斯蒂芬·羅奇

約瑟夫·戴維斯

廣州日報記者赴美專訪大摩前首席經(jīng)濟學家羅奇及美先鋒集團首席經(jīng)濟學家戴維斯羅奇稱——

別慌！美聯(lián)儲加息或比預期要晚些 

勿憂！中國明年保7%增速沒問題

策劃：李婧

廣州日報記者張忠安、吳倩美國紐黑文、賓夕法尼亞、紐約攝影報道

探訪歐美反觀A股2

A股市場恐怕是過去7年全球最差的，最近終于有起色,自7月以來上漲逾30%，央行的利率當然有正向作用，另一方面就是滬港通。當然也有可能是中國投資者在遭受了7年折磨之后終于等到他們的機會。

——斯蒂芬·羅奇

情景一：2014年美聯(lián)儲大筆一揮，QE退出，加息預期四起，引新興市場匯率地震。美國到底何時能加息？幅度有多大？對全球市場有何影響？

情景二：A股暴漲，經(jīng)濟壓力卻加大。PPI更加惡化，社會融資需求不佳。2015年中國經(jīng)濟有哪些挑戰(zhàn)？市場預期7%的經(jīng)濟增速能Hold住嗎？

情景三：即使年度50%的狂漲，A股仍要仰望6124點的“巔峰”。道瓊斯指數(shù)卻完勝18000點，比2007年的“峰值”高出約25%。A股能復制美國的牛市嗎？市場期盼的降息降準能實現(xiàn)嗎？

廣州日報訊最近，廣州日報記者奔赴美國紐黑文、賓夕法尼亞、紐約等地采訪耶魯大學杰克遜全球事務研究所高級研究員、摩根士丹利前亞洲區(qū)主席、前首席經(jīng)濟學家以及原美聯(lián)儲研究員斯蒂芬·羅奇、全球第二大基金公司美國先鋒集團首席經(jīng)濟學家約瑟夫·戴維斯，以及華爾街人士，尋求不一樣的視角，更全面地解讀。

羅奇被視為最了解中國的西方經(jīng)濟學家之一，曾經(jīng)帶領全球頂級投行摩根士丹利橫行華爾街以及全球資本市場。他認為，美聯(lián)儲加息很可能比預期來得更晚更慢。A股不會復制美股式牛市。戴維斯則認為，美聯(lián)儲明年下半年開始加息比較合理，未來幾年利率或不會超過3%。中國經(jīng)濟不會硬著陸。中國也不會對外輸出住房危機。而有華爾街人士就表示，作為第二大經(jīng)濟體，中國資本市場很有吸引力，但想賺錢不容易。

關鍵詞1

貨幣政策

美國加息vs中國降息

美加息幅度更重要 中國降息與否看數(shù)據(jù)

2014年四季度，美聯(lián)儲宣布退出實施多年的QE，市場加息預期驟然四起，引發(fā)黃金、大宗商品、原油、股票等大幅波動。“未來一段時間，各國的貨幣政策會保持分化，明年，美聯(lián)儲可能是少數(shù)提高利率的央行之一。”戴維斯指出。

美未來幾年利率或不超3%

“美聯(lián)儲已明確表示升息過程是漫長的，很可能比預期來得更晚更慢。”羅奇稱。戴維斯則判斷，美聯(lián)儲明年下半年開始加息較合理。

“每個人都在關注美聯(lián)儲何時會加息，但更重要的是加息幅度。”戴維斯指出，美聯(lián)儲未來的加息可能是漸進的，“未來幾年利率或不會超過3%。”

國內(nèi)有專家憂心，未來美聯(lián)儲的漸進式加息或引發(fā)全球資金流向及格局逆轉，明年新興市場日子不好過。“加息的經(jīng)濟體其股市往往持續(xù)走高，經(jīng)濟也是穩(wěn)定的，當然是合理的投資對象。”戴維斯表示，他對美聯(lián)儲貨幣政策引發(fā)的負面影響并沒有那么擔憂。

羅奇這位對中國經(jīng)濟有著深入研究的美國經(jīng)濟學家指出，明年中國央行到底會不會降息，還是看經(jīng)濟數(shù)據(jù)說話，而降息不會是一次性的，“11月這次舉動的信號更多的是保持7%的增長下限，可能很多人都不知道一次降息是否就足夠達到這個目的。”

羅奇承認，目前中國利率相對較高，通脹水平較低，使得在貨幣政策方面還有足夠降息空間。

關鍵詞2

股市

A股“急牛”vs美股“長牛”

市場全不同 A股不會復制美股上漲軌跡

“一個月的堅守能療好七年之殤。”這句話用來形容近期A股的“牛氣”毫不為過。過去多年“熊冠全球”的滬指今年以來累計漲幅近50%。不過，不少投資者甚至是機構希望A股能夠復制美國的“長牛”行情。

然而，曾經(jīng)在全球資本市場叱咤風云的羅奇的回答很干脆直接，“不會的，市場間行為不可復制。”羅奇認為，A股難以復制美國的上漲軌跡，這完全是兩種不同的市場。他解釋說，美國股市反映了美國獨特的經(jīng)濟，比如公司報表信息所反映出的經(jīng)營狀況。中國A股相對還很年輕，從第一天交易到現(xiàn)在也不過20多年，“還需要很多改革和改進，當然它也反映了中國上市公司的經(jīng)營狀況。”羅奇稱。

不過，對近期A股市場在經(jīng)濟數(shù)據(jù)一片下行中卻有著超乎想象的表現(xiàn)，羅奇指出，市場在告訴我們，投資者基于上市公司不斷改善的經(jīng)營狀況，對于公司的盈利能力有更多信心。

關鍵詞3

中國經(jīng)濟

成功“保七”vs“硬著陸”

經(jīng)濟不會硬著陸 也不會對外輸出住房危機

對明年中國經(jīng)濟面臨的挑戰(zhàn)，羅奇表示，有幾個因素需要考慮。首先，全球經(jīng)濟還呈現(xiàn)疲軟態(tài)勢，必將繼續(xù)限制中國出口。其次，中國政府需平衡轉型帶來的增長變緩的壓力和對增長的需求之間的矛盾。

“即便有這些挑戰(zhàn)，我還是有信心中國在2015年能夠保持7%左右的GDP增幅。”羅奇強調(diào)。

羅奇指出，目前，有些方面的進步有目共睹，比如服務行業(yè)的初步建立和城市化進程的初步發(fā)展；有些方面還令人擔憂，尤其是社會保障體系的完善方面，“我的理論很簡單，更多工作機會可提高消費者收入，城市化可提高工資水平，但若人們對社保信心不足，那這些增加的收入是不會變成消費支出的。”

房地產(chǎn)等系統(tǒng)性危機難爆發(fā)

“對影子銀行、房地產(chǎn)市場和銀行信用問題，我沒有其他一些人那樣擔憂，我認為西方一些人對于這些問題過于夸大。”對此，羅奇表示。羅奇指出，中國面臨的最大金融風險就是資本市場的不完全改革及貨幣政策。

“中國建成現(xiàn)代金融系統(tǒng)方面已經(jīng)取得重要進展，但還有很多工作要做，尤其是和新型中產(chǎn)階層相關的消費者金融領域。”羅奇認為，在存款利率市場化、允許固定收益市場和股票市場的復雜對沖行為以及開放資本賬戶和人民幣自由兌換等方面，如果政府推行變革的態(tài)度不夠堅決，也許會影響中國金融市場的全面改革。

在戴維斯看來，中國也不會對外輸出住房危機，“中國房地產(chǎn)市場的問題不可能引發(fā)另一場全球金融危機。”戴維斯表示，沒有看到中國經(jīng)濟會出現(xiàn)“新興市場式”的硬著陸的可能。中國經(jīng)濟體規(guī)模龐大，資金充裕，沒有外債、外匯儲備充足，“中國經(jīng)濟增長放緩并不是一件壞事，可能能減緩投資推動GDP的壓力。”

戴維斯指出，隨著中國政府長期降杠桿和降息以減少債務負擔，出現(xiàn)系統(tǒng)性危機是不可能的。“中國經(jīng)濟會有一個長期的增長，但會是逐漸下降的趨勢。”戴維斯預測，接下來兩到三年，中國經(jīng)濟增長率很可能會在6%~7%的水平。

業(yè)績非常棒的股票跌個不停 沒有業(yè)績的公司股價卻翻倍

記者實地探訪華爾街。有華爾街人士對廣州日報記者表示，對A股想玩不敢玩。“我們在做投資時主要看上市公司的盈利業(yè)績，但卻在中國股市上找不到業(yè)績和股價的穩(wěn)定邏輯。業(yè)績非常棒的股票跌個不停，而沒有業(yè)績的股價卻翻倍，這個很不可思議。”在華爾街打拼的投行人士Josen表示。

戴維斯也表示，不能單純因經(jīng)濟高增長投新興市場。戴維斯告訴記者，三年前，美國的投資者還會因為經(jīng)濟高速增長的誘惑瘋狂地投資新興市場。但他告誡投資者，不要單單因為新興市場的經(jīng)濟增長比發(fā)達國家快就大比例地配置新興市場，還要關注投資的成本和風險收益比等。他認為，經(jīng)濟高速增長不一定意味著股市高回報。

與戴維斯交流，廣州日報記者發(fā)現(xiàn)，與中國投資者動輒10%以上的預期年化收益率不同，現(xiàn)如今的美國投資者對投資回報的要求更為理性。他告訴記者，美國投資者平均對投資的年預期回報率在4%~6%之間。

在通貨緊縮的威脅揮之不去、全球市場維持偏低利率的環(huán)境下，戴維斯指出，盡管仍看好美股等市場，但從全球市場來看，明年股票和債券的收益情況會略低于之前的水平。

戴維斯表示，模擬數(shù)據(jù)表明，十年期的60%股票/40%債券的投資組合的平均年化回報率預計在3%~5%之間。“對全球股市的中期前景也變得更為謹慎。”戴維斯表示，預期全球股市的長期平均回報集中在5%~8%的范圍，低于歷史平均水平。

精彩對話

A股

終于等到機會

廣州日報：中國在今年11月22日宣布降息后，股市表現(xiàn)超出市場想象。如果未來繼續(xù)降息，甚至是下調(diào)存款準備金率，您認為會對股票市場帶來怎樣的影響？

羅奇：中國股票市場恐怕是過去7年全球最差的，最近終于有起色,自7月以來上漲逾30%，過去一個月漲幅18%，央行的利率當然有正向作用，另一方面就是滬港通。當然也有可能是中國投資者在遭受了7年折磨之后終于等到他們的機會。

金改

信息透明的重要性

廣州日報：中國資本市場正經(jīng)歷大改革，其中，IPO注冊制最為市場關注。但也有投資者擔憂，實行了注冊制后，有可能造成上市公司整體質(zhì)量下降。您怎么看中國注冊制改革和未來政策監(jiān)管？

羅奇：我覺得我們最重要的經(jīng)驗就是，信息透明這一點具有無法替代的重要性。如果說中國需要做一件事情來提高市場信息，那就是強制公司披露信息。政府有很多事情要做，IPO面臨的問題其實不是政府面臨的最大挑戰(zhàn)，它只是金融改革的一個方面而已。

宏觀

把中國轉變?yōu)橄M主導

廣州日報：在大多數(shù)人看來，實體經(jīng)濟對資本市場有明顯的基礎性作用，但在您看來，資本市場對實體經(jīng)濟有什么樣的促進作用？比如主要體現(xiàn)在哪些方面？

羅奇：資本市場為中國消費者提供了信用貸款，同時也提供了更多復雜的金融工具從而為更好地服務新興中產(chǎn)階層起到了積極作用。公司也需要平衡資產(chǎn)結構，所以中國債券市場改革為公司多樣化融資起到重要作用。

廣州日報：我們知道您在耶魯管理學院所教授的一門課程叫“The Next China”，您能否簡單描述一下未來的中國可能會是什么樣的？

羅奇：就像鄧小平領導的1978年以來的改革為中國帶來翻天覆地的變化一樣，今天的中國自“十二五”規(guī)劃開始正在經(jīng)歷著一場同樣劇烈的變化。第一場變革造就了一個制造業(yè)為主的中國經(jīng)濟體，而今天的變革將把中國轉變?yōu)橐粋€消費主導的經(jīng)濟體。

廣州日報：如果中國經(jīng)濟成功轉型，那對世界將有怎樣的影響？

羅奇：我想是巨大的正面影響。如果你看看美國、日本、歐洲等富有的發(fā)達國家，他們亟須經(jīng)濟增長點，人口老齡化，內(nèi)需很弱，產(chǎn)率增速減緩，他們非常需要外部的經(jīng)濟增長源泉。如果中國成功轉型成內(nèi)需經(jīng)濟，那將會給世界提供巨大消費市場，當然這也是最新貿(mào)易談判所關注的問題。

斯蒂芬·羅奇

（Stephen Roach）

耶魯大學杰克遜全球事務研究所高級研究員，摩根士丹利前亞洲區(qū)主席、前首席經(jīng)濟學家，原美聯(lián)儲研究員和布魯金斯學會研究員。

約瑟夫·戴維斯

（Joseph H. Davis）

美國先鋒集團（Vanguard Group）首席經(jīng)濟學家。美國先鋒集團是世界上最大的不收費基金家族、世界第二大基金管理公司，管理著3萬多億美元的全球資產(chǎn)，為2000多萬投資者提供服務。