南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)龔克。

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)成為本屆冬季達(dá)沃斯關(guān)注的焦點(diǎn)，但什么是新常態(tài)？?jī)H僅是經(jīng)濟(jì)增速下滑到7%嗎？未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)動(dòng)力在哪里？對(duì)此，南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)龔克在接受鳳凰財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪時(shí)表示，新常態(tài)就是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用，而不是靠計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維尋找某些產(chǎn)業(yè)作為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力。

龔克表示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型，最重要的是政府與市場(chǎng)的關(guān)系要轉(zhuǎn)型。在過(guò)去30多年的改革歷程中，我們看到這個(gè)關(guān)系已經(jīng)有了很大變化，但仍然是政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展里面起決定性作用，包括作為投資主體的作用，比如說(shuō)政府投資一強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)增速就上去了。多年以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)主要靠投資，而投資的下降也直接導(dǎo)致去年的經(jīng)濟(jì)增速下滑，幾乎用這一個(gè)原因就可以解釋中國(guó)經(jīng)濟(jì)減速的問(wèn)題。

龔克不認(rèn)為當(dāng)前可以再依靠2008年的那種大規(guī)模經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃特別政府的投資來(lái)驅(qū)動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，他認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)真正動(dòng)力，一方面是消費(fèi)者要改善自己的生活；另一方面是企業(yè)要獲得利潤(rùn)。

“這才是長(zhǎng)久的動(dòng)力，而不是政府規(guī)劃某一個(gè)行業(yè)是重點(diǎn)就往那兒投資。”龔克表示。（鳳凰財(cái)經(jīng)李磊發(fā)自瑞士達(dá)沃斯）

對(duì)話實(shí)錄：

記者：2014年中國(guó)GDP突破十萬(wàn)億美元，十萬(wàn)億俱樂(lè)部里面就只有中美兩國(guó)，可以說(shuō)中國(guó)已經(jīng)成為事實(shí)上的一個(gè)經(jīng)濟(jì)超級(jí)大國(guó)，但在國(guó)際政治和經(jīng)濟(jì)治理格局中，中國(guó)并不是規(guī)則的制定者，以前也僅僅是一個(gè)參與者。您怎么看？

龔克：我談?wù)勎覀€(gè)人對(duì)這個(gè)問(wèn)題的觀察，中國(guó)作為一個(gè)世界上比較大的經(jīng)濟(jì)體，應(yīng)該在國(guó)際上發(fā)揮更大的作用，這毫無(wú)疑問(wèn)的，因?yàn)樗丝谡剂宋宸种?。但是?yīng)該是什么作用？在我看來(lái)，最重要的是要對(duì)這個(gè)世界的可持續(xù)發(fā)展負(fù)更大的責(zé)任，這個(gè)可能也是整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)面臨的一個(gè)最重大的挑戰(zhàn)。中美是能源消耗最大的經(jīng)濟(jì)體，我覺(jué)得中國(guó)特別需要在這個(gè)方面真正發(fā)揮自己的作用，真正體現(xiàn)出中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，對(duì)人類(lèi)可持續(xù)發(fā)展的責(zé)任，我覺(jué)得這跟所有的責(zé)任比起來(lái)是最大的一個(gè)，我并不認(rèn)為中國(guó)成為經(jīng)濟(jì)大國(guó)后就應(yīng)該去追求傳統(tǒng)意義上的政治大國(guó)。我認(rèn)為在一個(gè)多極化的世界里，大國(guó)和小國(guó)應(yīng)有同樣的發(fā)言權(quán)，而不再是少數(shù)大國(guó)，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)大國(guó)、政治大國(guó)還是軍事大國(guó)來(lái)決定國(guó)際社會(huì)的命運(yùn)。

記者：不是大國(guó)治理，不是以前的大國(guó)一致原則。

龔克：我覺(jué)得應(yīng)該向一個(gè)新的治理結(jié)構(gòu)邁進(jìn)，實(shí)現(xiàn)真正的多元化，而不是一、兩個(gè)巨頭來(lái)決定。這并不是說(shuō)這些大經(jīng)濟(jì)體就沒(méi)有責(zé)任，它最大的責(zé)任是要為這個(gè)世界的可持續(xù)發(fā)展做貢獻(xiàn)，因?yàn)樗凶畲蟮哪芎?，最大的排放，這是一個(gè)方面；另外一方面，我們看到在可持續(xù)發(fā)展的三個(gè)維度，社會(huì)的維度、經(jīng)濟(jì)的維度和環(huán)境的維度里面，其實(shí)影響整個(gè)世界可持續(xù)發(fā)展很大程度是社會(huì)問(wèn)題，貧困問(wèn)題、種族宗教問(wèn)題、地區(qū)沖突問(wèn)題，包括戰(zhàn)爭(zhēng)，它對(duì)環(huán)境對(duì)生產(chǎn)造成的破壞不可小覷。特別現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)很多不穩(wěn)定地區(qū)，同最重要的能源供應(yīng)地區(qū)重疊在一起，在這些問(wèn)題上怎么能夠形成一個(gè)比較好的模式，為這個(gè)世界的和平穩(wěn)定來(lái)發(fā)揮作用？我想首先要中國(guó)自己做得好，比如中國(guó)自己的貧富差距，其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在貧窮地區(qū)的環(huán)境非常脆弱，如果弄得不好的話，它的開(kāi)發(fā)會(huì)造成更大的破壞。所以在像這些問(wèn)題上中國(guó)怎么能夠一方面吸取其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，一方面走出一條自己的路來(lái)？這條路有可能會(huì)為整個(gè)世界的發(fā)展中國(guó)家走出一個(gè)將經(jīng)濟(jì)發(fā)展、環(huán)境保護(hù)、社會(huì)和諧三者統(tǒng)一起來(lái)的道路，我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該踏踏實(shí)實(shí)把自己的事情做好。

記者：中國(guó)怎么解決這些問(wèn)題呢？

龔克：現(xiàn)在我們?cè)趪L試解決問(wèn)題，從大的思路來(lái)講中國(guó)經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型，這個(gè)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型可以從多個(gè)角度來(lái)觀察，但我認(rèn)為最核心的是政府與市場(chǎng)的關(guān)系要轉(zhuǎn)型。其實(shí)過(guò)去30多年來(lái)，這個(gè)關(guān)系一直在變，但是在這個(gè)變動(dòng)過(guò)程中，我們看到的仍然是政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展里面起決定性作用，包括作為投資主體的作用，比如說(shuō)政府投資一強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)增速就上去了。

多年以來(lái)，中國(guó)是靠什么增長(zhǎng)？或者說(shuō)去年的經(jīng)濟(jì)增速為什么下來(lái)了，主要是投資下來(lái)了，幾乎用這一個(gè)原因就可以解釋。當(dāng)然還有出口困難、消費(fèi)不振等多方面的原因。但投資是最突出的因素。這兩年在努力實(shí)現(xiàn)一個(gè)變化，這個(gè)變化就是變成讓市場(chǎng)主體更多地發(fā)揮作用，同時(shí)又要想辦法去抑制市場(chǎng)的非理性行為，比如說(shuō)前些年大量出現(xiàn)的小煤礦，安全也不好，資源利用也不好，它曾經(jīng)是一度我們放開(kāi)能源市場(chǎng)造成的問(wèn)題，那中國(guó)能不能避免這種“一統(tǒng)就死，一放就亂”，這是一個(gè)非常大的問(wèn)題。政府的英明領(lǐng)導(dǎo)固然重要，但終歸要過(guò)渡到長(zhǎng)遠(yuǎn)起作用的法治和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，以市場(chǎng)為主調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)，以法治來(lái)規(guī)范市場(chǎng)，我覺(jué)得這是應(yīng)該追求的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的常態(tài)。

中國(guó)走市場(chǎng)化之路，美國(guó)也好，英國(guó)也好，日本也好，前蘇聯(lián)的轉(zhuǎn)型也好，都不能提供現(xiàn)成的非常成功的經(jīng)驗(yàn)讓中國(guó)效仿。因?yàn)橹袊?guó)畢竟是以一個(gè)高度計(jì)劃的體制和十分低下的經(jīng)濟(jì)水平為起點(diǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，事實(shí)上全世界還沒(méi)有這樣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的國(guó)家，而這種轉(zhuǎn)型是人口巨多，資源消耗巨大的情況下實(shí)施的，中國(guó)要逐漸地處理好這個(gè)問(wèn)題，走出自已的路子。

記者：咱們談一些具像的東西，比如說(shuō)您剛才說(shuō)的平衡發(fā)展，京津冀就是一個(gè)很好的樣本，挺多人認(rèn)為北京把經(jīng)濟(jì)給吸空了，造成北京一家獨(dú)大，造成天津和河北的經(jīng)濟(jì)發(fā)展乏力，您認(rèn)為這三方之間如何達(dá)到平衡的發(fā)展？

龔克：我的看法是三方未必要追求平衡，共贏就行了。北京的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中有個(gè)因素不能否認(rèn)，就是得益于中國(guó)的中央政府在資源配置上的特殊地位。隨著這個(gè)地位的弱化，北京經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的動(dòng)力機(jī)制會(huì)變化。這并不是說(shuō)簡(jiǎn)單地把北京經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)得小一些慢一些。比如說(shuō)在北京天津之間在吸引投資的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，天津往往無(wú)法跟北京比，因?yàn)闆](méi)有中央政府所在地及其相關(guān)的種種優(yōu)勢(shì)。這是過(guò)去和當(dāng)前中國(guó)政府支配經(jīng)濟(jì)功能所帶來(lái)的優(yōu)勢(shì)，但是你看華盛頓就沒(méi)有這個(gè)功能，柏林都沒(méi)有這功能，德國(guó)前首都波恩就更沒(méi)有這個(gè)功能了，實(shí)際上，現(xiàn)在我們可以看到中央政府所在地，省會(huì)所在地，或者說(shuō)是中央政府直接管轄計(jì)劃單列市，像青島、大連等都具有“靠近中央”的優(yōu)勢(shì)條件。

另外一個(gè)方面，北京各種功能的高度集中已經(jīng)是一個(gè)現(xiàn)狀了，比如說(shuō)大的公司的總部都在北京，所以北京形成了真正中國(guó)的總部經(jīng)濟(jì)，比如說(shuō)拿北京和天津的關(guān)系來(lái)講，航天集團(tuán)現(xiàn)在在天津做很多的生產(chǎn)，航天科技、航天科工在天津有生產(chǎn)，包括航空的直升機(jī)的生產(chǎn)，但是總部的稅收在北京。

記者：GDP也算北京的。

龔克：改變這個(gè)情況可以有兩種辦法，傳統(tǒng)辦法是天津拿出更便宜的土地和更優(yōu)惠的稅收等等去吸引總部到天津來(lái)，但恐怕還是中央政府更有吸引力，所以競(jìng)爭(zhēng)其實(shí)是不平等“政府條件”下的競(jìng)爭(zhēng)；另一種辦法是靠改革，只有到企業(yè)覺(jué)得不一定什么事兒都要靠中央政府的時(shí)候，它就會(huì)在市場(chǎng)調(diào)節(jié)下做選擇。還有國(guó)企改革，在我看來(lái)它未必要保持今天這種形態(tài)的集團(tuán)，在市場(chǎng)體制下大集國(guó)可能會(huì)對(duì)市場(chǎng)反應(yīng)不靈敏，所以從現(xiàn)在大的趨勢(shì)來(lái)看，如果要更好地適應(yīng)市場(chǎng)配置資源，市場(chǎng)應(yīng)該是細(xì)分的，生產(chǎn)組織細(xì)分一點(diǎn)扁平一點(diǎn)可能會(huì)更有效率。

記者：對(duì)，提高效率，減少層級(jí)。

龔克： 我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革能夠出現(xiàn)這樣的情況，京津冀也好，長(zhǎng)、珠三角也好，是由于自然稟賦和市場(chǎng)條件來(lái)決定的，比如拿京津冀，長(zhǎng)三角，珠三角來(lái)看，京津冀最困難，為什么京津冀最困難呢？長(zhǎng)三角的自然稟賦形成了它的天然聯(lián)系，沒(méi)有政府在那主導(dǎo)的時(shí)候，它就形成了很多密切經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，它運(yùn)用了長(zhǎng)江的水域作為交通通道，然后形成商業(yè)交流和市場(chǎng)分工，在清朝的時(shí)候就差不多就一體化了。還有珠三角也有類(lèi)似情況。京津冀缺這種天然的稟賦讓它們合起來(lái)，三個(gè)行政區(qū)，尤其又有兩個(gè)中心城市，兩個(gè)中心城市意味著背后兩個(gè)特別強(qiáng)的政府，行政壁壘造成了市場(chǎng)分隔，這就比較難辦。我覺(jué)得它不能靠一個(gè)超越于北京市政府、天津市政府和河北省政府的更高政府主體來(lái)做一體化，如果這樣下去，就像水多了加面，面多了加水一樣，越來(lái)越高度行政化，離經(jīng)濟(jì)規(guī)律越來(lái)越遠(yuǎn)，最終不行，最終還是要通過(guò)去政府作用，讓市場(chǎng)找到真正比較好的結(jié)合部。比如說(shuō)現(xiàn)在北京的電子行業(yè)，中關(guān)村的電子元器件多是在深圳配套，如果在河北和天津能實(shí)現(xiàn)這樣的配套就會(huì)方便得多，放手讓企業(yè)發(fā)揮市場(chǎng)主體作用，它不管政府有沒(méi)有計(jì)劃都會(huì)找機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在就是太多的依賴(lài)于政府來(lái)做這個(gè)事，恐怕會(huì)適得其反。

記者：現(xiàn)在大家都談中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)，可能也是本次達(dá)沃斯論壇，大家很關(guān)注的一個(gè)話題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速下來(lái)以后，我們未來(lái)增長(zhǎng)的動(dòng)力在哪里？

龔克：今天上午有一個(gè)論壇談到增長(zhǎng)動(dòng)力的問(wèn)題，在我看來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)真正動(dòng)力在兩方面長(zhǎng)久存在。一方面，消費(fèi)者要改善自己的生活，當(dāng)然生活不光是衣食住行，文化消費(fèi)也在不斷的追求，用我們?cè)捊凶鑫镔|(zhì)和精神的需求，這應(yīng)該是一個(gè)基礎(chǔ)動(dòng)力；還有一個(gè)非常重要的動(dòng)力就是企業(yè)要獲得利潤(rùn)，這兩個(gè)是長(zhǎng)久的動(dòng)力，而不是政府規(guī)定某一個(gè)行業(yè)是重點(diǎn)就往那兒投資。

我覺(jué)得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)應(yīng)該是市場(chǎng)起決定性作用的形態(tài)。企業(yè)覺(jué)得國(guó)內(nèi)市場(chǎng)賺錢(qián)就在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，國(guó)際市場(chǎng)賺錢(qián)就在國(guó)際市場(chǎng)，這才是正常態(tài)?，F(xiàn)在通過(guò)出口退稅然后再出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)不是正常態(tài)。如果說(shuō)新常態(tài)應(yīng)該新在什么地方？我看不是新在7%，也不是新在找一個(gè)和產(chǎn)品、服務(wù)，比如太陽(yáng)能、高鐵等等，這不是問(wèn)題的實(shí)質(zhì)。實(shí)質(zhì)應(yīng)該按照十八屆三中全會(huì)的決定，讓市場(chǎng)起決定性作用。新常態(tài)要新在市場(chǎng)起決定性作用方面。

記者：這句話總結(jié)得很好。

龔克：如果不新在這個(gè)地方，我看就長(zhǎng)不了。新常態(tài)的“常”不僅是經(jīng)常的“常”而且是正常的“常”。英文用“NORMAL”是正確的，其中更強(qiáng)的含義是“正常”。