羅援：如果我們不抓這些腐敗現(xiàn)象，我們軍隊將會成什么樣子，我都感到后怕。

楊春長：他們權(quán)力太大了，人家一個大軍區(qū)司令，給他送了一千萬，再有一個送兩千萬的，他就不要一千萬的。

姜春良：有一些人的秘書，靠近首長，比較親近，或者是有的人通過金錢賄賂主官，這樣就選拔了一些不具備能打勝仗的人，到了重要的領(lǐng)導(dǎo)崗位。

解說：2014年習(xí)近平“打虎”深入到軍隊這一敏感而又特殊的領(lǐng)域。中國軍隊連續(xù)查處16起軍級以上干部重大貪腐案件，力度之大在中國建軍史上絕無僅有。

楊春長：社會上人家都知道，解放軍，軍隊里頭，包括武警、解放軍，入個黨要多少錢，提個排級干部，連級干部、團級干部、師級干部都有行情，都有價碼，太可悲了。

楊春長：尤其貪污或黨費軍費，它不僅僅是說人民的血汗錢，納稅人的血汗錢，不僅僅是這樣，它影響了軍隊的安全，太可怕了，幾千萬幾千萬的貪污。

解說：2014年軍中“大老虎”徐才厚因其利用職務(wù)之便賣官、大肆收受財物被查，徐才厚在任職期間，依靠組織人事的權(quán)力，形成了盤根錯節(jié)的腐敗系統(tǒng)。

楊春長：徐才厚我是比較熟悉的，用土話說我是直接伺候他的，我是給他寫材料，以這種方式為他服務(wù)的人員。他的那種用人習(xí)慣，就是選人用人的習(xí)慣，就是一認錢多少，二是看關(guān)系遠近，三是感情。我覺得他的惡劣影響就是這個選人用人上，干部隊伍建設(shè)上。

楊春長：后來徐才厚他們事出了之后，身邊人說了，他們權(quán)力太大了，人家一個大軍區(qū)司令，就他們你用一個我用一個，給他送了一千萬，再有一個送兩千萬的他就不要一千萬的。

記者：那這個軍隊就等于是他們家的。

楊春長：就是嘛，成了他們家的了，又把當(dāng)時的軍委領(lǐng)導(dǎo)人架空，很復(fù)雜這些問題。

羅援：現(xiàn)在出現(xiàn)了徐才厚、谷俊山這樣的人，一切朝前看，跑官、買官、要官，雖然不是一種普遍現(xiàn)象，但這應(yīng)該是我們軍隊的極大的恥辱。

解說：從揭露的軍隊這些腐敗案件來看，都有層級高、貪腐數(shù)額巨大、利用軍中便利破壞法治、長期隱密等特點。

楊春長：一種評價說，軍隊里的腐敗比地方腐敗還嚴重，為什么出現(xiàn)了這么嚴重的現(xiàn)象，他正是利用了，客觀上利用了，或者主觀上利用了軍隊高度集中統(tǒng)一，高度集中統(tǒng)一就是保密。他這種領(lǐng)導(dǎo)體制就是說一個人說了算，就是司令，就是這個最高指揮員說了算，有些貪官利用了這種機制，這種機制客觀上又保護了他們?yōu)樗麨椤?/p>

羅援：如果我們不抓這些腐敗現(xiàn)象，我們軍隊將會成什么樣子，我都感到后怕，首先是軍心就渙散了，下級一個基層的指戰(zhàn)員，他對你上級不服，你上級有些人在那搞一些貪污腐敗，搞那些跑官買官，拿來的這種職務(wù)，他下級能服嗎？而上級這些有一些跑官買官，拿來的官職，你說能帶我們打勝仗打硬仗嗎？士兵他誰愿意為一個貪官去獻身，為一個貪官去打仗，那貪官他自己有自己的小金庫，他怎么能去為國去舍命？腐敗是戰(zhàn)斗力的第一殺手，腐敗不除未戰(zhàn)先敗，你如果腐敗你不除掉，你不用打仗，你這支部隊就敗掉了。

姜春良：軍隊的腐敗體現(xiàn)在什么地方，影響軍隊的戰(zhàn)斗力，就是金錢的使用。軍隊，一個國家養(yǎng)一支軍隊，要付出巨大的軍費，購買多少先進的武器裝備，養(yǎng)多大規(guī)模的軍隊，這些都是由金錢所決定的，在建設(shè)軍隊的過程當(dāng)中，這個金錢被貪污了、被浪費了，沒有使用到應(yīng)該使用的地方，這樣，國家的投入就沒有形成有效的戰(zhàn)斗力。

解說：軍中巨貪谷俊山和徐才厚案既涉及了錢物的直接腐敗，也讓人看到中國社會“用人腐敗”向軍隊的滲透。

楊春長：他（谷俊山）太不入流，他不上層次，居然當(dāng)了解放軍總后勤部的副部長中將，而且他說他還要當(dāng)上將，還要進軍委，當(dāng)軍委委員，當(dāng)總后勤部長，當(dāng)副總參謀長，而且他已經(jīng)是躍躍欲試，不僅是蠢蠢欲動，而且他已經(jīng)堅信能夠得以實現(xiàn)，因為他那么走過來的，按他的邏輯就會順利實現(xiàn)的，就說社會，尤其是我們說的軍隊，軍規(guī)的導(dǎo)向機制變了或正在變，它就靠錢。

姜春良：有些人的兒子，有一些人的女婿，有一些人的秘書，靠近首長，比較親近，或者是有的人通過金錢賄賂主官，這樣就選拔了一些不具備能打勝仗的人，到了重要的領(lǐng)導(dǎo)崗位。

羅援：現(xiàn)在我們看到用的很多干部是什么樣的呢，管錢管物管人，首長身邊的人，這樣空降到什么地方去，或者是非正常提拔，這個是極大的殺傷了軍隊指戰(zhàn)員的積極性。我們的整個國防實力也是在大幅度的躍升，特別是我們有核武器，你說哪一個國家能讓我們中國亡國滅種，任何國家做不到，唯一能做到讓我們打敗的就是我們自己，就是腐敗問題。

楊春長：我記得我在總政的時候，我當(dāng)副局長的時候，有個紀檢部的副部長后頭當(dāng)了部長，就是彭德懷的侄女，叫彭鋼，號稱軍隊的女包公。我們一座樓辦過，一個院里住過，我說你抓一抓，她就唉聲嘆氣，無可奈何的樣子，她說有一個高級領(lǐng)導(dǎo)，占用了7臺車，她就想通報一下，后頭她就說比她大的人不讓講。就這些事，就這個監(jiān)督機制的話，在某些程度上、某些方面、某些時候就形同虛設(shè)。

解說：隨著軍隊反腐工作的持續(xù)深入，中國軍隊將開展為期一年軍費審計。將對“經(jīng)費資金流向、支出憑證、內(nèi)部接待場所和預(yù)算外經(jīng)費管理情況”進行調(diào)查，以尋找貪污盜用的證據(jù)。

楊春長：你海軍的去審計空軍的，空軍的去審計陸軍的，交叉開，依法從嚴治軍，一定要在治標(biāo)的過程中，治標(biāo)的基礎(chǔ)上，要建立起一套根治、治本的這個懲治和預(yù)防腐敗的這種機制來，監(jiān)督、制約，讓人們都在監(jiān)督之中，要對權(quán)力有敬畏感。

羅援：我們軍隊要加強自我監(jiān)督的能力，我覺得軍紀委也應(yīng)該像審計署一樣，變?yōu)橹醒胲娢闹睂贆C構(gòu)，他不是放在總政治部，這樣呢把我們的審計監(jiān)察還有檢查紀律檢查，把他整合到一塊，形成一個非常權(quán)威的一個部門，這才能進行有效的監(jiān)控，否則就像你說的，自己很難去審查，自己很難去自我監(jiān)督。

楊春長：我曾經(jīng)倡導(dǎo)過，呼吁過，我說要把軍費在一定的范圍里頭公開，沒有什么可怕的，連軍級單位里頭至少公開到，讓所有的團級干部知道，在國家這個軍費，國家這個總的經(jīng)費，什么總收入，或者總經(jīng)費里頭給你軍隊切的這個蛋糕，給你切了多少，你這個規(guī)劃什么什么用于多少，不要留下你的私密空間。

解說：對于軍隊腐敗的一些根源問題，中央軍委接連出重招，試圖打掉各種關(guān)系網(wǎng)、小山頭，防治習(xí)近平所說的“對領(lǐng)導(dǎo)干部管理失之于寬和失之于軟”等機制性漏洞，消除徐才厚、谷俊山等腐敗案件滋生的氣候。

姜春良：前任中央軍委副主席徐才厚的查處，是史無前例的。因為在中國共產(chǎn)黨成立以來，建國后的歷任的中央軍委副主席，從來沒有一個被逮捕，開除黨籍和剝奪軍銜，那么徐才厚是第一個。所以徐才厚這個軍委副主席成為了腐敗分子，對于軍隊的形象，確實帶來了嚴重的、不利的影響。那么習(xí)近平通過查出徐才厚使軍隊受到了很大的教育，也使軍隊中的腐敗官員，受到了很大的警示和震撼。所以整治了徐才厚及徐才厚所培養(yǎng)、發(fā)展出來的一些軍營上的腐敗干部，對于軍隊的消除買官賣官，提高軍隊的戰(zhàn)斗力，提高軍兵的凝聚力和戰(zhàn)斗力都有非常重要的、直接的促進作用。

楊春長：若干年吧，多少次清房，可是就有不清退的，就有兩套、三套、四套以至于更多的房子，逮住就鬧他，沒有奈何，軍隊沒有動真的，那習(xí)近平為軍委主席的，中央軍委，人家上來以后，大刀闊斧，就是認真的搞清退，誰也不敢不老實。

姜春良：過去，為什么我們省紀委查處腐敗分子不那么得力，作為有限呢？因為他要查出腐敗分子，首先要向省委書記匯報，省委書記同意，你才能夠查處，如果這個省委書記就是腐敗分子，那你就查處不下，那么軍隊紀委書記同樣如此。

姜春良：現(xiàn)在習(xí)近平擔(dān)任總書記和軍委主席之后，在中央紀律檢查工作和軍隊紀委工作上都進行了一些調(diào)整和改革。習(xí)近平所提出的，不要搞軍隊的山頭，就是防止依托某個重要的領(lǐng)導(dǎo)人，軍隊的領(lǐng)導(dǎo)人，形成于依附于他身上的人身依附，一榮共榮、一衰共衰。

羅援：我看最近我們軍隊也開始進行人員的調(diào)動，很多人員的調(diào)動都是高級將領(lǐng)的平職調(diào)動就這種流動我覺得可以起到一種交流的作用，起到互補的作用，而且起到增強我們軍隊的凝聚力，也是對消除山頭本身是一種有利的舉措。

解說：近期軍隊新規(guī)頻頻，針對的對象既包括軍隊高層領(lǐng)導(dǎo)干部及秘書，也包括基層領(lǐng)導(dǎo)干部，選人用人制度越來越嚴密規(guī)范，腐敗的口子一步一步在收緊。一些將軍認為，今后被打掉的軍中腐敗分子級別肯定不會低于已經(jīng)被查處的，軍隊后續(xù)反腐動向，值得期待。