鳳凰財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2015年年會(huì)于3月26日至29日在中國(guó)海南省博鰲召開(kāi)。今年論壇的主題為“亞洲新未來(lái)：邁向命運(yùn)共同體”。

在“普惠金融：探索農(nóng)村金融改革的新模式”論壇上，中國(guó)科協(xié)副主席、書(shū)記處書(shū)記陳章良表示，“博鰲金融論壇上會(huì)談這個(gè)事，這是第四大改革，就是關(guān)于宅基地財(cái)產(chǎn)權(quán)，農(nóng)民可以抵押擔(dān)保的問(wèn)題。因?yàn)椤段餀?quán)法》里面一直沒(méi)有允許農(nóng)民把自己的房子買(mǎi)賣(mài)，我們的公民可以買(mǎi)來(lái)賣(mài)掉，但是農(nóng)民不可以，農(nóng)民不允許把自己的宅基地和地上的房子給賣(mài)掉，但是可以抵押擔(dān)保。聽(tīng)起來(lái)，我覺(jué)得很有希望，終于把農(nóng)村金融搞活了，這很好。”

他舉了一個(gè)例子，在管農(nóng)村的六年時(shí)間，為農(nóng)民貸一點(diǎn)錢(qián)傷透腦筋，銀行一開(kāi)口就是抵押擔(dān)保。在物權(quán)法里面，農(nóng)民的宅基地上破爛的房子都不能拿來(lái)貸的，因?yàn)椴辉S讓它來(lái)抵押擔(dān)保。農(nóng)民除了家里的破房子以外什么都沒(méi)有，用什么去抵押呢？銀行說(shuō)你不抵押，我怎么給你錢(qián)？最后銀行發(fā)明了一個(gè)辦法是聯(lián)保，聯(lián)保是什么意思呢？貸5000或一萬(wàn)塊錢(qián)，由鄰居幾個(gè)哥們，由十幾家人聯(lián)合為這個(gè)人擔(dān)保，你又為別人擔(dān)保，這是聯(lián)保。聯(lián)保在農(nóng)村很普遍，這是很好的機(jī)會(huì)。 但是聯(lián)保的做法是可以推廣，但是對(duì)于稍微金額達(dá)一點(diǎn)的，誰(shuí)也不肯承擔(dān)擔(dān)保，所以大家不敢承擔(dān)。

以下為文字實(shí)錄：

主持人李揚(yáng)：謝謝呂行長(zhǎng)。下面請(qǐng)陳章良，讓擁有“三個(gè)六”頭銜的陳章良。還要說(shuō)一下，陳章良從全球標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)是轉(zhuǎn)基因的創(chuàng)始者之一，至少是商業(yè)化之一。因?yàn)檫@么多年人民對(duì)轉(zhuǎn)基因頗有微詞，所以挺低調(diào)。因?yàn)楝F(xiàn)在中央有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)把轉(zhuǎn)基因問(wèn)題正式科學(xué)地拿出來(lái)討論了，所以我們希望聽(tīng)到您講這個(gè)問(wèn)題。但是今天請(qǐng)您講金融問(wèn)題。

陳章良：過(guò)去十幾年我一直在關(guān)注三農(nóng)問(wèn)題，特別是在農(nóng)大當(dāng)校長(zhǎng)的時(shí)候看得比較多，剛好有這個(gè)機(jī)會(huì)讓我到廣西當(dāng)副主席主管農(nóng)業(yè)，5200萬(wàn)人的生活，這六年時(shí)間對(duì)我感受很深，比較深入地了解了。像在中國(guó)科協(xié)，這些年走了二十幾個(gè)省，一直在了解三農(nóng)基礎(chǔ)問(wèn)題。其中一個(gè)大的問(wèn)題是農(nóng)村金融問(wèn)題，所以今天特別高興。李揚(yáng)是專(zhuān)家，很高興有機(jī)會(huì)跟大家討論這個(gè)事。 我從三個(gè)方面簡(jiǎn)單提一下： 第一方面，中國(guó)的農(nóng)業(yè)正在發(fā)生巨大變革。這個(gè)新一輪變革急需要金融地支撐。 第二方面，農(nóng)村的金融在整個(gè)改革過(guò)程中，能夠起到的重要作用是在什么地方，我會(huì)用一兩個(gè)例子簡(jiǎn)單說(shuō)一下。 第三方面，農(nóng)村的金融，就我自己了解和自己親身經(jīng)歷的存在的問(wèn)題，下一步如何能夠做到更好。從這三個(gè)方面來(lái)說(shuō)一下。

陳章良： 第一，談一下關(guān)于中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)在面臨的巨大改革情況下，急需要金融地支撐。里面的事實(shí)，從2012年開(kāi)始大家看到這個(gè)國(guó)家突然間大規(guī)模進(jìn)入糧食，一個(gè)國(guó)家莫名其妙進(jìn)口了8000萬(wàn)噸的糧食。當(dāng)時(shí)我們說(shuō)國(guó)家能夠自己生產(chǎn)95%的糧食，5%左右進(jìn)口是安全線(xiàn)。后來(lái)有人說(shuō)90%是安全線(xiàn)，但是迅速突破了90%。去年我們國(guó)家一口氣進(jìn)口了糧食過(guò)一億噸，大家知道去年的糧食是12000億糧食，但是進(jìn)口了1億噸糧食。 大家注意到進(jìn)口糧食從水稻、小米、玉米、大豆、棉花、糖、油、豬肉、羊肉、牛肉、牛奶、奶粉，全面進(jìn)口。大家開(kāi)始覺(jué)得進(jìn)口了，農(nóng)業(yè)十一連增還進(jìn)口這么多。細(xì)細(xì)看一下現(xiàn)在倉(cāng)庫(kù)里面儲(chǔ)備的糧食，大量的糧食是我們自己國(guó)家生產(chǎn)采購(gòu)過(guò)來(lái)的，但是采購(gòu)的價(jià)格比進(jìn)口的國(guó)際價(jià)格都高了。幾乎所有的農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)在的價(jià)格都比世界農(nóng)產(chǎn)品的平均價(jià)格貴。原因有很多，但是最起碼的是勞動(dòng)力貴了。第二是地是一家一戶(hù)的小塊地，生產(chǎn)力降低，機(jī)械化上不去。 中國(guó)面臨著一個(gè)大的改革，大家知道三中全會(huì)上面定了一條很重要的土地流轉(zhuǎn)。土地流轉(zhuǎn)小塊變大塊，這樣拖拉機(jī)可以上去，勞動(dòng)成本下來(lái)，才有可能與世界糧食市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。

陳章良：大家知道去年一年走私的米和走私的肉都在增加，邊境地區(qū)走私管得很困難，因?yàn)閲?guó)內(nèi)價(jià)格貴，國(guó)外便宜。面對(duì)這個(gè)形勢(shì)要變化，小塊土地要變成大塊土地，這樣就可以把勞動(dòng)成本降下來(lái)，勞動(dòng)效率提高，這些大家都是知道的。像插秧，一百個(gè)農(nóng)民插秧不如一臺(tái)機(jī)器，一百個(gè)農(nóng)民砍甘蔗不如一臺(tái)機(jī)器。 可是土地流轉(zhuǎn)需要錢(qián)，需要付給農(nóng)民一畝地比如旱地700塊錢(qián)，水稻田1200塊錢(qián)一年。流轉(zhuǎn)二十年、三十年要給錢(qián)的，如果沒(méi)有錢(qián)誰(shuí)也做不成這個(gè)事。農(nóng)民合作起來(lái)也要買(mǎi)農(nóng)具。中國(guó)農(nóng)業(yè)新一輪改革要成本，這個(gè)成本是需要很多。

陳章良： 第二點(diǎn)，金融支持對(duì)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)，整個(gè)價(jià)格影響會(huì)很大。我舉兩個(gè)例子，第一個(gè)例子，在廣西的時(shí)候周邊的幾個(gè)省出現(xiàn)了禽流感H7N9，周邊幾個(gè)省開(kāi)始?xì)㈦u、殺鴨，殺得農(nóng)民苦不堪言。一個(gè)雞場(chǎng)上萬(wàn)只雞就埋在土里面，政府對(duì)于一只雞補(bǔ)一塊、兩塊，要求不能讓禽流感再傳開(kāi)了。廣西是我主管的，我知道廣西還沒(méi)有進(jìn)H7N9。但是邊上的省開(kāi)始?xì)㈦u殺鴨了，廣西也要?dú)?。我知道這真是蠢，廣西并沒(méi)有，為什么要?dú)⒛兀孔鳛榭茖W(xué)家頭腦，要檢測(cè)上萬(wàn)雞和鴨，隨機(jī)檢測(cè)肯定沒(méi)有。 所有的農(nóng)民雞鴨現(xiàn)在殺，殺完以后不像別的省埋在土里面，因?yàn)槟鞘呛玫?，人家沒(méi)有禽流感，干嗎要埋在里面。就全部冰凍起來(lái)。等到老百姓過(guò)了這一陣，等到天氣熱了老百姓開(kāi)始吃了，我就迅速?gòu)谋呃锩婺贸鰜?lái)賣(mài)，就解決了農(nóng)民收入問(wèn)題，而且政府的成本很低。我做了這個(gè)決定，這個(gè)決定很好。然后就開(kāi)始?xì)⒘?，人家是在埋土里面，我們是迅速冰凍起?lái)。在國(guó)際上冰凍幾個(gè)月的雞鴨肉沒(méi)有問(wèn)題。但是發(fā)現(xiàn)冰凍不了，沒(méi)有一個(gè)地方可以過(guò)十萬(wàn)噸、五十萬(wàn)噸，沒(méi)有設(shè)備可以?xún)銎饋?lái)。 我記得當(dāng)時(shí)找了農(nóng)信社，當(dāng)時(shí)找了廣西的謝理事長(zhǎng)，我說(shuō)我需要從今天晚上需素從農(nóng)信社拆借錢(qián)出來(lái)，政府出面。然后每個(gè)公司負(fù)責(zé)貸款，不到一個(gè)星期，7億人民幣需要拿出來(lái)救農(nóng)民。這7個(gè)億的錢(qián)出來(lái)，狠狠地救了那么多雞、鴨屠宰廠(chǎng)，建成之后正常收購(gòu)農(nóng)民的雞。一個(gè)星期之內(nèi)把能收趕快收，在禽流感來(lái)之前雞鴨都沒(méi)有了。 我們的雞鴨都沒(méi)有埋在土里面，都在冷庫(kù)里面。7個(gè)億不夠，再來(lái)7個(gè)億。這使我充分感覺(jué)到農(nóng)村金融的重大作用，等到過(guò)一個(gè)半左右下文可以吃雞鴨肉了，聽(tīng)說(shuō)可以吃了，廣西那么多噸的雞鴨迅速提供給全國(guó)，沒(méi)有虧錢(qián)，而且掙了不少，因?yàn)閮r(jià)格高很多了。

陳章良：第二個(gè)例子，我在科協(xié)。科協(xié)在全國(guó)農(nóng)技協(xié)，有12萬(wàn)個(gè)農(nóng)技協(xié)。跟郵政儲(chǔ)蓄銀行做了對(duì)簽協(xié)議，這是基于四川省的科協(xié)領(lǐng)導(dǎo)的農(nóng)技協(xié)做的工作，農(nóng)民貸款難，但是農(nóng)技協(xié)把農(nóng)民圈在一起，讓農(nóng)技協(xié)出面和郵儲(chǔ)銀行貸款。做的最漂亮的是四川省眉山市，貸款下來(lái)再給農(nóng)民用，小額貸款做爹非常好。眉山市書(shū)記跟我說(shuō)，每個(gè)月上億地從郵儲(chǔ)貸。 每一個(gè)農(nóng)民手上都有，這使我很感動(dòng)。為什么跟科協(xié)有關(guān)系呢？因?yàn)檗r(nóng)技協(xié)在我手里，農(nóng)技協(xié)的人出面，組織村里面的農(nóng)民把山地改成種葡萄，現(xiàn)在四川大部分是葡萄。種葡萄一畝地可以種一萬(wàn)，發(fā)現(xiàn)葡萄架沒(méi)有錢(qián)，鐵絲網(wǎng)沒(méi)有錢(qián)，苗沒(méi)有錢(qián)，還有管理費(fèi)。沒(méi)有錢(qián)的情況下，科技人員出面找了中郵儲(chǔ)，中郵儲(chǔ)一家一家過(guò)去，這樣省了他們成本。因?yàn)槲覀儊?lái)確定哪一個(gè)農(nóng)民是有技術(shù)、守信用，然后告訴中郵儲(chǔ)。中郵儲(chǔ)的人按照我們提供的名單，走過(guò)去就貸款了。 這個(gè)貸款一個(gè)四川省一年都是百億以上的錢(qián)貸下來(lái)，現(xiàn)在還是這樣。我們想把這個(gè)經(jīng)驗(yàn)推開(kāi)，推到全國(guó)，所以這幾年想跟行長(zhǎng)簽這個(gè)協(xié)議，在全國(guó)12萬(wàn)個(gè)農(nóng)技協(xié)出動(dòng)，然后跟中郵儲(chǔ)貸款幫助我們發(fā)展。這是金融支持對(duì)農(nóng)業(yè)發(fā)展至關(guān)重要。

陳章良： 第三點(diǎn)，目前存在的困難和希望的改革。困難很多，對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō)只要調(diào)研過(guò)去，就像我們的吳曉靈和其他人說(shuō)的是貸款難、貸款貴，都有這樣的說(shuō)法。貸款難是因?yàn)檗r(nóng)民自己的知識(shí)各方面，很難能夠跟銀行貸款人直接交談。比如買(mǎi)種子需要錢(qián)，養(yǎng)豬需要錢(qián)，種子和種豬小豬的錢(qián)都很難籌，農(nóng)民沒(méi)有錢(qián)付又不行。第二，貸款利息高，貸款貴，農(nóng)民害怕。但是第三個(gè)問(wèn)題是抵押擔(dān)保難，李揚(yáng)院長(zhǎng)是最清楚的，因?yàn)?a href="http://auto.ifeng.com/baogao/ " target="_blank">調(diào)研報(bào)告很清楚。 我在管農(nóng)村的六年時(shí)間，為農(nóng)民貸一點(diǎn)錢(qián)傷透腦筋，銀行一開(kāi)口就是抵押擔(dān)保。在物權(quán)法里面，農(nóng)民的宅基地上破爛的房子都不能拿來(lái)貸的，因?yàn)椴辉S讓它來(lái)抵押擔(dān)保。農(nóng)民除了家里的破房子以外什么都沒(méi)有，用什么去抵押呢？銀行說(shuō)你不抵押，我怎么給你錢(qián)？最后銀行發(fā)明了一個(gè)辦法是聯(lián)保，聯(lián)保是什么意思呢？貸5000或一萬(wàn)塊錢(qián)，由鄰居幾個(gè)哥們，由十幾家人聯(lián)合為這個(gè)人擔(dān)保，你又為別人擔(dān)保，這是聯(lián)保。聯(lián)保在農(nóng)村很普遍，這是很好的機(jī)會(huì)。 但是聯(lián)保的做法是可以推廣，但是對(duì)于稍微金額達(dá)一點(diǎn)的，誰(shuí)也不肯承擔(dān)擔(dān)保，所以大家不敢承擔(dān)。

陳章良： 三中全會(huì)一個(gè)大的改革，我一直在等著，一年多了。三中全會(huì)終于決定宅基地可以抵押擔(dān)保，博鰲金融論壇上會(huì)談這個(gè)事，這是第四大改革，就是關(guān)于宅基地財(cái)產(chǎn)權(quán)，農(nóng)民可以抵押擔(dān)保的問(wèn)題。因?yàn)椤段餀?quán)法》里面一直沒(méi)有允許農(nóng)民把自己的房子買(mǎi)賣(mài)，我們的公民可以買(mǎi)來(lái)賣(mài)掉，但是農(nóng)民不可以，農(nóng)民不允許把自己的宅基地和地上的房子給賣(mài)掉，但是可以抵押擔(dān)保。聽(tīng)起來(lái)，我覺(jué)得很有希望，終于把農(nóng)村金融搞活了，這很好。

陳章良： 但是我走了三十個(gè)省，三中全會(huì)這個(gè)決定并沒(méi)有做出來(lái)，是空的。我自己一家一戶(hù)走過(guò)去，行長(zhǎng)都說(shuō)麻煩大了，這個(gè)事值不了多少錢(qián)，還要去評(píng)估多少錢(qián)，比如貸10萬(wàn)，他來(lái)抵押擔(dān)保。農(nóng)村的東西部掙錢(qián)，如果種的東西有水災(zāi)、旱災(zāi)都死光了，錢(qián)又還不起我。行長(zhǎng)又問(wèn)我一句，我是到他家把宅基地和破房子都收走了，按照法律上是應(yīng)該收走。然后告訴我，你收得走嗎？我人還沒(méi)到他家，狗就出來(lái)咬我。把狗趕走了，說(shuō)你欠的錢(qián)法律上要你還給我。突然看見(jiàn)他爸爸媽媽、爺爺奶奶躺在床上病得不行了，幾乎每家都一樣，難道趕出去？還有很小的小孩拉住褲腿，一個(gè)人拉一個(gè)腿。趕快走掉就算了，沒(méi)有辦法收回來(lái)，收回來(lái)以后全家人就搬到你家住去了。

陳章良： 第三個(gè)問(wèn)題就是想說(shuō)農(nóng)村的金融在運(yùn)作過(guò)程中，的確是有這些困難。在開(kāi)會(huì)之前我跟李揚(yáng)說(shuō)，前不久我去臺(tái)灣看臺(tái)灣農(nóng)村，農(nóng)民怎么貸款的，為什么臺(tái)灣的農(nóng)民就能運(yùn)轉(zhuǎn)得那么順利？也農(nóng)會(huì)，農(nóng)會(huì)有合作信用，在農(nóng)會(huì)中可以自己貸款，知道哪一家人種葡萄，現(xiàn)在葡萄架是需要6萬(wàn)人民幣，會(huì)直接貸給他6萬(wàn)人民幣，沒(méi)有經(jīng)過(guò)這么多復(fù)雜程序。這個(gè)農(nóng)村金融做得很漂亮，日本農(nóng)村金融也是這樣的，自己的合作社在那里自己運(yùn)作，每一個(gè)農(nóng)會(huì)手上的錢(qián)都挺多的，自己像銀行一樣在運(yùn)轉(zhuǎn)金融系統(tǒng)。

陳章良： 我覺(jué)得今天這個(gè)會(huì)特別重要，特別像吳曉靈說(shuō)的從宏觀層面好好考慮一下，怎么樣把錢(qián)貸到農(nóng)民手里。像尤努斯講的小額貸款，我主要是覺(jué)得他的精神讓我感動(dòng)，諾貝爾獎(jiǎng)的這種精神。他們跟我們一樣貸不到錢(qián)的，他一家一戶(hù)去，你家要養(yǎng)三頭豬貸不到錢(qián)，比如需要一千人民幣，就找一千人民幣給他。就一家一家地幫助農(nóng)民活下來(lái)，能夠活得像人一樣。我覺(jué)得不在于貸多少錢(qián)，而是這種精神讓我們感動(dòng)，我覺(jué)得只有錢(qián)到農(nóng)民手里，這是非常好的。

陳章良： 最后說(shuō)一句話(huà)，就是李揚(yáng)剛才說(shuō)的豬代表中國(guó)CPI，豬肉價(jià)格高了、豬肉價(jià)格低了，這的確是事實(shí)，這個(gè)也跟貸款有關(guān)系。中國(guó)政府只補(bǔ)助母豬，中國(guó)政府絕不補(bǔ)助公豬。但是沒(méi)有公豬，母豬不行。我是學(xué)生物的，老問(wèn)我先有雞、先有蛋。誰(shuí)回答得都不好，世界上先有雞，還是先有蛋呢？我說(shuō)，見(jiàn)鬼，先有公雞才有一切，沒(méi)有公雞哪有來(lái)的這一切。但是我們只補(bǔ)母豬，不補(bǔ)公豬，公豬還需要銀行的支持，所以金融支持非常重要。謝謝！