鳳凰財經訊 2015年冬季達沃斯世界經濟論壇1月21-24日在瑞士達沃斯小鎮(zhèn)舉辦。李克強帶領2009年以來最高規(guī)格代表團出席本屆論壇。東軟集團董事長劉積仁做客“凰家會客廳”，接受了鳳凰財經主持人、《總裁在線》制片人權靜的專訪，以下為對話實錄。

主持人：各位網友，歡迎來到凰家會客廳演播室的現場。在瑞士達沃斯的小鎮(zhèn)，在世界經濟論壇期間，我們也非常榮幸地邀請到了東軟集團的劉積仁做客我們演播室。劉總，您好。

劉積仁：你好。

主持人：這是您第幾次參加冬季達沃斯？

劉積仁：應該是第五次了吧。

主持人：記得在冬季達沃斯跟您做采訪有好幾次了。

劉積仁：對，好幾次了。

主持人：今年您覺得跟往年有什么樣的不同嗎？

劉積仁：我覺得一個很大的不同還是大家都在談，就是達沃斯都在預測未來經濟的發(fā)展。但是如果我們看到去年大家在討論的一些議題的話，比如說我們沒有看到石油的價格的下跌。

主持人：是。

劉積仁：我們也沒有看到美元變得更強了，那我們也沒有看到新興的經濟體事實上在成長的過程中也遇到了一些問題。所以達沃斯事實上大家在一起還是在討論這個世界事實上變得第一個互相之間越來有依賴性。另外一個也變得越來越復雜。我覺得這個是一個讓大家感覺到比較愿意討論，而且比較刺激的話題。究竟誰能把握住這個經濟的走勢。

主持人：我想問一個跟往年最大的不同，在我看來，今年我們總理來了，李克強總理在今天下午會有一個公開的演講。那么您覺得總理的來與不來跟往年會帶來什么樣的區(qū)別？大家對中國的態(tài)度現在是怎么樣的？

劉積仁：我覺得中國從過去，從我加入到達沃斯一直就是一個主題，大概沒有哪一個論壇、論題不討論中國的問題。這個比如說我們討論石油價格也和中國有關，我們討論全球的健康、環(huán)境保護，包括碳的排放，所有所有的東西，包括今天我們談的互聯(lián)網創(chuàng)新都和中國有關。當然，全世界都在關注中國經濟的成長的速度，那我們現在公布的速度對這些全球來看，都希望中國能夠繼續(xù)成長，成長得更快，但是事實上中國也在成長的過程中遇到了很多的挑戰(zhàn)。我想這是大家希望能夠聽總理在講中國的未來，經濟的走勢會是什么樣。

主持人：我記得2009年的時候，當時金融危機剛剛爆發(fā)，也是我們的上一任總理溫家寶總理來到達沃斯現場，他說出了那句非常著名的“信心比黃金還重要”的那句話，也是給當時的全球金融危機之下打了一劑強心針，傳達出了很多信心的這個信號。您覺得今年我們克強總理他會傳達出什么樣的信號呢？

劉積仁：我覺得應該會傳達的一個經濟的發(fā)展，中國經濟的發(fā)展今天一定是一個新經濟，或者說中國的經濟的轉型的一個新的歷史的階段。而在這個過程中，中國可能追求的不是一個高速的低質量的成長，而是一個持續(xù)的、穩(wěn)定的成長。中國過去我們經濟發(fā)展在很大的程度上在刺激GDP，可能未來更多的是民生和一個更和諧的一些環(huán)境。我想這些在過去一直都在給公眾這樣的一種信號，這一次肯定也會是這樣。

主持人：就傳達出我們其實不再一味的追求GDP增長的數字。而是要調結構，更加關注經濟增長的質量。那其實說到中國經濟增長的質量，我也聽到過一些分析，比如說我們中國經濟要從投資驅動轉向創(chuàng)新驅動。那說到創(chuàng)新，您所在的這個行業(yè)也是中國經濟創(chuàng)新的一大動力的源泉，您所關注的比如說軟件、IT、互聯(lián)網在今年的達沃斯論壇，大家對這些話題有什么樣的看法呢？

劉積仁：因為今天早晨我參加一個整個的論壇，討論就是關于數字、技術對未來經濟的發(fā)展所產生的推動的作用。今天中午我是華爾街的日報的CEO在一起也在討論，未來的技術對經濟的發(fā)展新的推動作用。我想事實上我們在中國這種情況下，我們如果說關注創(chuàng)新在某種意義上也是在關注就業(yè)，也是在關注我們的教育，因為中國改革開放的三十年之后，這個基礎設施上我們有了互聯(lián)網的大的平臺。從人才上我們培養(yǎng)了一些新興的，就不是完全以傳統(tǒng)產業(yè)的，以新興產業(yè)為專業(yè)的這樣大批的就業(yè)生，什么新媒體、互聯(lián)網、電子商務等等。今后，中國的經濟的發(fā)展，下一代的年輕人肯定是中國經濟發(fā)展很重要的推動的力量。所以我們講到創(chuàng)新，克強總理講的創(chuàng)新，也講到要一個全民創(chuàng)新的心態(tài)。那我們的創(chuàng)新不僅僅是所謂創(chuàng)造對偉大的成就，我認為更多的是創(chuàng)造一個工作的機會，通過這個創(chuàng)造工作的機會也把中國的服務業(yè)能夠發(fā)展起來，特別是現代服務業(yè)。

主持人：所以就中間這個創(chuàng)新和就業(yè)是有一個內在的關聯(lián)？我看到東軟最新的動作也是進入了大健康、大醫(yī)療這個行業(yè)，這個背后是代表了你們對市場前景一個怎么樣的判斷？

劉積仁：因為健康這個事情在全世界都是一個難題，事實上每一年達沃斯論壇都來討論健康，討論健康無非就討論幾個關鍵的問題。第一個，健康的公平性問題；第二個，今后一個國家的有多少錢來投入到健康；還有一個健康的質量和安全的問題。如果我們把所有的這些問題加在一起，它從背后所形成的產業(yè)也是巨大的。比如說像中國很快老年社會的到來，我們中國的公平性的問題現在醫(yī)療主要都在大醫(yī)院，在大城市，而我們在二級城市和偏遠的地方得不到公平。而這種公平又受到了醫(yī)療資源的限制，所以技術，數字化的技術可以為公平性能夠打造一個很好的平臺。同時當我們越來越多的個人的這種健康的數據能夠被集中使用，包括我們各種各樣的醫(yī)療的行為能夠被有效的優(yōu)化，成本控制也會帶來一個很好的基礎。而今后，中國的的醫(yī)療健康服務業(yè)肯定也是一個巨大的產業(yè)。在美國，應該GDP的百分之十七八都是來自醫(yī)療與健康相關的這些行業(yè)，那么中國未來也一定是這樣。所以我們看好了一個行業(yè)，東軟用IT的技術來進入到這個大健康，我們在社會保險、在醫(yī)院的管理、在醫(yī)療設備，現在我們又做西康），走到了最后一公里。我們最后要搭建一個平臺，讓更多的從醫(yī)的人用最低的成本在互聯(lián)網上通過大數據，通過設備的平臺，通過IT的平臺能夠從事他的醫(yī)療的行為，而解決我們的公平性和把最好的知識，醫(yī)療的知識能夠滲透到基層。

主持人：其實這個也是我們今年觀察到的東軟一個很大的變化，往年我們說到東軟的時候，大家的理解認識都是一家軟件企業(yè)，那么現在你們悄悄地進軍這個移動醫(yī)療，未來是不是會向醫(yī)療的整個行業(yè)去轉型？談到這個行業(yè)的發(fā)展的時候，其實現在各大巨頭都盯著這一塊市場，也是一個太大太大的市場，那么這個市場未來會有哪些競爭者？市場的前景又是怎么樣的？

劉積仁：應該說這個是一個剛剛興起的市場，它在市場的剛剛興起并不是因為大家沒有看到這個市場的空間，而是進入這個市場的門檻比較高，也比較復雜。作為IT的公司，沒有和醫(yī)療的合作，絕對不可能單純通過IT就能夠治病了，所以它一定是一個生態(tài)。這個生態(tài)需要有政府部門的加入，因為它有對醫(yī)療的安全性和它的整個的規(guī)則的對醫(yī)療行為的滲透。另外一個要醫(yī)生的資源，能夠使得大家看病的時候不僅僅在網上，最終還要面對面的能夠看病。還有一點，我們今天在新醫(yī)療的時候，我們也要把所有的大數據、大信息全部能夠集中在一起，又需要對原來存在的這些信息的系統(tǒng)的積存進行處理，所以這個難度極大。單一解決一個問題，一個小的一個垂直的應用都不是我們這個解決方案的全部。所以，我不覺得在未來的幾年之內會有多殘酷的競爭，而事實在未來的幾年之內，我們是否能夠提供一個為客戶創(chuàng)造有價值的方案，能夠改變我們醫(yī)療體系的這樣一個方案，這個過程中，事實上是個創(chuàng)新的過程。

主持人：其實說到這個話題，最后我們想再和您聊聊大數據和網絡安全。您剛才講到了IT行業(yè)如何對醫(yī)療行業(yè)進行更加優(yōu)化的時候，背后的是一個大數據的概念。那么大數據與之相伴隨的是整個互聯(lián)網的安全，也給人們帶來了深深的焦慮，對這個問題在今年的達沃斯論壇上，你們會有一些相關的探討，有沒有結論？

劉積仁：事實上只要談到大數據，就一定和安全要緊密的結合在一起，因為個人的數據中，GPS的數據、醫(yī)療的數據、信用卡的數據，包括你擁有的財富的數據越來越多的變成了相關聯(lián)系的一種交易的行為。也就是說，有的時候你為了獲得某一種服務，你不得不把這些信息交給別人來用。你要買東西，你不給信用卡，你買不了。你要想在哪個方面，你不用GPS你就不行，對吧？今后也是，你要想看病，你不說你有什么情況，你就看不了病。所以信息變成了個人的財富，也變成了個人的資產，也是要創(chuàng)造價值的一個組成部分。作為未來的在互聯(lián)網上對個人隱私的保護會越來越嚴格，這個包括如何加密、如何去到個人的信息。但是我認為這種個人性的保密不會阻止未來這些信息被創(chuàng)造社會的價值，創(chuàng)造個人的價值而阻止它使用，因為那就是一種倒退了。所以這兩個方面一定會并行的，平衡的發(fā)展。

主持人：那怎么樣去杜絕這樣的風險？有沒有一些具體的措施或者方法？今年的達沃斯論壇大家有一些共識的。

劉積仁：因為首先是在技術上，第一個是技術上已經有很多的手段可以來保障。第二個就是法律上，在互聯(lián)網上制定越來越多的規(guī)則，這種規(guī)則從法律上怎么來保護，怎么樣遵循某一定的原則。我想今天可能大家已經每一天都在用，可能很多人很忽略了說問你同意和不同意，你連看都沒看，你就勾了一下同意了，這個就說明你認可了這個情況。如果你仔細看，你可能會看到這個背后有許多在法律上的一些保護和你自己應該遵循的這些原則。今后這些東西會不斷的持續(xù)的發(fā)展。

主持人：好，謝謝。