核心提示：2月28日，王健林在接受由鳳凰視頻衛(wèi)視頻道獨(dú)家策劃的《吳小莉與行動(dòng)者對(duì)話》節(jié)目過(guò)程中提到，我只是對(duì)不成熟的，或者說(shuō)創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)做把控。比如說(shuō)發(fā)展成熟的商業(yè)地產(chǎn)，我?guī)缀蹙筒辉龠^(guò)問(wèn)。我的目的就是我參與多一點(diǎn)，把控他們，然后使這個(gè)團(tuán)隊(duì)在五年左右走上正軌，然后我就會(huì)放手。

王健林：我沒(méi)特殊關(guān)系走人脈企業(yè)都做不大

吳小莉：在這個(gè)世界上，有的人被稱(chēng)為思考者，有的人被稱(chēng)為理想主義者，我從不懷疑這樣的人會(huì)越來(lái)越多，但行動(dòng)者的稱(chēng)謂，仍只屬于一小眾的人士。他們也許會(huì)犯錯(cuò)，更多會(huì)失敗，但是行動(dòng)的力量始終無(wú)法取代。

看您這幾個(gè)年這樣的發(fā)展過(guò)來(lái)，幾次的轉(zhuǎn)型，從住宅地產(chǎn)、商業(yè)地產(chǎn)到文化旅游地產(chǎn)，我們都覺(jué)得您是踩在點(diǎn)上、節(jié)奏上，但是您說(shuō)您是危機(jī)感，為什么您的危機(jī)感會(huì)比別人早？而您有危機(jī)感的時(shí)候，您通常會(huì)做什么樣子的研究，才會(huì)下決定去轉(zhuǎn)型？

王健林：兩歌方面原因吧。一個(gè)是我這個(gè)人比較喜歡研究宏觀經(jīng)濟(jì)，就是宏觀經(jīng)濟(jì)和微觀經(jīng)濟(jì)結(jié)合在一起的時(shí)候，對(duì)于做出前瞻性的判斷有幫助。所以說(shuō)，我們好幾次都比較準(zhǔn)確的判斷到中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的下一個(gè)趨勢(shì)。比如最早我們估計(jì)城鎮(zhèn)化，將會(huì)是未來(lái)的一個(gè)方向，城鎮(zhèn)化需要什么呢？當(dāng)然需要住宅，但是我們覺(jué)得更需要與之配套的商業(yè)、醫(yī)院、教育這些，但是其中，醫(yī)院、教育政府在做，商業(yè)是沒(méi)人會(huì)做，所以我們就比較早地進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。

第二方面來(lái)自于企業(yè)長(zhǎng)期穩(wěn)定現(xiàn)金流的考慮，這是我多年始終堅(jiān)持的一句話，做企業(yè)一定要追求長(zhǎng)期、穩(wěn)定現(xiàn)金流，怎么做到長(zhǎng)期穩(wěn)定呢？那我們分析了，就是我們現(xiàn)在目前所從事的這個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)，算不上是一個(gè)長(zhǎng)期穩(wěn)定現(xiàn)金流行業(yè)。房地產(chǎn)行業(yè)大多數(shù)國(guó)家來(lái)講，就是半個(gè)世紀(jì)就進(jìn)入成熟期了，現(xiàn)金流就減少了。香港有沒(méi)有房地產(chǎn)？還是有的，臺(tái)灣有沒(méi)有？現(xiàn)在也有的，但是量少，它容納的家數(shù)就這幾家可以搞，大規(guī)模的這種現(xiàn)金流可能就消失了。

吳小莉：你覺(jué)得中國(guó)內(nèi)地已經(jīng)進(jìn)入這個(gè)階段了嗎？

王健林：中國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)有到這個(gè)階段，但是我們預(yù)計(jì)這個(gè)階段也不會(huì)太長(zhǎng)。

吳小莉：估計(jì)到什么時(shí)候？

王健林：我們預(yù)計(jì)未來(lái)最多十年吧，現(xiàn)在局部的地方已經(jīng)是有供過(guò)于求的風(fēng)向。總體通過(guò)城市化，真實(shí)的城市化率我估計(jì)有四成多一點(diǎn)。來(lái)源于對(duì)現(xiàn)金流長(zhǎng)期穩(wěn)定的考慮，所以我們就要去琢磨、判斷，哪一個(gè)行業(yè)能夠產(chǎn)生持續(xù)的、不斷的現(xiàn)金流。我們看到有更大空間的行業(yè)在出現(xiàn)。文化業(yè)，文化產(chǎn)業(yè)，旅游行業(yè)，包括跨國(guó)發(fā)展，所以我們覺(jué)得就是這幾次轉(zhuǎn)型，大概是因?yàn)檫@個(gè)思考來(lái)進(jìn)行的。只不過(guò)是可能每每我們做的總是踩對(duì)了點(diǎn)，有的人覺(jué)得是我們對(duì)趨勢(shì)把握得好，還有一部分人覺(jué)得是不是我們或許跟很高的高層，是不是有背景提前告訴我們?cè)趺礃?，這完全是不太可能的對(duì)不對(duì)。實(shí)際上就是來(lái)源于這兩方面思考。

吳小莉：您可能都知道外界的傳言，都覺(jué)得您應(yīng)該是要不就是軍中高干子弟，一定有很多特殊的關(guān)系，您都聽(tīng)過(guò)這樣的傳言？

王健林：傳言多了去了對(duì)不對(duì)，包括還有曾經(jīng)大量的前任領(lǐng)導(dǎo)出事的時(shí)候，還有人傳，我們是不是依靠他起來(lái)的等等，多了，傳言多了。其實(shí)我們始終，我看一個(gè)現(xiàn)象在中國(guó)，特別是民營(yíng)企業(yè)發(fā)展有一個(gè)很規(guī)律的現(xiàn)象，就是凡是走人脈的企業(yè)，都沒(méi)有做大，凡是做的大的都是走市場(chǎng)，包括在國(guó)際上也是如此。

吳小莉：像您剛才提到的，您看到了一些趨勢(shì)，最重要的是要穩(wěn)定現(xiàn)金流的需求，但是也因?yàn)檫@樣子，您也改變了人的一些消費(fèi)方式，因?yàn)槟吹搅诉@個(gè)趨勢(shì)。比如說(shuō)你做城市綜合體，就是我說(shuō)的，改變了很多城市的人，一站式的消費(fèi)體驗(yàn)都在這里完成了。當(dāng)時(shí)您在做這樣子的城市綜合體或商業(yè)地產(chǎn)轉(zhuǎn)型，有想過(guò)會(huì)這樣子改變?nèi)藗兊纳顔幔?/p>

王健林：初期是沒(méi)有的，初期我們的產(chǎn)品也是在不斷變化的，初期的時(shí)候，就是純粹想的是能夠收一個(gè)穩(wěn)定的租金，一開(kāi)始做的規(guī)模很小。后來(lái)規(guī)模又做得特別大，差不多經(jīng)歷十年八年的摸索以后，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)我們自己認(rèn)為所謂的第三代，找到一個(gè)比較契合，比較合理的模式，在中國(guó)差不多就是15萬(wàn)平米到20萬(wàn)平米，這個(gè)規(guī)模已經(jīng)在外國(guó)已經(jīng)覺(jué)得超大了，但是我們覺(jué)得在中國(guó)需要這么大。你做這15到20萬(wàn)，半徑幾公里范圍內(nèi)，如果再有新的中心出現(xiàn)，不足以把你擊倒。你很小的話，再出一個(gè)，因?yàn)橹袊?guó)目前不像國(guó)外，對(duì)零售的物業(yè)很多是有立法的，是有規(guī)劃的。在半徑多少公里范圍之內(nèi)，不能再重建同等，這個(gè)各個(gè)地方政府是為了政績(jī)，為了投資，它不管那套，所以我們就要考慮到未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，所以就找到這么一個(gè)合適的模式。

找到這個(gè)模式以后，裝什么產(chǎn)業(yè)呢？一開(kāi)始也是做了很多，全部是零售，后來(lái)才覺(jué)得光是零售根本不足以吸引人氣，所以逐漸逐漸地摸索到，要以體驗(yàn)消費(fèi)為主的這么一種綜合性的商業(yè)中心。

吳小莉：比如很多的地鐵的上蓋物，或者洛克菲勒中心在美國(guó)，也有這樣子一個(gè)綜合體的服務(wù)的形式。但是您也提到了，您的城市綜合體其實(shí)是摸索的過(guò)程當(dāng)中，建立了一個(gè)中國(guó)內(nèi)地式的這種城市綜合體。

王健林：國(guó)外的東西對(duì)我們借鑒意義不大，像美國(guó)、美洲那一帶，因?yàn)橥恋厮接械脑?，它都建在郊區(qū)很遠(yuǎn)的地方，很矮，一般就兩三層。香港、日本這些基本上也沒(méi)有真正的shopping mall這種概念，基本上就是百貨店，或者叫綜合百貨為主，所以在中國(guó)來(lái)做，是我們自己摸索出來(lái)的，就做出來(lái)這種，以生活中心為主的這種商業(yè)中心，就是美食、娛樂(lè)。你看我們這里邊還有唱歌，有卡拉OK，有電子游戲，現(xiàn)在有在做兒童的娛樂(lè)等等，以這些為主，反過(guò)來(lái)帶動(dòng)了整個(gè)人氣，就特別成功，就算是找準(zhǔn)了國(guó)情吧。

吳小莉：您曾經(jīng)提到過(guò)國(guó)際級(jí)的企業(yè)，海外布局是很重要的，另外一個(gè)很重要的是，海外布局其實(shí)對(duì)于企業(yè)的安全性是很有保障的，很重要的。我們?cè)趺蠢斫膺@個(gè)安全性？

王健林：兩個(gè)方面吧，一個(gè)就是收入，現(xiàn)金流的安全性，比方說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前就遇到了持續(xù)下滑的困難，如果完全就是在某一個(gè)行業(yè)里，比方說(shuō)低成本的制造業(yè)，或者在純粹的住宅產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在就遇到困難了。那我們?nèi)绻季衷谌澜?，可能東方不亮西方亮，這是從現(xiàn)金流的角度。第二，某種意義上講，我們把這個(gè)自己的產(chǎn)業(yè)，畢竟是民營(yíng)企業(yè)嘛，我們還不像國(guó)有企業(yè)，所以我們覺(jué)得企業(yè)越國(guó)際化，在國(guó)際上賺錢(qián)能力越大，越能證明我們自己的市場(chǎng)的能力，越少受到質(zhì)疑，企業(yè)越安全。

王健林：不太尊敬國(guó)有企業(yè) 靠自己才是本事

吳小莉：去年阿里巴巴在美國(guó)上市之后，崔天凱大使曾經(jīng)在美國(guó)接受美媒的采訪的時(shí)候，特別提到了，其實(shí)阿里巴巴在美國(guó)的上市，也可以是說(shuō)中美關(guān)系向前發(fā)展的一個(gè)力證。這突然之間使得民營(yíng)企業(yè)，成為一個(gè)很重要的中美關(guān)系的一個(gè)力證了和范例了。所以也有人提到說(shuō)，AMG的收購(gòu)計(jì)劃，就像您提到的，是不是它同樣的安全性也在這里？一些官商關(guān)系的這種，中間落馬的地產(chǎn)商的這種傳言的時(shí)候，有了這樣海外的并購(gòu)，使得我們的企業(yè)也成為一個(gè)民族企業(yè)，也成為一個(gè)未來(lái)中國(guó)軟實(shí)力對(duì)外推廣的重要渠道和推手的時(shí)候，我們的安全性可能也是不可同日而語(yǔ)的。

王健林：我覺(jué)得我倒不是從企業(yè)安全，我做海外的，更重要的是什么呢？我算是有點(diǎn)民族主義情結(jié)的。我是特別的夢(mèng)想中國(guó)有朝一日，能夠重新回到占據(jù)世界的舞臺(tái)中心，我們這個(gè)民族，漢民族能夠成為受別人景仰的一個(gè)民族，這種時(shí)代。所以我們當(dāng)時(shí)提出來(lái)就是一個(gè)我們自己萬(wàn)達(dá)的夢(mèng)想，就是在世界上成為像谷歌、微軟，一提起來(lái)不僅是國(guó)人，更主要是老外，打心眼里佩服，他不得不服氣的這么一個(gè)品牌，這就是我畢生追求的夢(mèng)想。單純的財(cái)富追求已經(jīng)沒(méi)有任何意義了。我現(xiàn)在的夢(mèng)想就是這個(gè)，我們可以自己定目標(biāo)，2020年搞到一萬(wàn)億資產(chǎn)，一千億美金收入。如果做到這個(gè)目標(biāo)，世界至少前幾十名，綜合實(shí)力肯定排前三十名，那可能到2020年，企業(yè)還會(huì)有下一個(gè)目標(biāo)，要更進(jìn)一步，這我覺(jué)得這畢生，如果我們每一個(gè)企業(yè)都有這種雄心壯志，中國(guó)持續(xù)這種再發(fā)展二三十年，我們是完全有可能，重新回到真正的那種中國(guó)時(shí)代的。

吳小莉：剛才從您的總部走過(guò)來(lái)的過(guò)程中，您跟我提到在創(chuàng)業(yè)的前幾年，還過(guò)得挺瀟灑的，到了十幾年前吧，開(kāi)始目標(biāo)越來(lái)越清晰，發(fā)覺(jué)自己的能量跟能力，跟體量，可以做的事情越來(lái)越多的時(shí)候，反而像穿上了紅舞鞋一樣，必須要不停地去跳。

王健林：這是人生發(fā)展的階段嘛，所以說(shuō)，我剛開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，我就夢(mèng)想做世界五百?gòu)?qiáng)，那純粹是胡說(shuō)八道，不可能的，我哪有那么大的夢(mèng)想，人的追求就是我曾經(jīng)在一次演講當(dāng)中講的，財(cái)富追求有三個(gè)層次。第一個(gè)層次就是為自己，這個(gè)其實(shí)也不是錯(cuò)的，為自己，才有奮斗的動(dòng)力，當(dāng)然就是我第一個(gè)層次。第二個(gè)層次，就是為名利，為名利可能做了一段時(shí)間，我們覺(jué)得需要做大一點(diǎn)，讓別人景仰一點(diǎn)，尊敬一點(diǎn)，做受人尊敬的企業(yè)。財(cái)富到最高的境界，就是精神層面的追求，就超越了做社會(huì)企業(yè)，就是現(xiàn)在我在努力進(jìn)入財(cái)富追求的第三個(gè)層次，成為一個(gè)社會(huì)企業(yè)家，就是真的是為民族爭(zhēng)氣，特別是為中國(guó)人，中國(guó)民族企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)。我是不怎么太尊敬國(guó)有企業(yè)的，真的，因?yàn)闉槭裁矗课矣X(jué)得它無(wú)論是再大，它不是用市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)的，是靠一種行政壟斷形成的，那個(gè)大并不證明什么。而我們靠市場(chǎng)，靠自己一步一步發(fā)展起來(lái)，做的規(guī)模巨大，做的讓國(guó)人、讓老外佩服，這才叫真正的本事。所以我現(xiàn)在正在努力，向追求財(cái)富第三個(gè)階段進(jìn)軍。

吳小莉：我曾經(jīng)采訪中國(guó)內(nèi)地的首富哇哈哈的董事長(zhǎng)曾慶后，他也提到說(shuō)，財(cái)富對(duì)他來(lái)說(shuō)最重要的一點(diǎn)，他可以做的事情更多了。而且比如說(shuō)他到國(guó)外，有很多的投資機(jī)會(huì)會(huì)來(lái)找他，像您剛剛跟我說(shuō)的，很多人會(huì)來(lái)見(jiàn)您，因?yàn)閲?guó)外是尊重財(cái)富的，您是不是也有這樣的體會(huì)？

王健林：這一點(diǎn)我倒是贊同你的說(shuō)法，國(guó)外呢，特別在發(fā)達(dá)的市場(chǎng)國(guó)家，人們是比較尊重成功人士，尊重財(cái)富的。那現(xiàn)在中國(guó)呢，普遍有一種仇富的情結(jié)，這兩方面原因。一個(gè)是本身富人本身，很多人賺錢(qián)的的確確不是靠市場(chǎng)，是靠官商勾結(jié)，就帶來(lái)了一種有趣的觀點(diǎn)，凡是富人發(fā)財(cái)，一定不是正道來(lái)的。還有第二個(gè)，我們這些年，我們的輿論，我們的輿論環(huán)境也有一定的問(wèn)題，所以仇官、仇富的現(xiàn)象比較嚴(yán)重，所以現(xiàn)在不尊重財(cái)富。我舉個(gè)例子，比如我們捐款，我覺(jué)得在十年以前，我們?nèi)ゾ杩钭鋈魏问虑?，基本上贊揚(yáng)聲是為主的?，F(xiàn)在你可以仔細(xì)觀察一下，網(wǎng)絡(luò)上的輿論，你去做什么善事，背后跟帖的基本是負(fù)面為主?，F(xiàn)在搞的如果你不是有一個(gè)強(qiáng)大的內(nèi)心，你不是把某個(gè)覺(jué)得形象是我人生的一個(gè)基本精神的滿足，沒(méi)有這種支持的話，很多人就不愿意做。為什么中國(guó)的慈善現(xiàn)在，我們的捐贈(zèng)慈善GDP的千分之幾，美國(guó)可以占到3%，為什么我們這么低呢？和目前我們現(xiàn)在這個(gè)輿論環(huán)境也有關(guān)系。

吳小莉：我們看到您很愛(ài)讀書(shū)，我也看到說(shuō)您是遼大畢業(yè)的，但是我問(wèn)了您很多同事，他都不知道您在遼大的時(shí)候主修是什么。

王健林：我們那時(shí)候叫自學(xué)考試，我那個(gè)年代是錯(cuò)過(guò)了上大學(xué)的年代，我是1969年當(dāng)兵，那個(gè)年代實(shí)際上沒(méi)有正式的機(jī)會(huì)的，在部隊(duì)進(jìn)步快，提了軍官，提了軍官以后，后來(lái)在恢復(fù)高考以后時(shí)間不長(zhǎng)，就說(shuō)可以叫做函授，我就跟一批年輕的軍官，有志向的，我們大家組織一個(gè)學(xué)校，來(lái)報(bào)考這個(gè)。

吳小莉：您報(bào)考了什么專(zhuān)業(yè)？

王健林：我們報(bào)考的那個(gè)就是叫做經(jīng)濟(jì)專(zhuān)業(yè)。

吳小莉：您當(dāng)時(shí)就對(duì)經(jīng)濟(jì)感興趣？

王健林：因?yàn)樗挥袔讉€(gè)，當(dāng)時(shí)自學(xué)考試只限幾個(gè)專(zhuān)業(yè)，政治、經(jīng)濟(jì)，就這兩三個(gè)，它沒(méi)有開(kāi)放像所有的學(xué)科，你可以去學(xué)中文，學(xué)美術(shù)，沒(méi)有的，所以只有在兩三個(gè)當(dāng)中，只能選這個(gè)。

吳小莉：因?yàn)闀r(shí)代的關(guān)系，您沒(méi)有真的進(jìn)入一個(gè)正規(guī)的教育，但是您在做企業(yè)，反而是您學(xué)習(xí)最多，最直接的一個(gè)方式。您不熟悉的產(chǎn)業(yè)要進(jìn)入的產(chǎn)業(yè)，您都是聽(tīng)簡(jiǎn)報(bào)，很細(xì)微的會(huì)議您都參加，其實(shí)您都在學(xué)習(xí)。影院在做的過(guò)程中，合作方的不得力，所以你們收回自己做，結(jié)果發(fā)覺(jué)上至下游，包括發(fā)行，包括制作都非常重要，您就把它整個(gè)擴(kuò)張起來(lái)做了。這跟您的判斷有關(guān)，還是跟您覺(jué)得說(shuō)，我要主控這些事情，這全產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)怯嘘P(guān)的？

王健林：不是，我不是說(shuō)非要控制這個(gè)事情，我覺(jué)得一個(gè)是判斷吧，覺(jué)得就是缺失性判斷，作為老板，你就是應(yīng)該做出前瞻性的判斷，決定企業(yè)戰(zhàn)略方向，這是為主的。如果你老板不懂業(yè)務(wù)，報(bào)上來(lái)你無(wú)法決定說(shuō)yes、no的，你是不可能做出決定的，所以我要努力的學(xué)習(xí)這個(gè)業(yè)務(wù)。實(shí)際上我覺(jué)得實(shí)踐是最好的大學(xué)，我就設(shè)計(jì)，從來(lái)沒(méi)學(xué)過(guò)設(shè)計(jì)，現(xiàn)在可以不客氣地說(shuō)，絕對(duì)是一個(gè)一流的設(shè)計(jì)師了。文化的創(chuàng)意，所有的主題樂(lè)園的故事創(chuàng)作，故事線的創(chuàng)作啊，包括現(xiàn)在這個(gè)秀，我們演藝劇場(chǎng)的秀，這些創(chuàng)作，還有電影科技，還有電影娛樂(lè)科技那很尖端的。

吳小莉：是因?yàn)槟呐d趣比較廣泛？學(xué)習(xí)的能力和欲望比較強(qiáng)？

王健林：我本身對(duì)文化比較喜歡，從小就愿意讀這些名著啊，可能本身我喜歡文化，要不我很早就喜歡收藏。

吳小莉：但您對(duì)建筑設(shè)計(jì)其實(shí)您并不在行當(dāng)時(shí)。

王健林：對(duì)，但是你摸索的時(shí)間長(zhǎng)了啊，讀一個(gè)大學(xué)才四年，我在這個(gè)行業(yè)混了快三十年了。

吳小莉：但不是每一個(gè)做領(lǐng)導(dǎo)的，都會(huì)把每一個(gè)細(xì)節(jié)都顧及到，您是這樣一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)嗎？

王健林：我主要是想，使我自己做決定的時(shí)候，多少心中有點(diǎn)底氣。因?yàn)橥恳粋€(gè)事情報(bào)上來(lái)的時(shí)候，是很難做到下面意見(jiàn)是完全統(tǒng)一的。比方說(shuō)我們自己部門(mén)設(shè)置的時(shí)候，本身就有制約。比方說(shuō)投資的部門(mén)，會(huì)有一個(gè)專(zhuān)門(mén)來(lái)管對(duì)它提出意見(jiàn)的一個(gè)控制部門(mén)，叫成本控制部門(mén)，它們兩個(gè)是博弈的，如果沒(méi)有一個(gè)博弈的機(jī)制，那想發(fā)展的人，想決定投錢(qián)的人，做出亂決定怎么辦？還有很多事，有若干的制約部門(mén)。所以經(jīng)常也會(huì)出現(xiàn)兩邊意見(jiàn)差不多，就需要老板做出判斷。這時(shí)候一個(gè)是你覺(jué)得熟悉一點(diǎn)的，可以很快下決定，做判斷，根據(jù)經(jīng)驗(yàn)。還有的如果覺(jué)得確實(shí)困難一點(diǎn)，就召集大家討論。討論當(dāng)中，逐漸逐漸你會(huì)發(fā)現(xiàn)形成一致的看法，再來(lái)拍板。如果說(shuō)業(yè)務(wù)不懂，怎么可以？

吳小莉：對(duì)新鮮事物通常怎么學(xué)習(xí)它？

王健林：可以通過(guò)網(wǎng)上的了解啊，看書(shū)來(lái)了解啊，跟這些比方說(shuō)創(chuàng)意的人員聊天啊，開(kāi)會(huì)啊，特別是我覺(jué)得這種開(kāi)會(huì)的匯報(bào)會(huì)，這個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程是比較深入。比方說(shuō)我們一個(gè)秀的創(chuàng)意概念來(lái)了以后，老外來(lái)匯報(bào)，他會(huì)說(shuō)三個(gè)四個(gè)方向，我們的人和他們一起討論，覺(jué)得哪個(gè)方向比較好，大家會(huì)各自說(shuō)出各自的理由來(lái)。這時(shí)候你在學(xué)習(xí)過(guò)程當(dāng)中，就會(huì)慢慢慢慢掌握到知識(shí)，另外特別再加上我對(duì)中國(guó)文化的了解，每每我都要求是要更偏向地域文化，不僅是中國(guó)文化，更有地域特色。

王健林：到2020年我就不再管文化產(chǎn)業(yè)具體事

吳小莉：您說(shuō)的這部分是您2011年新成立的文化創(chuàng)意部分，應(yīng)該是文化創(chuàng)意的頭來(lái)做這樣的決定，但很多時(shí)候是您在一線上做最后的決定，這種情況會(huì)持續(xù)嗎？還是因?yàn)槲幕瘎?chuàng)意產(chǎn)業(yè)剛開(kāi)始，或者您特別喜歡的它？

王健林：我只是對(duì)不成熟的，或者說(shuō)創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)我來(lái)這么做把控。比如說(shuō)成熟的產(chǎn)業(yè)，比方說(shuō)現(xiàn)在我們的商業(yè)地產(chǎn)，我?guī)缀蹙筒辉龠^(guò)問(wèn)。文化行業(yè)里面比方說(shuō)電影行業(yè)，他們也做的比較順，我就是對(duì)創(chuàng)新的行業(yè)，比方說(shuō)電商，比方說(shuō)現(xiàn)在的秀，主題樂(lè)園，像這一類(lèi)的東西，我的目的就是說(shuō)，我參與多一點(diǎn)，把控他們，然后使這個(gè)團(tuán)隊(duì)如果五年左右走上正軌，可能我就會(huì)放手。

吳小莉：您預(yù)計(jì)大概要多長(zhǎng)時(shí)間，可以把文化創(chuàng)意這部分，帶上您覺(jué)得的軌道？

王健林：文化創(chuàng)意的東西是很難，它沒(méi)有固定的東西，它不是，它雖然是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，但最重要的東西是創(chuàng)作，所以這個(gè)東西很難說(shuō)什么時(shí)候放手，反正我自己給自己定的目標(biāo)就是2020年，我到2020年基本上就不再管具體的事物。那個(gè)時(shí)候看他們自己了。

吳小莉：比如2011年，您想布局文化產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，您曾經(jīng)找了頂級(jí)的咨詢(xún)公司，來(lái)對(duì)全球文化產(chǎn)業(yè)最大的公司進(jìn)行一次評(píng)估，當(dāng)時(shí)您得到的信息當(dāng)中，印象很深刻的是什么？

王健林：一開(kāi)始做文化產(chǎn)業(yè)，比方做電影、電影院，唱歌這些，都是被動(dòng)行為。什么呢？就覺(jué)得我們的商業(yè)中心需要用它來(lái)做依托，目的還是為了支持商業(yè)地產(chǎn)，不是一種文化自覺(jué)。后來(lái)覺(jué)得做的它完全可以成為一個(gè)獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)來(lái)賺錢(qián)，所以我們就把資源整合，把它剝離出來(lái)，全部剝離成一個(gè)文化集團(tuán)。成立文化集團(tuán)以后，我們就覺(jué)得既然成立文化集團(tuán)，我們應(yīng)該有一個(gè)方向啊，那這個(gè)世界上還有誰(shuí)做得更好？做得更大，都是什么樣的公司，我們就請(qǐng)了歐洲一個(gè)著名的，在娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)方面比較有名的一個(gè)咨詢(xún)公司，給一筆費(fèi)用，對(duì)全世界排名前50名的文化公司，給我做一份報(bào)告，很厚，至少幾寸厚。

吳小莉：結(jié)果您決定哪一家公司作為標(biāo)桿？

王健林：我覺(jué)得差不多美國(guó)的幾家吧，基本好的都在美國(guó)，全在美國(guó)，像時(shí)代劃納、維亞康姆、康卡斯特，好多綜合性的文化集團(tuán)，我覺(jué)得這幾家綜合性的娛樂(lè)帝國(guó)，娛樂(lè)企業(yè)，基本上就是萬(wàn)達(dá)今后奮斗的方向。如果將來(lái)有可能，再收購(gòu)一個(gè)比較大的傳媒平臺(tái)，那我們基本上也就跟這些跨國(guó)前面的娛樂(lè)帝國(guó)的內(nèi)容差不多了，只是收入規(guī)模要差一點(diǎn)，所以我們自己定的目標(biāo)就是，2020年，文化集團(tuán)要做到一千億人民幣。

吳小莉：您指的傳媒集團(tuán)是指國(guó)外的傳媒集團(tuán)？

王健林：國(guó)外的。

吳小莉：想要并購(gòu)的是傳媒？國(guó)外的傳媒？

王健林：國(guó)內(nèi)的并購(gòu)沒(méi)有可能性的，只能是思考境外的了，就是我們現(xiàn)在文化集團(tuán)里面板塊吧，文化板塊里面有文化、有體育，現(xiàn)在就缺傳媒這個(gè)板塊。所以下一步的并購(gòu)方案，就是找比較有影響力，比較大的。所以我們自己覺(jué)得做到2020年，我們應(yīng)該進(jìn)入前五名，這就是我們自己對(duì)外喊的口號(hào)是確保進(jìn)入前十，但是我們自己內(nèi)心實(shí)際上有一個(gè)目標(biāo)，力爭(zhēng)進(jìn)入到前五名。

吳小莉：比如說(shuō)美國(guó)的這些文化產(chǎn)業(yè)的大集團(tuán)公司吧，您覺(jué)得誰(shuí)會(huì)比較像是我們的標(biāo)桿目標(biāo)？是迪士尼這種走娛樂(lè)型的，還是新聞集團(tuán)這種？

王健林：我覺(jué)得迪士尼或者維亞康姆，像這一類(lèi)的，更適合我們學(xué)習(xí)的目標(biāo)。新聞集團(tuán)完全是在傳媒，一個(gè)行業(yè)里，我覺(jué)得還不是，我覺(jué)得迪士尼，維亞康姆，又有娛樂(lè)，又有傳媒，又有其它的，這種可能更適合我。

吳小莉：迪士尼它是一個(gè)一百多年歷史的文化積淀下來(lái)的主題公園，而且它以精為主，在全球的布局都是以精和少為布局。但是我們?cè)谥袊?guó)內(nèi)部就有好幾個(gè)在地化，以在區(qū)域特色為主題的文化旅游主題的項(xiàng)目，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，會(huì)不會(huì)力所未逮，或者是說(shuō)能夠走得長(zhǎng)遠(yuǎn)嗎？

王健林：其實(shí)就美國(guó)本土來(lái)講，主題公園超過(guò)五百個(gè)。曾經(jīng)有一個(gè)公司希望我來(lái)并購(gòu)它，它在美國(guó)就有差不多四十多個(gè)主題公園，在美國(guó)其實(shí)這種區(qū)域化的主題公園是很多的，正因?yàn)檫@個(gè)公司，我們對(duì)它要進(jìn)行并購(gòu)，進(jìn)行研究，我們才發(fā)現(xiàn)主題公園并不是一個(gè)國(guó)家只能存在幾個(gè)。

吳小莉：他們的盈利情況如何？

王健林：現(xiàn)在可以，那段時(shí)間是有問(wèn)題的。

吳小莉：就是金融海嘯的時(shí)候？

王健林：對(duì)，杠桿使用太高。而且我們覺(jué)得中國(guó)跟美國(guó)所不同在哪兒呢？娛樂(lè)行業(yè)，像一個(gè)外來(lái)文化，占據(jù)主題，或者一直做的很好，在世界大國(guó)很難找的。包括像零售行業(yè)，超過(guò)五千萬(wàn)人口以上的國(guó)家，被外國(guó)企業(yè)統(tǒng)治也找不到這種先例，所以像文化，一定是本土企業(yè)優(yōu)先的，最終勝出的一定是本土企業(yè)，所以我們有這種自信。再加上中國(guó)人口這么多，所以特別是迪士尼宣布在上海要建設(shè)，后來(lái)前年又聽(tīng)說(shuō)環(huán)球影城在北京建設(shè)以后，我一定要在中國(guó)打敗他們兩個(gè)，來(lái)證明就是中國(guó)人不會(huì)比他們差。他們的東西，雖然歷史沉淀很久，是一個(gè)品牌，但同時(shí)帶來(lái)負(fù)面的東西，物化的東西太多。比方說(shuō)迪士尼，只做室外主題樂(lè)園，不會(huì)像我們?nèi)タ紤]，在一個(gè)大區(qū)域，我們會(huì)做室內(nèi)的很多游樂(lè)項(xiàng)目，我們還會(huì)做秀，我們還會(huì)做商業(yè)中心，還會(huì)做酒店群，還會(huì)做醫(yī)院，還會(huì)做學(xué)校，他們都不會(huì)考慮這些的。

我曾經(jīng)還講過(guò)，我們還有更有力的武器還沒(méi)用，我們可以打價(jià)格戰(zhàn)，他是打不起價(jià)格戰(zhàn)的。為什么？我們現(xiàn)在的模式，做的文化旅游區(qū)，旁邊做了很大的住宅開(kāi)發(fā)集群，我把這個(gè)住宅產(chǎn)生的現(xiàn)金流，來(lái)投入這個(gè)娛樂(lè)項(xiàng)目的兩百億、三百億的投資，可能差不多70%，甚至80%的現(xiàn)金流來(lái)自房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的現(xiàn)金流，真正壓在里邊的現(xiàn)金是很少的。所以我有優(yōu)勢(shì)，我這個(gè)項(xiàng)目，我完全可以打價(jià)格戰(zhàn)，到時(shí)候再看嘛，我有信心完全，我自己絕對(duì)有這個(gè)自信。

王健林：我們的文化產(chǎn)業(yè)將來(lái)要打敗迪斯尼

吳小莉：但是我們也看出來(lái)，我們現(xiàn)在的主題都是在地化，這種在地化，在未來(lái)我們要在復(fù)制的時(shí)候，復(fù)制到別的，甚至說(shuō)把它復(fù)制到國(guó)際上，有沒(méi)有這種可能性？

王健林：我們每一個(gè)萬(wàn)達(dá)文化旅游城，內(nèi)容是不一樣的，在這個(gè)地方有的內(nèi)容，那個(gè)地方絕對(duì)不可以有的。我們現(xiàn)在跟全世界制作游樂(lè)設(shè)備，最牛的兩家公司，我們跟這兩家公司已經(jīng)簽了長(zhǎng)期的戰(zhàn)略合作協(xié)議。

吳小莉：所以我們走的是區(qū)隔化，而不是像迪士尼一樣，去把它到各個(gè)地方去復(fù)制？

王健林：就是我們?cè)诤芏嗑褪鞘彝鈽?lè)園當(dāng)中的設(shè)備，我們叫做唯一性，專(zhuān)門(mén)為我研發(fā)，研發(fā)起來(lái)我也不再使用，這個(gè)成本是要高一點(diǎn)的。第二個(gè)，我們室內(nèi)樂(lè)園的內(nèi)容完全不同的，比方在無(wú)錫里邊是水樂(lè)園、兒童樂(lè)園，在廣州就是滑雪，室內(nèi)滑雪館和其它不一樣，就是一定是區(qū)別的。我們絕對(duì)不會(huì)重復(fù)。

吳小莉：您覺(jué)得中國(guó)內(nèi)地可以容納多少這樣的主題公園？

王健林：這個(gè)東西跟國(guó)民收入水平增長(zhǎng)有關(guān)系的，在現(xiàn)階段，中國(guó)我覺(jué)得十個(gè)、二十個(gè)大型的是可以的，如果將來(lái)中國(guó)月收入，老百姓每個(gè)人月收入都能過(guò)萬(wàn)，也許中國(guó)上百家主題樂(lè)園都有可能。因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)在已經(jīng)有超過(guò)兩百家主題樂(lè)園，才三億人口，大多數(shù)還是活得下去的。我們自己在國(guó)內(nèi)做差異化經(jīng)營(yíng)，將來(lái)我的目標(biāo)一定要像迪士尼一樣，把我萬(wàn)達(dá)文化旅游城，叫萬(wàn)達(dá)城這個(gè)品牌，打到全世界去，一定是這樣。

吳小莉：在當(dāng)?shù)卣耶?dāng)?shù)靥厣?/p>

王健林：對(duì)，而且我們現(xiàn)在已經(jīng)在這個(gè)方向，不是嘴說(shuō)，已經(jīng)在談判當(dāng)中，我現(xiàn)在曾經(jīng)在俄羅斯也談過(guò)，但目前在英國(guó)也在談，西班牙也在談，現(xiàn)在看西班牙這個(gè)項(xiàng)目的進(jìn)展要略快一些，也許不久的將來(lái)就會(huì)看到我們第一個(gè)項(xiàng)目落戶(hù)在境外。

吳小莉：你常常是大手筆，但是您也說(shuō)了，您對(duì)文化產(chǎn)業(yè)，不是做文化事業(yè)，您對(duì)文化其實(shí)不是懷有情懷，而是在商言商。但也有人說(shuō)，真正精致的文化，其實(shí)就像培養(yǎng)貴族一樣，要經(jīng)過(guò)兩代、三代的文化沉淀，有人說(shuō)它其實(shí)不是投入資本，就能夠完成文化的升級(jí)。

王健林：這個(gè)怎么說(shuō)呢，這個(gè)確實(shí)是一個(gè)比較糾結(jié)的問(wèn)題，我們是商人，我們投資的錢(qián)一定能收回來(lái)，而且還能賺錢(qián)，才能持續(xù)再投入，所以我們只能搞文化產(chǎn)業(yè)。你比方說(shuō)現(xiàn)在搞演戲劇，排舞臺(tái)劇，這一類(lèi)東西，可能我們就不怎么過(guò)問(wèn)。第一收入偏少，我們一定要去想，這個(gè)項(xiàng)目能使億數(shù)，或數(shù)十億級(jí)別的項(xiàng)目，我們才會(huì)考慮它，因?yàn)檫@樣才能使我們的收入能夠增加，利潤(rùn)能夠增加。我們就是說(shuō)穿了，首先盈利是第一位的，這一定是產(chǎn)業(yè)，盈利是第一位的。第二個(gè)，內(nèi)容也要考慮正能量。

吳小莉：達(dá)到好萊塢這種，能夠既有商業(yè)的價(jià)值，又有文化或者更深層次含義的這種打拼，可能要有一段時(shí)間的累積跟過(guò)程。另外您在旅游方面是很大手筆，上下游也都在兼顧，包括購(gòu)買(mǎi)旅行社，把十個(gè)到二十個(gè)省的，希望把前幾位的旅行社都拿到手上，也就是掌控旅客的來(lái)源。在未來(lái)您在海外也會(huì)做旅游的布局，您未來(lái)會(huì)怎么樣去改變中國(guó)人的旅游習(xí)慣或消費(fèi)？有沒(méi)有這樣的想象？

王健林：我的想法就是通過(guò)我們自己的努力，把中國(guó)游客更多的留在國(guó)內(nèi)，而不是跑到海外去。當(dāng)然這是一個(gè)趨勢(shì)，中國(guó)去年已經(jīng)成為全球第一大旅游出國(guó)，并不是我們中國(guó)人不愿意在國(guó)內(nèi)旅游，就是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)旅游現(xiàn)在沒(méi)有好的產(chǎn)品。還有一個(gè)，我們到境外去旅游，相當(dāng)一部分是購(gòu)物游，就是因?yàn)閲?guó)內(nèi)的高關(guān)稅，有政策壁壘，幾個(gè)方面的原因吧。其實(shí)我們覺(jué)得在中國(guó)打造好的產(chǎn)品出來(lái)以后，是不缺游客的。像我們長(zhǎng)白山開(kāi)業(yè)以后，這才第三個(gè)年頭，現(xiàn)在真的像市委書(shū)記跟我說(shuō)的，現(xiàn)在不是一房難求，現(xiàn)在是一床難求。到了特別旺的春節(jié)前后這一段時(shí)間，有的時(shí)候都拼房，沒(méi)有辦法，而且這三年，每一年都是同比50%以上增長(zhǎng)。還是當(dāng)年毛澤東說(shuō)了一句名言，現(xiàn)在的主要矛盾地依然是落后的生產(chǎn)和人民群眾日益高漲的需求之間的矛盾，現(xiàn)在我覺(jué)得中國(guó)不缺需求，缺有效的供給，你有好產(chǎn)品，不愁沒(méi)客人。

王健林：我們擁抱互聯(lián)網(wǎng)我們的模式獨(dú)一無(wú)二

吳小莉：您剛剛提到，文化產(chǎn)業(yè)您現(xiàn)在專(zhuān)注在看，另外一個(gè)您會(huì)專(zhuān)注看的，其實(shí)就是電商。你一直不斷在做，消費(fèi)者的體驗(yàn)，消費(fèi)者的，無(wú)論是住房，或者是他的娛樂(lè)的這種供給，那您對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的，這種消費(fèi)的變革您怎么看？

就是我知道其實(shí)在，我們之前有一個(gè)，有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的叫做萬(wàn)匯網(wǎng)，當(dāng)時(shí)嘗試把我們的商場(chǎng)的人流，導(dǎo)入到萬(wàn)匯網(wǎng)，成為我們一個(gè)會(huì)員的集聚地，提供服務(wù)。但是很多人覺(jué)得，那時(shí)候只是一個(gè)，會(huì)員的互聯(lián)網(wǎng)化，但是現(xiàn)在您和百度，和騰訊的合作，做了這樣的一個(gè)電商，您對(duì)他的期望又是什么？他最終會(huì)成為什么樣的模式？

王健林：電商應(yīng)該是這樣，我們做電子商務(wù)，應(yīng)該說(shuō)也是一種，適應(yīng)這個(gè)形勢(shì)的挑戰(zhàn)。我在會(huì)上給公司里邊也講，我們應(yīng)該去掉互聯(lián)網(wǎng)恐懼，勇敢的去擁抱互聯(lián)網(wǎng)，不要覺(jué)得我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的人就。

吳小莉：您曾經(jīng)有互聯(lián)網(wǎng)恐懼嗎？

王健林：沒(méi)有。我就說(shuō)我們應(yīng)該不要有這個(gè)東西，勇敢的去擁抱他。那我們來(lái)做，那一開(kāi)始做什么呀？反正我先定一個(gè)主題，你不能做別人做過(guò)的，你要去做別人做的就沒(méi)道理了，就算我們有錢(qián)去燒錢(qián)，那也是最后進(jìn)入一個(gè)，激烈競(jìng)爭(zhēng)的這么一個(gè)格局，也不好。

確實(shí)一開(kāi)始，前一年是找不到方向的，所以他們起名字也起的不對(duì)，什么萬(wàn)匯網(wǎng)。他們其實(shí)格局的思路，還是想的把我們線下的東西，拿到線上來(lái)賣(mài)。后來(lái)公司覺(jué)得搞了一段時(shí)間，就覺(jué)得走不下去，把那個(gè)團(tuán)隊(duì)也解聘了，我們重新招聘一個(gè)團(tuán)隊(duì)。

大家就這個(gè)問(wèn)題討論了，足足有超過(guò)半年。幾十次會(huì)議，我都親自主持開(kāi)會(huì)討論，幾十次，慢慢的大家形成一個(gè)共識(shí)，就是我們這個(gè)將來(lái)只能做叫O2O。這個(gè)模式我們覺(jué)得，應(yīng)該是我們今后的一個(gè)方向，我們最后給自己定位，就是做智慧廣場(chǎng)，下個(gè)月底會(huì)有八款產(chǎn)品上線，到今年年底之前，我估計(jì)會(huì)有，二十款以上的產(chǎn)品會(huì)上線。

比方說(shuō)很簡(jiǎn)單，停車(chē)，只要火一點(diǎn)的廣場(chǎng)都有這個(gè)問(wèn)題，你不知道它有車(chē)位沒(méi)車(chē)位，而且只能碰運(yùn)氣，到那去有了你就停，沒(méi)有怎么辦？排隊(duì)。你像我們上海，五角場(chǎng)那個(gè)廣場(chǎng)，他們說(shuō)排三十分鐘，等那停車(chē)庫(kù)是常事，順著馬路排出去幾公里，甚至十公里。

吳小莉：那我們只是網(wǎng)絡(luò)化服務(wù)而已？

王健林：不是。不是網(wǎng)絡(luò)化服務(wù)，就什么意思，比方說(shuō)我們這個(gè)O2O，就比方說(shuō)，我們現(xiàn)在設(shè)計(jì)了一款，我們自己研發(fā)的產(chǎn)品，我們?yōu)槭裁促I(mǎi)支付系統(tǒng)，電商是離不開(kāi)支付的。我們這個(gè)產(chǎn)品在家里，這只手機(jī)你可以，搜你想去的任何一個(gè)廣場(chǎng)，假如滿了，他們馬上可以告訴你，什么時(shí)間有停車(chē)位，或者你第二天想去，你前一天甚至前兩天，我下單通過(guò)支付系統(tǒng)，我訂了我九點(diǎn)，到十二點(diǎn)的停車(chē)位，它告訴你多少號(hào)，停車(chē)位也可以預(yù)訂，可以預(yù)訂。而且你到了以后，是手機(jī)自動(dòng)導(dǎo)航，你把手機(jī)掏出來(lái)就行了，告訴你去找。

比方說(shuō)一層一千個(gè)兩千個(gè)停車(chē)位，找停車(chē)位都是很，你就算那個(gè)車(chē)位是你的，你找到也很困難，然后你消費(fèi)完了下來(lái)，也是手機(jī)導(dǎo)航找到在這。

吳小莉：你這個(gè)停車(chē)位有編號(hào)，就像買(mǎi)電影票一樣，到時(shí)候就知道號(hào)碼在哪了。

王健林：對(duì)，這是一個(gè)。再一個(gè)比方說(shuō)，我們現(xiàn)在去餐廳吃飯，去我們廣場(chǎng)餐廳排隊(duì)，那是一個(gè)大風(fēng)景線，我們現(xiàn)在開(kāi)發(fā)一個(gè)產(chǎn)品，你可以訂任何餐廳的訂位，甚至通過(guò)手機(jī)下菜單，如果你去過(guò)的話。如果沒(méi)去過(guò)，你可以先把號(hào)排好就好，在商場(chǎng)里逛，我們給你設(shè)定一個(gè)，它提前五分鐘提醒，或者十分鐘提醒的功能，到時(shí)候一個(gè)提示。那我們這個(gè)電商，應(yīng)該還是會(huì)有的是。

吳小莉：網(wǎng)上銷(xiāo)售的能力。

王健林：對(duì)，我們現(xiàn)在目的是這樣，我們現(xiàn)在給他講，我們現(xiàn)在做增值服務(wù)。為什么呢？適合年輕人的喜好，做增值服務(wù)，就是把所有做的更便利化，更智慧化更方便化，減少了這些，省去了我們這些繁瑣的時(shí)間，使他更樂(lè)趣。將來(lái)這個(gè)電商下一步怎么走，我現(xiàn)在我自己也不太清楚，也不排除我們這個(gè)網(wǎng)，也可以賣(mài)東西，也可以做別的。

就像您現(xiàn)在說(shuō)的，增值服務(wù)其實(shí)還是服務(wù)于，廣場(chǎng)本身的人流的導(dǎo)入，還是對(duì)廣場(chǎng)本身的營(yíng)業(yè)是有幫助的，目前階段的定位，就是讓他結(jié)合我們自己，現(xiàn)在的物流網(wǎng)的特點(diǎn)，線上線下融合。做O2O，你只要流量上來(lái)了，使用的會(huì)員數(shù)多了，廣告就會(huì)有了。所以他現(xiàn)在，而且商家的促銷(xiāo)，我們有分成的，我這個(gè)月給你做促銷(xiāo)，或者這一年給你做網(wǎng)上促銷(xiāo)，你在去年基本上增加的多少，我分成。

這是我們跟百度，以及騰訊合作之后，全世界沒(méi)有。

吳小莉：才整個(gè)轉(zhuǎn)變我們的思維。

王健林：不，在這之前我們就想明白了。如果我們不把這個(gè)，故事說(shuō)給他們聽(tīng)，其實(shí)很難說(shuō)他叫電商。反正叫這個(gè)名字，在我們之前，他們是BAT三家沒(méi)有合作過(guò)的。

吳小莉：上次你們?nèi)齻€(gè)人走出來(lái)，把大家都嚇一跳。

王健林：不，他們是不合作的，競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。我們是首度兩家合在一起，我其實(shí)原來(lái)理想的是，三家都拉進(jìn)來(lái)，可是你也知道，眾所周知的原因，他們肯定是只能三選二，結(jié)果合作在一起。也是我們?cè)谥v，我們這個(gè)電商的這種模式，我們現(xiàn)在模式，在全世界是獨(dú)一無(wú)二的。

吳小莉：但是你們未來(lái)還是會(huì)要善用，其中你們的合作伙伴里面的，比如社交。

王健林：我們現(xiàn)在最重要的問(wèn)題，是我們的云數(shù)據(jù)中心還沒(méi)有開(kāi)業(yè)，畢竟我們才成立不到一年，這個(gè)要今年的九月，十月份才會(huì)開(kāi)業(yè)。我們有了數(shù)據(jù)支持中心，這個(gè)流量導(dǎo)入才能更方便。

再一個(gè)我們現(xiàn)在目前所做到的就是，一個(gè)是比方說(shuō)大家數(shù)據(jù)都開(kāi)放，三家都是開(kāi)放的，你的流量我也可以導(dǎo)入，免費(fèi)，我的流量你也可以免費(fèi)導(dǎo)入。這是一個(gè)支持。

第二個(gè)支持就是積分聯(lián)盟，所有三家的消費(fèi)都搞積分聯(lián)盟，你剛才提到說(shuō)，本來(lái)BAT三家都想找，但是當(dāng)時(shí)比如找阿里巴巴的話。

吳小莉：是您沒(méi)有找。

王健林：不愿意。因?yàn)樗麄兊匿N(xiāo)售，跟你們這個(gè)物理網(wǎng)點(diǎn)的銷(xiāo)售，是比較有沖突性的。其實(shí)現(xiàn)在看，其實(shí)現(xiàn)在回頭來(lái)看，我們跟阿里巴巴合作，其實(shí)是更好，更有優(yōu)勢(shì)的。怎么說(shuō)，就是說(shuō)我們這個(gè)物理網(wǎng)，和他們網(wǎng)上賣(mài)東西，其實(shí)如果我們兩家，來(lái)做這個(gè)O2O的話可能，比方說(shuō)是不是會(huì)比跟搜索，跟微信是不是更合理一點(diǎn)，倒不是是不是更好，我覺(jué)得似乎應(yīng)該更合理。但當(dāng)初也許是我們自己，沒(méi)有把這個(gè)事講明白，沒(méi)把故事說(shuō)清楚，沒(méi)有說(shuō)清楚，也可能他們理解到，我們是不是要賣(mài)東西，他們覺(jué)得再跟你們合作賣(mài)東西，完全沒(méi)有必要。所以我們的人跟他談了以后，他們覺(jué)得除了對(duì)你的數(shù)據(jù)感興趣，別的我們不感興趣，合作不感興趣。所以我才去找了這兩家。

我們把這個(gè)故事說(shuō)一說(shuō)，他們覺(jué)得好像是，至少是一個(gè)，我們現(xiàn)在全世界沒(méi)有，出現(xiàn)過(guò)的商業(yè)模式。

吳小莉：您本人沒(méi)有去找馬云。

王健林：我發(fā)過(guò)信息?？偠灾?，就是阿里巴巴的熱情沒(méi)有這兩家高，所以選了這兩家。

吳小莉：剛才您提到，您一直在跟你的團(tuán)隊(duì)說(shuō)，不要對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)抱有恐懼的心理，他們的恐懼心理，當(dāng)時(shí)展現(xiàn)在哪里？是擔(dān)心自己的物理網(wǎng)點(diǎn)的，這種銷(xiāo)售會(huì)被電商給侵蝕了，還是什么樣的恐懼？

王健林：就是互聯(lián)網(wǎng)前幾年，剛大興的時(shí)候，很多輿論出來(lái)說(shuō)，將來(lái)線下都要死亡。所以很多線下的公司，相當(dāng)一部分企業(yè)，就有了互聯(lián)網(wǎng)恐懼感，就以為是不是我，這個(gè)行業(yè)要消失要死掉。其實(shí)我后來(lái)反復(fù)的冷靜分析過(guò)，我覺(jué)得不太可能。

我說(shuō)為什么，我是從人類(lèi)學(xué)的基本功能來(lái)分析，人的本質(zhì)，第一本質(zhì)首先是社會(huì)的人，第二才是社會(huì)人，這是馬克思所說(shuō)的對(duì)不對(duì)。這個(gè)就是說(shuō)人的屬性，第一位是社會(huì)屬性，人是不可能沒(méi)有交集，人不可能沒(méi)有情感交流，孤獨(dú)的人是不存在的。我就想既然這樣的話，人就一定是，他要交流，他要出去，他要有交集，他要出去展示。

比方說(shuō)很簡(jiǎn)單，你像女主持人，你長(zhǎng)得這么漂亮，如果你不出去展示，全窩在家里，你價(jià)值就沒(méi)有了，帥哥靚妹一定要出去展示展示的，可以拍張照上網(wǎng)，拍張照上網(wǎng)，別人覺(jué)得網(wǎng)就不太可靠了，看不到真人。還有你穿的好的衣服，挎的好的包包呀，弄的好的什么珠寶，就沒(méi)有意思了。再一個(gè)本身從情感交流也是需要。

所以后來(lái)我們覺(jué)得，我們所需要做的，就是努力的去掉一些，被互聯(lián)網(wǎng)沖擊大的，標(biāo)準(zhǔn)價(jià)的這些商家，比方說(shuō)圖書(shū)家具電器，這一類(lèi)有減少。我們?cè)谖迥昵?，四五年前做了?guī)定，要把體驗(yàn)消費(fèi)業(yè)占了50%，現(xiàn)在我們又定了新的目標(biāo)，希望將來(lái)在60%，我們現(xiàn)在做了第四代一個(gè)產(chǎn)品，定的標(biāo)準(zhǔn)是80%，就體驗(yàn)一定要占80%，完全就是玩為主，游樂(lè)玩為主，消費(fèi)零售就是一點(diǎn)點(diǎn)，現(xiàn)在看我們判斷是正確的，很多人認(rèn)為萬(wàn)達(dá)現(xiàn)在，有兩個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題，對(duì)于未來(lái)性的，第一個(gè)。

王健林：即便我2020年退了還可做精神領(lǐng)袖

吳小莉：就是在瞬息萬(wàn)變的商場(chǎng)當(dāng)中，您是萬(wàn)達(dá)絕對(duì)的領(lǐng)袖。您要怎么保障自己，每一次的決策都是無(wú)誤的？

王健林：決策是這樣，我是個(gè)人，不會(huì)是神，我不敢肯定我的決策都是正確的。所以我自己做決定是這樣的，只要我們集體在研究，或者我個(gè)人做決定，覺(jué)得這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)萬(wàn)達(dá)有顛覆性，這一單失掉輸?shù)?，?duì)萬(wàn)達(dá)有顛覆性風(fēng)險(xiǎn)，我就不做這個(gè)，我立馬這個(gè)生意不做。我們大家分析，我這個(gè)決定做下去。

隨著萬(wàn)達(dá)體量越來(lái)越大，引領(lǐng)能力越來(lái)越強(qiáng)，相對(duì)來(lái)講就是失誤，我也可以承受，這個(gè)決定我就可以做。

吳小莉：有沒(méi)有什么東西是萬(wàn)達(dá)萬(wàn)一不做，就是您和您的企業(yè)，萬(wàn)一現(xiàn)在不做，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題的？比如像互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)型，是不是就是其中之一？

王健林：這個(gè)不會(huì)的，我們互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在也在做，而且我們給他五年，給了他兩百億的預(yù)算，已經(jīng)是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)成立以來(lái)，最大的預(yù)算。在此之前沒(méi)有一個(gè)人說(shuō)，我給互聯(lián)網(wǎng)先投兩百億，我們?nèi)页鲆慌X(qián)，然后再有些跟進(jìn)的。

吳小莉：您覺(jué)得您早了呢，還是遲了，還是時(shí)間差不多？

王健林：我覺(jué)得如果從時(shí)間上看，稍晚了一兩年。如果說(shuō)我萬(wàn)達(dá)O2O的模式，如果在兩三年前啟動(dòng)，也許會(huì)更好一點(diǎn)。

吳小莉：當(dāng)時(shí)什么事情，或者是什么樣的情況，您沒(méi)有警覺(jué)到，應(yīng)該說(shuō)還是對(duì)互聯(lián)網(wǎng)認(rèn)識(shí)不夠。

王健林：因?yàn)槲覀內(nèi)f達(dá)廣場(chǎng)，的的確確像別的，受的沖擊是比較小的，可能我們感受略差一點(diǎn)。

吳小莉：沒(méi)有切膚的感覺(jué)。

王健林：對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該是今后，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是一種，對(duì)時(shí)代的生活方式一種改變，這個(gè)工具我們應(yīng)該是運(yùn)用他，而不是拒絕他。

吳小莉：第二個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，就是無(wú)論您是不是要2020年，要退下到第二線，您總有接班的問(wèn)題。您也曾經(jīng)提過(guò)，思聰是沒(méi)有接班的意愿的，您會(huì)怎么樣去解決接班這個(gè)問(wèn)題？

王健林：接班人是這樣，我們現(xiàn)在有一批40多歲的總裁，在這個(gè)崗位上，這幾個(gè)人都是未來(lái)的接班人的苗頭，但是我說(shuō)一句話，不刻意培養(yǎng)。所以我是很反對(duì)一個(gè)提法，叫培養(yǎng)接班人，我說(shuō)接班人不是培養(yǎng)出來(lái)的，就像當(dāng)年的毛澤東是培養(yǎng)出來(lái)的嗎，我現(xiàn)在也不確定誰(shuí)是接班人。反正40多歲的人，我覺(jué)得有一個(gè)規(guī)定，就是跟我和現(xiàn)在總裁的年齡差距，至少要15歲，就是讓他接班，至少讓他有十年到十五年的時(shí)間，否則你沒(méi)有意義。

在這個(gè)年齡層當(dāng)中，將來(lái)比方說(shuō)三年左右，五年左右再做這個(gè)決定，就誰(shuí)更服，因?yàn)槟阋肋€有一個(gè)問(wèn)題，這些年輕人之前也是有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的，你也要考慮到，將來(lái)誰(shuí)用上來(lái)更服眾，而不是像，比如說(shuō)當(dāng)年老柳對(duì)楊元慶和，郭為，就很為難。沒(méi)辦法，就一人搞一個(gè)公司，你們?nèi)ジ惆桑也幌雽?lái)萬(wàn)達(dá)因?yàn)?，兩個(gè)人三個(gè)人都差不多，最后搞不下來(lái)。難道我們把他一分為三，叫他去搞？不可能。將來(lái)就是在這些人當(dāng)中，最后看誰(shuí)的威望更高，其實(shí)不是能力，真的。

交班的時(shí)候，一萬(wàn)多億的資產(chǎn)，千億美金的收入，其實(shí)是組織體系在賺錢(qián)，不是哪個(gè)個(gè)人能力問(wèn)題，也不一定是選最聰明，就是選最能服眾的就行。

吳小莉：您覺(jué)得要接下這個(gè)膽子的人，具有什么樣的一些特質(zhì)？

王健林：最重要的有心理承受能力。因?yàn)檫@么大的企業(yè)，肯定是難事也不少，需要做決定也很復(fù)雜，這個(gè)人一定是有，強(qiáng)大的自我調(diào)節(jié)能力，強(qiáng)大的內(nèi)心。

吳小莉：遠(yuǎn)見(jiàn)不需要嗎？

王健林：遠(yuǎn)見(jiàn)嘛，現(xiàn)在再找這么全面的人也不多了，能執(zhí)行好就行了。反正我退歸退，我還可以思想上跟他，做做精神領(lǐng)袖，做做向?qū)н€是可以的，他們執(zhí)行好就行。

另外再說(shuō)，我反正覺(jué)得，我們建了這么多物理的東西，這些東西不管咋說(shuō)。我現(xiàn)在禁止公司投資，高杠桿的金融衍生品，已經(jīng)寫(xiě)了公司章程，禁止投資高杠桿的金融衍生品，就什么意思，這個(gè)東西賺錢(qián)快，但是風(fēng)險(xiǎn)太高，起碼不管我退下來(lái)，或者就是我死了，還能再穩(wěn)個(gè)幾十年，房子倒不了就行了。那你要做百年企業(yè)，百年企業(yè)，現(xiàn)在這個(gè)建筑物，一百年是沒(méi)問(wèn)題的。

另外您剛剛提到老柳，柳傳志柳董事長(zhǎng)，他自己也提到，一定要趁他還看得懂，看得動(dòng)，玩得動(dòng)的時(shí)候，還有絕對(duì)權(quán)威的時(shí)候，去把接班人給部署好，事成了就是你，不事成了不可以再換人，可以折騰。套他那句話說(shuō)，如果等到他真的自己也年事已高，無(wú)法去折騰的時(shí)候，就無(wú)力乏天了，我們不會(huì)那么晚，我們會(huì)在，就我退下來(lái)之前就會(huì)調(diào)整到位，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有幾個(gè)人選，只不過(guò)是他們互相在競(jìng)爭(zhēng)就是了。