鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會(huì)主題為“亞洲新未來(lái)：邁向命運(yùn)共同體”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程直播。

在以“混合所有制：國(guó)企改革再發(fā)力”的分論壇中，俄羅斯前副總理阿納托利·丘拜斯（Anatoly Chubays）認(rèn)為產(chǎn)權(quán)清晰是國(guó)有企業(yè)效率低的根本原因，而國(guó)家控股企業(yè)越少，就意味著國(guó)民經(jīng)濟(jì)的效率越高。要進(jìn)一步推動(dòng)國(guó)有資產(chǎn)的改革，要增加私人企業(yè)的份額。阿納托利·丘拜斯曾主導(dǎo)了了羅斯的私有化改革，被稱為“俄羅斯私有化之父”。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

主持人張力奮：下面我想聽(tīng)聽(tīng)阿納托利·丘拜斯先生，當(dāng)時(shí)俄國(guó)后來(lái)的私有化計(jì)劃，改革計(jì)劃跟中國(guó)被全球認(rèn)為是一個(gè)做法上非常不一樣的。阿納托利·丘拜斯當(dāng)時(shí)主導(dǎo)俄羅斯私有化的計(jì)劃，我剛才在跟他聊天的時(shí)候，我就問(wèn)他，俄羅斯的電力前蘇聯(lián)時(shí)期的電力100%國(guó)家控股，我說(shuō)當(dāng)時(shí)在你主導(dǎo)的私有化以后，現(xiàn)在目前俄羅斯的電力當(dāng)中還有多少是國(guó)家持股，他說(shuō)是零。他說(shuō)完完全全都已經(jīng)私有化了。所以我在想其實(shí)中國(guó)的國(guó)有企業(yè)的制度系統(tǒng)相當(dāng)程度上是源自于蘇聯(lián)模式。50年代到60年代中國(guó)有差不多整整十年的時(shí)間把這個(gè)體系原封不動(dòng)班到中國(guó)。為什么你能夠在俄羅斯可以做的事情在中國(guó)做的那么難呢？

阿納托利·丘拜斯：中國(guó)繼承了蘇聯(lián)的這些基本的資產(chǎn)管理的原則，同時(shí)，我覺(jué)得你們?cè)谥袊?guó)建設(shè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)方面取得了很大的成功，而且你們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常令人欽佩，這是跟蘇聯(lián)不一樣的。這個(gè)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是非常重要的。也就是說(shuō)，9%、10%、7%這樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是非常令人佩服的。

但是，再回到你的問(wèn)題，就是混合經(jīng)濟(jì)這個(gè)事情，我的理解是，混合經(jīng)濟(jì)在一個(gè)最自由化的經(jīng)濟(jì)下，有些資產(chǎn)也是由國(guó)家控股的，這是正常的，至于控制多少百分比，這個(gè)要看情況。 我們知道國(guó)企效率和私企相比，效率比較低，私企的效率是比較高的。因?yàn)?，?guó)企的目標(biāo)不光是要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)效率的最大化，有一些重要的原則，可能大家不見(jiàn)得能看到，就是1991年諾貝爾獲獎(jiǎng)人，他說(shuō)到基本原則非常簡(jiǎn)單，他說(shuō)歸根到底不是把資產(chǎn)進(jìn)行分配，最重要的是財(cái)產(chǎn)分配。講到國(guó)有企業(yè)，這個(gè)是非常不清楚的，包括在蘇聯(lián)的經(jīng)驗(yàn)中，蘇聯(lián)的資產(chǎn)到底屬于誰(shuí)，誰(shuí)來(lái)?yè)碛校靠隙ㄊ秦?cái)政部或者是地區(qū)政府，但是，財(cái)產(chǎn)是怎么分配的，非常不清楚。 現(xiàn)在俄羅斯在分析為什么我們的國(guó)企效率那么低下？我覺(jué)得也是分配方面的不清晰造成的。比如，我們看一下俄羅斯每個(gè)國(guó)企是由國(guó)資委控制的，也是由某一個(gè)部來(lái)控制的，或者是地方政府來(lái)控制的。這就是不清楚的。所以，產(chǎn)權(quán)的不清晰，我覺(jué)得可以說(shuō)是嚴(yán)重降低了效率最根本的原因，所以，我覺(jué)得國(guó)企越少，國(guó)家控股的資產(chǎn)越少，就意味著國(guó)民經(jīng)濟(jì)的效率就越高。不過(guò)，我覺(jué)得這個(gè)邏輯后面還有一個(gè)問(wèn)題，國(guó)有資本和私有資本應(yīng)該保持一個(gè)平衡，但是問(wèn)題是，如果政府只是想保持平衡，實(shí)際上一年一年過(guò)去了，你會(huì)看到在這個(gè)平衡背后就會(huì)出現(xiàn)越來(lái)越多的國(guó)有資產(chǎn)，而且私人資產(chǎn)越來(lái)越少，所以，光保持平衡是不夠的，因?yàn)閲?guó)有資產(chǎn)不斷成長(zhǎng)，國(guó)家政府，好的官僚主義，不好的官僚主義，他們的勢(shì)力越來(lái)越大，國(guó)有資產(chǎn)的分量會(huì)越來(lái)越多。

所以，在理論上和實(shí)踐上，如果我們要進(jìn)一步推動(dòng)國(guó)有資產(chǎn)的改革，要增加私人企業(yè)的份額。那么，政府要有強(qiáng)大的政治意志，否則，私有資產(chǎn)的比例會(huì)越來(lái)越少，這就是未來(lái)發(fā)展的情況，你要提高效率，你要擴(kuò)大私人資本的份額，政府要花很大的力氣特意提高私人資本的份額。這也是俄羅斯的經(jīng)歷和體驗(yàn)。你剛才介紹我是俄羅斯私有化之父，如果真的是這樣，我想加上一句話，在我們的名義調(diào)查中，說(shuō)誰(shuí)是最遭人恨的政治家，在過(guò)去15年，我一直是頭號(hào)的遭人憎恨的政治家。