主持人：對，所以這可度還是很重要。說回到鳳凰在達(dá)沃斯舉辦的兩場活動，鳳凰的早餐會和鳳凰的酒會，蘭總也是去參加了。咱們先說說這早餐會，當(dāng)時(shí)我們也請來了林毅夫教授，就中國和世界的關(guān)系做了個演講。那聽完他的講話你有什么樣的收獲嗎？

蘭世立：這個我感受特別深，像鳳凰財(cái)經(jīng)這個早餐會，晚餐會我都有幸參加。尤其是林毅夫教授講有幾個觀念我覺得，所以現(xiàn)在也成了媒體的熱詞。一個說中國人買什么什么就貴，賣什么什么就便宜。再一個說如果中國發(fā)展，會帶動很多國家發(fā)展。還有一個觀念就提到了2020年以后，中國可能邁入高收入國家，其實(shí)這三個觀念我在通過我個人微博也刷新了很多技術(shù)，像已經(jīng)是100多萬的瀏覽量，幾百萬的瀏覽量。這個我覺得這三個觀念有新意，但是也會引起大家的關(guān)注，你比如說他就講到2020年中國會邁入高收入國家，那這是一種期望是一種現(xiàn)實(shí)，到底離我們有多近多遠(yuǎn)我覺得這可能是大家最關(guān)心的問題。

主持人：如果2020年時(shí)間上也就5年了，不遠(yuǎn)了，五六年。

蘭世立：五年是否能實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)呢？我覺得很難講，也可能我們用不了5年，我說的用不了5年，假設(shè)我們通貨膨脹比較高漲的時(shí)候，大家收入快速增長。

主持人：但那不是實(shí)際的購買。

蘭世立：對，所以我說如果說表面上達(dá)到這個目標(biāo)，央行多發(fā)點(diǎn)鈔，是吧，也就很容易達(dá)到，或者說我們通貨膨脹快一點(diǎn)，用不了五年就可以達(dá)到，但是實(shí)際要達(dá)到這個水平，五年夠不夠，還是要更長時(shí)間，這是一個觀念我覺得感受比較深。他再一個講的就說中國為什么我們賣什么就什么便宜，買什么什么就貴。

主持人：對，這是為什么？

蘭世立：我覺得這個就是第一方面，中國這個賣什么東西的時(shí)候有惡性競爭，其實(shí)大家知道中國這么多年，我講一個，有幾個最典型的，一個是中國的原來出口貿(mào)易，有惡性競爭，這個我們價(jià)格打壓，幾乎把這個出口加工的這些企業(yè)都?xì)У袅?。那很重要事?shí)上就是中國人這個惡性競爭，你包括太陽能光伏，本來中國在太陽能光伏是最有主導(dǎo)地位的，那大家正好昨天和天合能源在一起，天合光能在一起去聊到，因?yàn)樗麄冏鳛槿蜃畲蟮墓饽芷髽I(yè)，那現(xiàn)在的價(jià)額只有大概10年前的五分之一了。其實(shí)這就是大家以上而上，包括各地政府。

主持人：都在扶持，不正常的扶持。

蘭世立：他沒有考慮到市場的容量，導(dǎo)致了這個價(jià)額只有10年的五分之一的價(jià)錢，那這是一個最典型的賣什么什么就便宜了。對不對？那買什么什么貴的是我們早些年你看我們買礦山，中國就在全球就買這些礦，結(jié)果這些礦山礦石就飛漲，鐵礦啊，所有的這些東西都飛漲。那我們可以不顧一切的去買，結(jié)果自己，因?yàn)檫@個惡性競爭把價(jià)額抬的很高，所以我覺得這個話是很形象的。而且有就是這個內(nèi)容，在我的微博上大概有幾百萬的瀏覽量。事實(shí)上大家也覺得這是一個不可思議的事情。那就是這個事實(shí)上如果是市場經(jīng)濟(jì)，還不簡單是這樣子。你比如說像這個太陽能，典型的是政府的干預(yù)，政府的所謂的支持，導(dǎo)致了這個我們賣什么什么越來越便宜，其實(shí)我覺得這兩個手市場和政府這個手可能在中國都有過度。

主持人：那您覺得怎么樣可以改變這種情況呢？您作為一個企業(yè)家，中國這種領(lǐng)袖級的企業(yè)家，因?yàn)楹芏鄸|西它有市場的因素，有政府的因素，您覺得應(yīng)該有什么樣的方法來可以改變這樣的現(xiàn)狀？

蘭世立：其實(shí)在這個方面呢，我覺得第一是政府不要過多干預(yù)，其實(shí)干預(yù)了以后，太陽能就是典型的，各級政府蜂擁而上，包括銀行機(jī)構(gòu)的這種，覺得這是一個很了不起的事情，結(jié)果把這個行業(yè)都?xì)У袅?。那第二個是就是要作為中國現(xiàn)有的政府影響，要引導(dǎo)，這個引導(dǎo)，比如說像我們這么多年的出口加工企業(yè)，大家原來只去在一種很低水平的進(jìn)口，這個來料加工，那么我們能不能把它附加值，能不能在產(chǎn)業(yè)上面做些引導(dǎo)，或者是宏觀上做一些指導(dǎo)，而不是去用手段，特別不能用政策手段和經(jīng)濟(jì)手段去干預(yù)，就告訴他們你們做的這些事情不要盲目的，應(yīng)該看到市場的需求，應(yīng)該看到未來的趨勢。那這樣子我想就可能會要更好一些。事實(shí)上我們就是說造成這種現(xiàn)象，我認(rèn)為就是一個是干預(yù)過度造成的，第二也缺乏宏觀引導(dǎo)，或者缺乏這種宏觀指導(dǎo)，所以造成了這種買賣都會是很。

中國企業(yè)國外買大樓是一種初級階段的國際化

主持人：這是您從林毅夫教授的講話當(dāng)中所得的收獲，那其他的幾位嘉賓，比如說我們這個中國銀聯(lián)的總裁時(shí)文朝，還有中信資本的很大的投資公司的董事長張懿宸他們同時(shí)都談到了中國現(xiàn)在已經(jīng)變成一個資本輸出國了，那么中國的企業(yè)走出去全球化已經(jīng)成為一個必然要發(fā)生的事，勢不可擋的一個趨勢，那您對我們這樣的一個主題，中國和世界如何進(jìn)行互惠互利的發(fā)展有什么樣的看法？

蘭世立：我看到這個，特別是中國銀聯(lián)的時(shí)文朝一個觀念我覺得很贊同。因?yàn)橹袊y聯(lián)大家知道現(xiàn)在已經(jīng)到了幾乎是世界各國都可以使用了，大家認(rèn)為他很國際化了，但是他清楚的認(rèn)識到，他說如果我們的國際化只是中國人走到哪里我們就服務(wù)到哪里，這個不叫國際化，那我們應(yīng)該本地化當(dāng)?shù)匕l(fā)卡，當(dāng)?shù)乇镜鼗@才是真正的國際化。其實(shí)我覺得中國很多企業(yè)，這么多年號稱國際化，那么有一個很有趣的現(xiàn)象，覺得我們?nèi)ベI了一些海外的一些企業(yè)，就是國際化，或者去買了一些地產(chǎn)，買了一些大樓都是國際化，其實(shí)我覺得這可能是一種，要說國際化是一種很初級階段，很低級階段的。那么我們能不能比如說把我們的產(chǎn)品，這個真正的輸送到國外，成為一種國際品牌，或者真正的在國外收購一些有影響的，有地位的，用現(xiàn)在流行的話說，高大上的這些行業(yè)和企業(yè)，那產(chǎn)生一個是真正的當(dāng)?shù)鼗?，國際化。使這些企業(yè)大家有這種標(biāo)桿意識。我們這幾年很多一流的企業(yè)在國際化的路程中，往往收購一些淘汰的產(chǎn)業(yè)，淘汰的行業(yè)，甚至是淘汰的這些企業(yè)。就標(biāo)桿自己國際化。我覺得如果這是國際化的話，我們只是拾獲了一些國際垃圾，那個我覺得是一種悲劇，如果我們?nèi)プ叩揭粋€國家去收購一些有影響的企業(yè)，或者有前途的這些行業(yè)，我覺得這才是國際化要走的路。

主持人：但是反過來講，我覺得為什么時(shí)文朝時(shí)總會有這樣的一個判斷了，就是他說中國人走向世界替他們服務(wù)，不是國際化。但是這個至少也是在往國際業(yè)務(wù)拓展當(dāng)中，一個非常有效的途徑。就是你已經(jīng)習(xí)慣了為中國的國民提供服務(wù)，他們自然走出去，你繼續(xù)為他們服務(wù)隨著他們的需求走到國外，這也是一個我覺得可能是企業(yè)發(fā)展早期的一個比較可操作的一個往海外走的方法。

蘭世立：他這個觀念我覺得是比較正確的，真正的國際化是讓整個國際社會的認(rèn)可，那銀聯(lián)在某種程度上走出國還是不是國際社會認(rèn)可，而只是中國人認(rèn)可，是一種中國人對中國人服務(wù)的一種延伸。那他在海外沒有發(fā)卡，不能服務(wù)，服務(wù)于國外的這些人群。那在國際市場上其實(shí)是沒有地位的，表面看來是到處看的銀聯(lián)的標(biāo)識，但是幾乎只有中國人使用，外國人幾乎沒有用銀聯(lián)卡，那么這個一定要說國際化的話，或者說他只是一個初級階段。

主持人：包括我也知道一些當(dāng)?shù)禺a(chǎn)商，比如說我之前跟萬通的馮侖馮總做采訪聊天，他就是他們現(xiàn)在在北美包括臺灣包括歐洲做一些房地產(chǎn)項(xiàng)目，都是為賣給那些去那邊發(fā)展業(yè)務(wù)的中國客戶。這可能是國際化的早期極端，但如果往后發(fā)展的話，還是必須要當(dāng)?shù)厣a(chǎn)，為當(dāng)?shù)氐南M(fèi)者服務(wù)。像很多我們耳熟能詳?shù)?，像沃爾瑪?shù)鹊冗@些國際企業(yè)一樣，還是為當(dāng)?shù)氐睦习傩仗峁┻@種非常細(xì)致入微的服務(wù)，就可以好的國際化。再說到我們今天，我們鳳凰的這個酒會，您對這種酒會的社交場合，您是什么態(tài)度我知道有些人很喜歡，但有的人可能我們尤其大多數(shù)亞洲人都比較內(nèi)向比較害羞，就可能在這種社交場合不會表現(xiàn)的很活躍，你的態(tài)度你的想法。

蘭世立：我覺得你們這個像鳳凰的早餐會，晚餐會非常好。因?yàn)檫@個氛圍，我是應(yīng)該說最早和國際這些企業(yè)打交道，你像我們跟GE、波音、空客、包括花旗，他們就經(jīng)常會有一些早餐會晚餐會或者午餐會，這種氛圍很隨意，大家交流起來也不像中國的這個所謂的宴會就是大吃大喝的，幾乎沒有什么交流的，或者說是這個叫做正襟危坐的，坐在那個地方，這個我覺得這種就是大家很隨意的，我想你看到了這幾天，包括我們和一個是國內(nèi)來的這些老朋友，向陳峰，像劉曉光包括劉積仁這些交流都很隨意，當(dāng)然從和海外的這些企業(yè)也是一樣，就是大家可能就無拘無束了，而且會更快暢的，成為朋友。你像我原來比如說跟這個GE的伊梅爾特就是往往就是這種場合，才能交過朋友。那假如說我們這么吃一個飯，一個飯局的時(shí)間有限，不可能坐在桌子上吃幾個小時(shí)吧。你也沒有這種很親切自流的加流。首先這個交流是缺乏這種朋友式的交流，這個氛圍很好。特別是像你們又，我們過去習(xí)慣像這種會，中國就是領(lǐng)導(dǎo)在上面講話，下面傾聽，這種會議就是可能大家聽完也就算了，那這種論壇性質(zhì)，尤其國際論壇性質(zhì)，更多的是一種相互交流，取了少量的有個別的嘉賓做一些主講以外，那我覺得這個很好，這個氛圍才能使大家充分的交流。我想這次達(dá)沃斯倡導(dǎo)的一種就是平等交流的一種平臺，那我覺得你們在這個上面也給這些中外的企業(yè)家們包括學(xué)者，這種暢談的這個平臺，這個非常好。

如果馬云當(dāng)初不跟雅虎和軟銀打交道會怎樣？

主持人：其實(shí)達(dá)沃斯，我們一直有一個判斷。它是一個比較務(wù)虛的一個會。它可能大家來并不是簽訂單的，并不是談具體的合作的。他更多是一種思想上的這種交流和碰撞。但是呢，其實(shí)用務(wù)虛的東西，往往你如果往后看的話，它可能反而更實(shí)。因?yàn)橐粋€人的思想會影響他的行為，那一個領(lǐng)導(dǎo)者，領(lǐng)袖者的行為就會影響到他所在的企業(yè)，甚至影響到這個行業(yè)。那所以最后我也想請您跟我們分享一下這次參加達(dá)沃斯，有沒有什么樣的思考或者收獲是對今后您回國之后繼續(xù)經(jīng)營的企業(yè)有所幫助的？

蘭世立：其實(shí)我們看一看達(dá)沃斯每年的主題很有意思，就是它比如是早10年，當(dāng)大家都還沒有意識到環(huán)境的時(shí)候，談了環(huán)境，談到能源，包括去年談的這個南海，還有東南亞東北亞的這種局勢，那事實(shí)上你們看每年的話題，可能在談的時(shí)候大家認(rèn)為很超念很超前。但是往往3年5年以后，就成了現(xiàn)實(shí)。這個政商領(lǐng)袖他在這種場合，因?yàn)槲覀冎韵矚g參加這樣地方其實(shí)他往往一句話可能是他幾十年的這種經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，或者是他得未來幾十年的一種判斷，那我覺得像達(dá)沃斯每年的主題他會給大家一個從思想上的遐想，從政治上的一種導(dǎo)向，從經(jīng)濟(jì)上的一種目標(biāo)，往往會對世界其實(shí)還是有很大的影響的。就是說因?yàn)樵谌澜鐏碇v，尤其是這種政商的交流平臺，沒有在比達(dá)沃斯更強(qiáng)的，那我們可能僅僅實(shí)政治上的，僅僅是商業(yè)上的這種東西都比較多。那這樣子有政商各自表述這種以經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)的，他很有意思的就是說無論是各國元首。大家談?wù)问且粋€方面方面，往往是以經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)的去談這些東西。事實(shí)上對社會的推動，因?yàn)橹斑@個世界是一個經(jīng)濟(jì)社會，盡管有政治，但是政治只是政治家這個可能利用的一種手段，應(yīng)該整個全世界目前是一個整個經(jīng)濟(jì)手段，那么經(jīng)濟(jì)在主導(dǎo)社會。在從這個西方來講和從整個世界來講，我們還是應(yīng)該以經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)。那么達(dá)沃斯我覺得在這個上面，做了很多的有益的這種探討和嘗試交流，我覺得非常難得。我們可能會在這個一年一年的這個主題，不光是對我們，而且是我想對很多人是一種影響，甚至對整個社會，這個世界。

主持人：那問到一個具體的問題，比如說無論是我們的酒會還是我們的早餐會，都不約而同的談到了中國的企業(yè)國際化的一個問題，那包括他們談到的一些中國企業(yè)走出去，應(yīng)該注意的事項(xiàng)，會不會對以后您所掌管的東星集團(tuán)再往國際化的方面發(fā)展帶來一些借鑒和幫助？

蘭世立：其實(shí)應(yīng)該說東星集團(tuán)我們從1991年創(chuàng)業(yè)，我們是1991年做電腦，就做IT行業(yè)的，嚴(yán)格來講我們從創(chuàng)業(yè)第一天起，就在跟IBM Compaq，包括臺灣香港的這些電腦企業(yè)打交道，準(zhǔn)確的講，我們從創(chuàng)業(yè)第一天就是一個國際化的新企業(yè)。而我們現(xiàn)在海外有很多機(jī)構(gòu)資產(chǎn)其實(shí)主要是海外為主，應(yīng)該說這二十幾年來，許多我們自己一直在這個國際舞臺上做了很多作為，特別我覺得幸運(yùn)和高興的是，因?yàn)槲覀冏叩搅艘粋€國際頂端的這種舞臺，你比如說我們打交道的對象是GE，國際集團(tuán)，包括花旗、匯豐、空客、波音，其實(shí)我覺得我們能站在世界這個頂端的這個國際舞臺上，去和他們交流去與他們合作，這給我們有個很高的高度。你們知道這幾年經(jīng)過東興經(jīng)歷了以系列的風(fēng)波以后，我們能重新再次騰飛，或者重返藍(lán)天，很重要就是我們很清楚要用國際化舞臺，而不是再停留在某一個地域和在中國境內(nèi)，所以我們能在一年之內(nèi)就能重新再起再一次騰飛，很重要還是借用了國際的這個舞臺和資本。其實(shí)中國這幾年應(yīng)該說，尤其近十年喊的比較多，政策也比較引導(dǎo)，希望大家走出去。但我覺得我看到了很多。

主持人：有什么建議嗎？那些想要走出去的。

蘭世立：對，我看到很多企業(yè)包括總之很多所謂的頂尖的企業(yè)，一流的企業(yè)在國際化過程中往往選擇了一些和二流企業(yè)和淘汰的行業(yè)，這些打交道我覺得這是一個，我不知道是他們在做些嘗試還是起點(diǎn)，但是我覺得人是這樣子的，你只有很高的目標(biāo)，更高的目標(biāo)，才可以做出更好的一些效果。如果說你想象一下，如果馬云當(dāng)初不是跟雅虎，不是跟軟銀打交道，那他會創(chuàng)出一個一流的企業(yè)來嗎？