史蒂芬.羅奇

鳳凰iMarkets訊 2015年中國(guó)發(fā)展高層論壇3月21日正式開(kāi)幕。期間針對(duì)美國(guó)是否會(huì)加入亞投行，以及中美關(guān)系問(wèn)題，鳳凰財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪(fǎng)了耶魯大學(xué)杰克遜國(guó)際關(guān)系學(xué)院高級(jí)學(xué)者史蒂芬.羅奇。他認(rèn)為，美國(guó)當(dāng)前的態(tài)度是拒絕加入亞投行，但是這樣的態(tài)度會(huì)隨時(shí)間改變。

“美國(guó)需要明白，整個(gè)亞洲，尤其是中國(guó)，需要更自主地去籌措資金，制定經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略。美國(guó)一直呼吁中國(guó)更加獨(dú)立，當(dāng)然亞洲其他國(guó)家也是一樣——這正是亞投行的作用所在。”羅奇說(shuō)。

他認(rèn)為，中美之間新型關(guān)系，是很復(fù)雜的關(guān)系。在這種關(guān)系中，如果一方發(fā)生改變，另一方也會(huì)受到相應(yīng)影響，舉個(gè)例子，如果中國(guó)從儲(chǔ)蓄供給轉(zhuǎn)為儲(chǔ)蓄吸收型國(guó)家，這就意味著能提供給美國(guó)，用以購(gòu)買(mǎi)美國(guó)國(guó)債的資金就少了，美國(guó)需要應(yīng)對(duì)這種后果，相應(yīng)地國(guó)際上也會(huì)受到影響。中國(guó)轉(zhuǎn)變其經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)因素，中國(guó)向國(guó)外個(gè)人消費(fèi)者開(kāi)放國(guó)內(nèi)商品市場(chǎng)，服務(wù)市場(chǎng)，這些都是發(fā)達(dá)國(guó)家的機(jī)遇。這些問(wèn)題處理起來(lái)很復(fù)雜，而且在世界經(jīng)濟(jì)中關(guān)系處理不好可能會(huì)導(dǎo)致風(fēng)險(xiǎn)加劇。

美國(guó)對(duì)待亞投行的態(tài)度會(huì)隨時(shí)間改變

鳳凰財(cái)經(jīng)：近期，英國(guó)，法國(guó)，德國(guó)以及意大利等國(guó)宣布將申請(qǐng)加入亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（AIIB），美國(guó)對(duì)此并未表示歡迎的態(tài)度。對(duì)此。您是如何看待美國(guó)的反應(yīng)？美國(guó)是否會(huì)加入亞投行？

羅奇：這是個(gè)很大的世界，存在很多多邊合作機(jī)構(gòu)，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)提供資金。我認(rèn)為美國(guó)最終會(huì)認(rèn)識(shí)到這不是威脅，而是亞太地區(qū)實(shí)現(xiàn)發(fā)展和一體化的機(jī)遇。美國(guó)當(dāng)前的態(tài)度是拒絕，但是這樣的態(tài)度會(huì)隨時(shí)間改變。

美國(guó)需要明白，整個(gè)亞洲，尤其是中國(guó)，需要更自主地去籌措資金，制定經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略。美國(guó)一直呼吁中國(guó)更加獨(dú)立，當(dāng)然亞洲其他國(guó)家也是一樣——這正是亞投行的作用所在。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為，亞投行將對(duì)目前的國(guó)際金融格局造成哪些影響？是否會(huì)挑戰(zhàn)亞洲開(kāi)發(fā)銀行，甚至是世界銀行的地位？

羅奇：相對(duì)亞洲開(kāi)發(fā)銀行、世界銀行來(lái)說(shuō)，亞投行還是個(gè)小銀行。亞投行主要是為基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)提供貸款，而其他幾家銀行所提供資金的對(duì)象和涉及經(jīng)濟(jì)活動(dòng)范圍更廣。所以，我認(rèn)為亞投行不會(huì)對(duì)亞行和世行構(gòu)成威脅，而是提供了補(bǔ)充。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有說(shuō)法認(rèn)為，亞投行未來(lái)將會(huì)成為“中國(guó)版布雷頓森林體系”的孵化器，并挑戰(zhàn)美國(guó)一直主導(dǎo)的舊有國(guó)際金融秩序。對(duì)此，您的看法是？

羅奇：我認(rèn)為這不是新的威脅。二戰(zhàn)以來(lái)，布雷頓森林體系下的國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行主導(dǎo)著世界經(jīng)濟(jì)體系，但世界在發(fā)生著變化。世界上有更多地方的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了發(fā)展，現(xiàn)有的機(jī)構(gòu)要么進(jìn)一步擴(kuò)張，要么就得為其他機(jī)構(gòu)騰出空間，發(fā)揮補(bǔ)充性作用。這并非意味著威脅，世界很大，而且是多樣化的。

中國(guó)能夠?qū)嵱?%的增長(zhǎng)目標(biāo)挑戰(zhàn)

鳳凰財(cái)經(jīng)：目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下行壓力加大，中國(guó)總理李克強(qiáng)提到2015年實(shí)現(xiàn)7%左右的增長(zhǎng)目標(biāo)不容易。對(duì)此，您是如何看待目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)的？

羅奇：沒(méi)有事情是完美的。李克強(qiáng)總理說(shuō)過(guò)GDP要達(dá)到7%的目標(biāo)是很有挑戰(zhàn)性的，我認(rèn)為這種說(shuō)法很準(zhǔn)確。同時(shí)，我也認(rèn)為中國(guó)能積極面對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)，中國(guó)正在平衡自己的戰(zhàn)略考慮，向服務(wù)業(yè)、向消費(fèi)轉(zhuǎn)型，以應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩所帶來(lái)的戰(zhàn)略顧慮。幸運(yùn)的是，中國(guó)有很大的政策選擇余地，有許多貨幣政策與財(cái)政政策可以選擇，所以有能力解決短期困難。所以，我同意李總理的說(shuō)法，認(rèn)為中國(guó)可以迎接這個(gè)挑戰(zhàn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：隨著經(jīng)濟(jì)增速的下降，中國(guó)政府采取了各種經(jīng)濟(jì)手段來(lái)保增長(zhǎng)，但同時(shí)需要加大改革。在您看來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展如何實(shí)現(xiàn)保增長(zhǎng)與促改革之間的平衡？

羅奇：這是戰(zhàn)略之間的平衡，也就是要在改革與GDP不低于7%之間找到平衡。我認(rèn)為中國(guó)的平衡保持得很好。第一點(diǎn)，也是最重要的一點(diǎn)，中國(guó)絕對(duì)不能在改革道路上后退。在可持續(xù)長(zhǎng)期發(fā)展過(guò)程中，改革是必要的。但在另一方面，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度放緩時(shí)，尤其是在下降速度比預(yù)期更快時(shí)，也要果斷采取策略，這些策略通常伴隨著進(jìn)一步刺激計(jì)劃而來(lái)，包括貨幣政策與財(cái)政政策，來(lái)保證經(jīng)濟(jì)不會(huì)太過(guò)低于7%水平，所以這是均勢(shì)。中國(guó)在如何實(shí)現(xiàn)平衡方面，有許多方法可以選擇，接下來(lái)幾年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景還是很鼓舞人心的。

中國(guó)的改革有很多方面。我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)上最重要的改革是繼續(xù)促進(jìn)國(guó)內(nèi)個(gè)人消費(fèi)的改革，通過(guò)關(guān)注服務(wù)行業(yè)的發(fā)展，進(jìn)一步城市化，以及現(xiàn)在很重要的，支持社會(huì)保障制度建設(shè)。通過(guò)國(guó)有企業(yè)稅收改革、戶(hù)口改革、獨(dú)生子女政策改革、存款利率調(diào)整等方面，構(gòu)建社會(huì)發(fā)展和保障的基礎(chǔ)。在我看來(lái)，這些改革都是很重要的，但是無(wú)法挑出一個(gè)最重要的。

中美新型大國(guó)關(guān)系很復(fù)雜

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國(guó)提出中美之間要建立新型大國(guó)關(guān)系，同時(shí)中國(guó)加強(qiáng)對(duì)外交流，外交上更加積極主動(dòng)。對(duì)此，您是如何看待目前中美關(guān)系的？

羅奇：中美之間新型關(guān)系，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人稱(chēng)之為新型大國(guó)關(guān)系，我認(rèn)為這是很復(fù)雜的關(guān)系。最近我寫(xiě)了一本關(guān)于中美關(guān)系的書(shū)，我提出這是一種“冷依靠”型的關(guān)系，兩國(guó)都相互依靠。在這種關(guān)系中，如果一方發(fā)生改變，另一方也會(huì)受到相應(yīng)影響，舉個(gè)例子，如果中國(guó)從儲(chǔ)蓄供給轉(zhuǎn)為儲(chǔ)蓄吸收型國(guó)家，這就意味著能提供給美國(guó)，用以購(gòu)買(mǎi)美國(guó)國(guó)債的資金就少了，美國(guó)需要應(yīng)對(duì)這種后果，相應(yīng)地國(guó)際上也會(huì)受到影響。中國(guó)轉(zhuǎn)變其經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)因素，中國(guó)向國(guó)外個(gè)人消費(fèi)者開(kāi)放國(guó)內(nèi)商品市場(chǎng)，服務(wù)市場(chǎng)，這些都是發(fā)達(dá)國(guó)家的機(jī)遇。這些問(wèn)題處理起來(lái)很復(fù)雜，而且在世界經(jīng)濟(jì)中關(guān)系處理不好可能會(huì)導(dǎo)致風(fēng)險(xiǎn)加劇。

鳳凰財(cái)經(jīng)：據(jù)報(bào)道，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平今年9月份將要訪(fǎng)問(wèn)美國(guó)，您是如何看待習(xí)近平主席此次將對(duì)美國(guó)的訪(fǎng)問(wèn)？有哪些亮點(diǎn)？

羅奇：我覺(jué)得這次訪(fǎng)問(wèn)很重要，尤其是在解決一些造成中美兩國(guó)摩擦的源頭問(wèn)題上，如AIIB，網(wǎng)絡(luò)黑客，恐怖活動(dòng)，南海以及東海問(wèn)題……有很多問(wèn)題亟待習(xí)主席和奧馬巴總統(tǒng)商議和解決。我也希望兩位領(lǐng)導(dǎo)人能借此機(jī)會(huì)，促進(jìn)了解。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于中美雙邊投資協(xié)定（BIT）談判，你認(rèn)為2015年是否能夠達(dá)成？

羅奇：至于中美雙邊投資協(xié)定，我有些失望，本來(lái)應(yīng)該有很大進(jìn)展，但至今沒(méi)實(shí)現(xiàn)。兩位領(lǐng)導(dǎo)人這一次會(huì)晤可能將宣布進(jìn)一步的發(fā)展，但我本人并不抱很大的希望?，F(xiàn)在兩邊的商談進(jìn)度依然非常緩慢，我覺(jué)得今后一段時(shí)間內(nèi)還是會(huì)如此。（鳳凰財(cái)經(jīng)劉靜/報(bào)道）