厲以寧

賈康接受記者采訪

周嵐

本版攝影現(xiàn)代快報(bào)記者李雨澤

“不要一談到房地產(chǎn)，就是泡沫。”昨天在政協(xié)經(jīng)濟(jì)界別分組討論會(huì)上，全國(guó)政協(xié)委員、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧力挺房地產(chǎn)業(yè)，并表示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，房地產(chǎn)業(yè)的作用是不可低估的，今天仍然需要振興房地產(chǎn)業(yè)。這番話，引發(fā)各界對(duì)于房地產(chǎn)走勢(shì)及當(dāng)下調(diào)控政策的熱議。房?jī)r(jià)還會(huì)降嗎？今年房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)拐點(diǎn)？房產(chǎn)稅和不動(dòng)產(chǎn)登記又將對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)產(chǎn)生怎樣的影響？現(xiàn)代快報(bào)特派記者鄭春平鹿偉歐陽(yáng)麗蓉

厲以寧：拉動(dòng)消費(fèi)先要解決老百姓的房子問(wèn)題

昨天的小組討論中，在談及上述問(wèn)題時(shí)，厲以寧直陳自己對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力，以及當(dāng)前形勢(shì)下房地產(chǎn)業(yè)的看法。

他表示，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的下行有五個(gè)方面原因，“首先，經(jīng)濟(jì)下行的根源在于前一時(shí)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量差，不然哪來(lái)那么多產(chǎn)能過(guò)剩呢？”其次，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)越大，增長(zhǎng)率越慢。“我們的經(jīng)濟(jì)年年高速增長(zhǎng)，實(shí)際上也給自己的進(jìn)一步增長(zhǎng)造成了困難。”第三，周邊環(huán)境、世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)這幾年不理想，不確定性很大。第四，結(jié)構(gòu)的調(diào)整是不會(huì)那么順利的，企業(yè)在調(diào)整中有陣痛、有磨合期，需要不斷地適應(yīng)。第五，技術(shù)創(chuàng)新對(duì)經(jīng)濟(jì)有帶動(dòng)作用，但需要經(jīng)過(guò)一段時(shí)間才能釋放出來(lái)。

“在這樣的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，房地產(chǎn)業(yè)難道不可以再一次起來(lái)嗎？”厲以寧表示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，房地產(chǎn)業(yè)的作用是不可低估的。“拉動(dòng)消費(fèi)先得要有房子。”他強(qiáng)調(diào)，老百姓想買汽車、想買電器，但是都要先有房子。所以，先要解決老百姓房子的問(wèn)題。對(duì)房地產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該分三條路走，“高檔房?jī)r(jià)格讓市場(chǎng)去調(diào)節(jié)，雖然量不會(huì)大，但是政府不要管，轉(zhuǎn)讓時(shí)收稅就行。第二條路，廉租房還要繼續(xù)蓋，收入低的也要有個(gè)家，哪怕面積小一點(diǎn)。第三條路，一定要有平價(jià)房，適合一般的城里的工薪階層，能夠買得起。”厲以寧還直言，沒(méi)有房地產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)拉力不夠。光靠結(jié)構(gòu)調(diào)整，對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有好處的；經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新，對(duì)增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力也是有好處的，但是，要說(shuō)有個(gè)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的強(qiáng)大的機(jī)車，還是房地產(chǎn)業(yè)。不要一談到房地產(chǎn)業(yè)就“泡沫”、“泡沫”。

過(guò)去一年，房地產(chǎn)泡沫擠得差不多了

全國(guó)政協(xié)委員、財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所原所長(zhǎng)賈康：

過(guò)去一年，房地產(chǎn)泡沫擠得差不多了

對(duì)于厲以寧“應(yīng)該振興房地產(chǎn)業(yè)”的觀點(diǎn)，全國(guó)政協(xié)委員、財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所原所長(zhǎng)賈康認(rèn)為，房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是有客觀需要的。目前中國(guó)城鎮(zhèn)化實(shí)際水平還不到40%，要一路發(fā)展到70%，在這個(gè)高速發(fā)展階段里，房地產(chǎn)業(yè)必然是一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)。

但賈康認(rèn)為，這里的房地產(chǎn)業(yè)應(yīng)與建筑業(yè)結(jié)合在一起，“這個(gè)支柱意義是非常明顯的。”他表示，未來(lái)幾十年內(nèi)，應(yīng)該還有4億人要從農(nóng)村到城里去居住，這個(gè)建成區(qū)必須有住房、各種基礎(chǔ)設(shè)施，建成區(qū)要擴(kuò)大、基礎(chǔ)設(shè)施要升級(jí)，“建筑的這個(gè)事兒是干不完的。”

至于房地產(chǎn)業(yè)“泡沫”一說(shuō)，他直言，“過(guò)去這一年多的調(diào)整，早已把房地產(chǎn)業(yè)泡沫擠得差不多了。”現(xiàn)在主要的問(wèn)題不是泡沫，而是在經(jīng)濟(jì)下行過(guò)程中，房地產(chǎn)業(yè)的分化，應(yīng)該得到必要的制度建設(shè)和政策引領(lǐng)。

三大焦點(diǎn)

房?jī)r(jià)企穩(wěn),2015年“拐點(diǎn)”會(huì)否出現(xiàn)

在國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的今年1月份70個(gè)大中城市房?jī)r(jià)指數(shù)中，接連多月的“普跌”已經(jīng)不見(jiàn)。步入2015年后全國(guó)房?jī)r(jià)開(kāi)始顯現(xiàn)止跌跡象，特別是一線城市整體房?jī)r(jià)率先出現(xiàn)反彈。種種因素，是否意味著樓市已進(jìn)入回暖通道？

對(duì)此，賈康委員在接受現(xiàn)代快報(bào)記者采訪時(shí)認(rèn)為，今年的房?jī)r(jià)走勢(shì)從現(xiàn)在的情況來(lái)看，有企穩(wěn)的跡象。但是不贊成把全國(guó)的房?jī)r(jià)放在一起，做一個(gè)均價(jià)來(lái)理解。“很明顯，房地產(chǎn)市場(chǎng)是分化的。具體考慮房?jī)r(jià)的問(wèn)題，實(shí)際上談?wù)摰氖悄囊痪€的城市，還包括哪個(gè)地段、哪個(gè)類型。”

“2015年樓市總體看較2014年有所好轉(zhuǎn)。”全國(guó)政協(xié)委員、海南奧林匹克花園有限公司董事長(zhǎng)馮川建在接受新華社記者采訪時(shí)表示，“總體看，樓市整體大幅上漲的可能性不大，但大跌的可能性也不大。”

不動(dòng)產(chǎn)登記能否“倒逼”房?jī)r(jià)下調(diào)

從3月1日起《不動(dòng)產(chǎn)登記暫行條例》正式實(shí)施，這將起到什么樣的影響，它與房產(chǎn)稅未來(lái)的制定與出臺(tái)又有著怎樣的關(guān)聯(lián)？賈康評(píng)價(jià)說(shuō)，一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家，對(duì)不動(dòng)產(chǎn)不作登記，沒(méi)有全套信息，這是不可想象的。“不動(dòng)產(chǎn)登記制度，支撐整個(gè)國(guó)家治理體系的運(yùn)行，當(dāng)然也支撐以后的財(cái)產(chǎn)保護(hù)，同時(shí)促進(jìn)反腐倡廉，并以這種信息系統(tǒng)支撐我們跟財(cái)產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn)相關(guān)的政策優(yōu)化，以及制度建設(shè)，這一定是要聯(lián)系在一起的。”

至于對(duì)房?jī)r(jià)的影響，全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)銀行監(jiān)事梅興保接受采訪時(shí)稱，不動(dòng)產(chǎn)登記把原屬不同部門監(jiān)管的財(cái)產(chǎn)登記予以統(tǒng)一，對(duì)房產(chǎn)投機(jī)和房產(chǎn)腐敗勢(shì)必有抑制作用，短期內(nèi)確實(shí)對(duì)房市有一定影響。但房?jī)r(jià)主要還是由供求、預(yù)期等因素決定，因此長(zhǎng)期看很難“倒逼”房?jī)r(jià)下調(diào)。

房產(chǎn)稅會(huì)否在2015年推出

不動(dòng)產(chǎn)登記啟動(dòng)后，是否意味著房產(chǎn)稅已經(jīng)不遠(yuǎn)了？賈康對(duì)此沒(méi)有直接回答，但他表示，目前國(guó)家對(duì)房產(chǎn)稅立法的要求是要“加快”，但難度比較大。至于時(shí)間表，他說(shuō)，中央要求財(cái)稅配套改革的重點(diǎn)和基本事項(xiàng)，要在2016年前完成，“眼下就剩兩年了，我認(rèn)為還是要加快。”

全國(guó)人大代表、全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任委員郝如玉則坦言，不動(dòng)產(chǎn)登記并不是為了推進(jìn)房產(chǎn)稅做準(zhǔn)備。郝如玉表示，當(dāng)前不傾向用全國(guó)的數(shù)據(jù)來(lái)征收房產(chǎn)稅。由于房產(chǎn)稅是地方稅，征收也是用來(lái)充實(shí)地方財(cái)政，傾向于以省為單位征收，因此只要在本省內(nèi)部統(tǒng)籌協(xié)調(diào)即可。有沒(méi)有跨省的不動(dòng)產(chǎn)登記、房產(chǎn)信息是否全國(guó)聯(lián)網(wǎng)，與房產(chǎn)稅的出臺(tái)都沒(méi)有必然聯(lián)系。記者采訪中發(fā)現(xiàn)，有多數(shù)觀點(diǎn)認(rèn)為，房產(chǎn)稅在2015年出臺(tái)的可能性很小。

全國(guó)人大代表、江蘇省住建廳廳長(zhǎng)周嵐：

房子不愁賣的時(shí)代已過(guò)去

要提供符合百姓需求的住宅

“前些年房地產(chǎn)市場(chǎng)火熱，發(fā)展太快，房子只要建出來(lái)就能賣掉，不管品質(zhì)怎么樣，完全不愁賣。”在談到房地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展問(wèn)題時(shí)，全國(guó)人大代表、省住建廳廳長(zhǎng)周嵐表示，“沒(méi)有哪一種商品是這樣的，這是不健康的。”經(jīng)過(guò)此前這段時(shí)期的調(diào)整，她認(rèn)為，房地產(chǎn)行業(yè)正在回歸理性。

房地產(chǎn)的暴利時(shí)代一去不返了

對(duì)于厲以寧提出的房地產(chǎn)業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的拉動(dòng)作用，周嵐認(rèn)為，應(yīng)該不僅僅局限于商品房市場(chǎng)，因?yàn)?ldquo;暴利的、快速增長(zhǎng)的房地產(chǎn)時(shí)代一去不復(fù)返了”，所以應(yīng)該是整個(gè)城鎮(zhèn)化建設(shè)的需求。這其中包括幾個(gè)方面：一是城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，例如軌道交通、海綿城市、地下管線等，她建議，必須要在國(guó)家層面上立法，強(qiáng)化城市政府對(duì)地下管線規(guī)劃、建設(shè)的扎口管理責(zé)任，并將電力、通信等垂直管理的地下管線也納入到城市規(guī)劃建設(shè)管理中。二是建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化，包括建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、勘察設(shè)計(jì)行業(yè)、住房裝飾裝修行業(yè)乃至施工機(jī)器產(chǎn)業(yè)和相應(yīng)的物流行業(yè)等，同時(shí)還應(yīng)該鼓勵(lì)推行成品房。

有一些人認(rèn)為房地產(chǎn)市場(chǎng)“過(guò)了黃金時(shí)代，進(jìn)入白銀時(shí)代”。對(duì)此，周嵐認(rèn)為，過(guò)去所謂的“黃金時(shí)代”其實(shí)是對(duì)于開(kāi)發(fā)商而言的，不是購(gòu)房者的。在房地產(chǎn)市場(chǎng)回歸理性后，應(yīng)該是優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)。

引導(dǎo)市場(chǎng)提供更加宜居舒適的住宅

那么，在推動(dòng)房地產(chǎn)行業(yè)健康發(fā)展的過(guò)程中，政府部門應(yīng)該充當(dāng)怎樣的角色？周嵐認(rèn)為，還是要堅(jiān)持一手大力抓住房保障，構(gòu)建完善的住房保障體系；一手促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)健康平穩(wěn)發(fā)展，引導(dǎo)市場(chǎng)提供更加舒適宜居的住宅，產(chǎn)品升級(jí)，提供更加符合百姓需求的住宅；同時(shí)引導(dǎo)行業(yè)升級(jí)，鼓勵(lì)房地產(chǎn)行業(yè)內(nèi)的優(yōu)質(zhì)誠(chéng)信企業(yè)在調(diào)整階段優(yōu)化重組。

現(xiàn)代快報(bào)記者注意到，在今年的省政府工作報(bào)告中就提到，將構(gòu)建由公共租賃住房、政策性住房和商品住房組成的多層次住房供應(yīng)體系，持續(xù)推進(jìn)棚戶區(qū)危舊房改造，加強(qiáng)保障性住房建設(shè)和管理，基本建成各類保障性住房28萬(wàn)套。

她透露，根據(jù)這幾年人民銀行的數(shù)據(jù)和分析來(lái)看，目前比較好賣的房型都是小戶型，而售房數(shù)量的占比統(tǒng)計(jì)也顯示首套房和小戶型的銷售數(shù)量要占到購(gòu)房消費(fèi)的90%。“這說(shuō)明通過(guò)行政手段的調(diào)節(jié)，擠出投資水分后，買房的人基本都是剛性需求。”

引導(dǎo)開(kāi)發(fā)商改造或新建老少共居住宅

“我和我姐姐、我父母各有一套房，住在三個(gè)地點(diǎn)，能不能通過(guò)交易租賃平臺(tái)，盤整成相鄰住房？這樣方便照應(yīng)老人。”通過(guò)自己的親身經(jīng)歷，周嵐建議，要關(guān)注銀發(fā)社會(huì)的城鎮(zhèn)化建設(shè)需求。東方特有的家庭倫理觀念決定了中國(guó)的養(yǎng)老方式主要是居家養(yǎng)老，要鼓勵(lì)“老少共居住宅”和“一碗湯距離”的相鄰居住，并把降低的社會(huì)養(yǎng)老成本用于支持子女和父母共住，而這需要住房政策和民政養(yǎng)老政策的聯(lián)動(dòng)。

她坦言，現(xiàn)在置換房屋要牽涉到“買”與“賣”，還涉及二套房購(gòu)置門檻和不同稅費(fèi)的問(wèn)題。因此，建議專門研究制定鼓勵(lì)兩代人老少共居或者“一碗湯距離”的購(gòu)房和房屋置換政策，這樣既有利于降低社會(huì)養(yǎng)老成本，又有助于建設(shè)和諧社會(huì)，還可以帶動(dòng)住房租賃市場(chǎng)的優(yōu)化重組。周嵐認(rèn)為，還可以把這個(gè)老少同城共居的思路進(jìn)一步拓展至異地甚至城鄉(xiāng)間，“比如父母在昆明，子女在南京，父母要來(lái)南京住半年，能不能通過(guò)全國(guó)性的交易租賃平臺(tái)，把昆明父母的房子租出去，在南京給他們租一個(gè)等值的小房子。”

老年人既希望能與子女住在一起，又希望有自己的私密空間，怎么辦？周嵐建議，引導(dǎo)開(kāi)發(fā)老少共居住宅。她表示，“部分共居住宅”是較為理想的居住模式，兩套可以共用廚房、客廳等，分設(shè)衛(wèi)生間、臥室、陽(yáng)臺(tái)，建議在房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)整期引導(dǎo)開(kāi)發(fā)商利用存量商品房改造或者新建老少共居住宅。