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鳳凰財經訊2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運共同體”，鳳凰財經全程直播。

時間： 3月28日13:45 - 15:00

地點： 國際會議中心一層東嶼宴會大廳D

主持：國務院參事、中國與全球化研究中心主任王輝耀

嘉賓：珠海格力集團有限公司董事長董明珠

北京大學校務委員會副主任，匯豐商學院院長海聞

北京大學國家發(fā)展研究院教授、經濟學家黃益平

遠東控股集團有限公司董事長蔣錫培

廣州市例外服飾有限公司董事長毛繼鴻

海關總署署長于廣洲

以下為28日分論壇“出口企業(yè)：轉移，還是轉型？”文字實錄：

03-28 14:11 主持人王輝耀：大家下午好！我是國務院參事、中國與全球化研究中心主任王輝耀。下面為大家介紹下嘉賓：珠海格力集團有限公司董事長董明珠、北京大學校務委員會副主任，匯豐商學院院長海聞、北京大學國家發(fā)展研究院教授、經濟學家黃益平、遠東控股集團有限公司董事長蔣錫培、廣州市例外服飾有限公司董事長毛繼鴻、海關總署署長于廣洲。

03-28 14:11 主持人王輝耀：大家都知道，中國在過去30多年的對外開放中，我們的出口企業(yè)發(fā)揮了越來越重要的作用，對中國經濟增長起到了很關鍵的作用，隨著勞動力越來越貴，人民幣也是不斷增值，我們國內的勞動力密集的行業(yè)，我們出口產業(yè)也受到很大沖擊，所以從目前來看，我們想看看國際形勢上，我們看發(fā)生哪些變化，特別是包括人民幣的一些匯率上最近也有些變動，最近人民幣也有一定升值壓力，從國際上來看，仍然存在著一些困難，世界經濟仍然處在調整時期，國際需求增長，面臨很多不確切的因素，外貿企業(yè)也面臨很不利的國際環(huán)境。

03-28 14:12 主持人王輝耀：從國內來看，經濟下行壓力也比較大，內需也開始有所疲軟，這也波及到出口企業(yè)，再加上企業(yè)低成本優(yōu)勢減弱，要素價格持續(xù)上漲，所以說我覺得目前我們企業(yè)也面臨很大的壓力。當然還有我們的貿易環(huán)境也在遭遇到很多貿易摩擦，也受到很大的壓力。 當然我們也有很多有利的因素，國家很重視我們外貿工作，中國也推出了很多新政策、戰(zhàn)略包括“一帶一路”還有國內自貿區(qū)的建設。所以說從這些因素來看，我們也在探索一些新的增長點，包括跨境的電子商務采購這些方法。從今天這個主題來看，我主要想請我們在座的專家來探討，包括各位企業(yè)家。

03-28 14:12 主持人王輝耀：咱們提的轉型還是轉移，第一個問題大家可以簡要給一些判斷，目前我們面臨的下行的壓力，國際的壓力不斷增大，從企業(yè)的角度來看，我想可能我們的企業(yè)家，在第一線，處在國內、國際出口第一線，可能很有體會，我想咱們女士優(yōu)先，請董總，先說一說，然后再請幾位企業(yè)家說。

03-28 14:12 董明珠：我覺得出口轉型比轉移更重要，轉移到別的地方，第一是勞動力的問題，第二是稅收問題。作為一個真正好企業(yè)，可能轉型比你轉移更重要，格力電器這么多年發(fā)展，我們出口量還保持在平穩(wěn)狀態(tài)，沒有大起大落，在平穩(wěn)過程當中，格力的轉變，從過去貼牌有自己的品牌。我們在中東沙特接近50%的份額，基本上是格力空調產品，在當地非常受歡迎。

03-28 14:12 董明珠：為什么要轉型？你企業(yè)如果有技術，那可能對你的出口來講，未必是我把廠搬過去我就出口，能夠轉移成功，但是你要轉型你有技術的話，可能你比簡單的轉移就更成功。像我們從2013年底，我們研發(fā)出了這種光伏的中央空調不要電費的空調，現在這種技術是全世界在這個行業(yè)里面是唯一的，這樣外國的訂單，因為你有這樣的技術，別人沒有，他又渴望需要這種環(huán)保，節(jié)能的需要，所以他干什么？他就會買你的產品，我們如果說中國制造業(yè)僅僅因為成本變化或者是我們勞動力成本變化，包括我們材料變化包括匯率等等這些變化，一旦發(fā)生這些變化，我們唯一的辦法就是轉移的，我不知道我們作為本土的企業(yè)，怎么樣讓我們國家發(fā)展，所以我還是堅守著一定要在本土的地方，加大加快自己的技術升級，生產的效率升級，這是最根本的要注意的。如果你沒有技術，你始終給別人貼牌。如果生產馬桶蓋，到國外買。那是不是我們靠低廉的勞動力，我們中國人改革開放的目的及包括總書記也講實現小康，實現小康，是每個人在這個過程當中都感覺幸福的，我們靠低價勞動力來實現生產工業(yè)，這些人在這個過程當中沒有得到根本改善，我想通過轉移升級來實現出口變化。

03-28 14:12 主持人王輝耀：謝謝董總的介紹，我覺得您剛才講的這個，品牌，中國企業(yè)過去這些年貼牌轉型成自主品牌，這一塊未來中國企業(yè)走出去或者中國企業(yè)繼續(xù)擴大出口很大的優(yōu)勢，保持好我們的品牌優(yōu)勢。

03-28 14:13 董明珠：品牌不是那么好講的，就像這次他們買的馬桶蓋都不是你的品牌，像我們在中東賣的特別好，中東經銷商還跟我們說，你能不能不要打中國制造，他說你哪怕打一個泰國制造，我們這里都很好賣，這句話對我們刺痛更大，我們作為本土企業(yè)更應該堅守中國制造這四個字。

03-28 14:13 主持人王輝耀：中國制造中國品牌是我們重要的方向，包括蔣總，你們也是做市場很多年，你們對國際判斷，國際形勢包括你們企業(yè)這方面的對策？

03-28 14:13 蔣錫培：我非常同意董總，剛剛講的，先把自己家門口的生意做好，另外企業(yè)內功要練好，當然現在全球市場是一體化了，你不出去也是要參與國際的競爭。

03-28 14:13 主持人蔣錫培：你的觀點跟董總一致是面前企業(yè)面臨的機遇和挑戰(zhàn)，除了制造業(yè)以外，服務業(yè)也在出口還在走出去，海航是一個一個代表。

03-28 14:13 陳峰：這個題目跟我沒有直接太大關系，董明珠董總和蔣總是我們多年企業(yè)界的朋友，中國做出口做產品太難了，所以我們這兩位在這兒。

03-28 14:14 主持人：您航班到世界各地也是服務出口。

03-28 14:17 陳峰：對制造業(yè)真是不容易，干什么也別輕易干產品，這玩意練技術練市場還是練管理。我覺得這個題目很重要一個題目，我認為中國有個古話，叫三十年河東三十年河西，河都到西邊了你不轉移行嗎？一路一帶就是大轉移，鋼鐵過剩，水泥過剩，咱不管能成嗎？連資金都得轉，連資金帶技術帶產品一塊轉，所以中國問一個叫“王道”，什么叫王道？自己發(fā)展挨凍周邊國家，這就是中國文化精神，用我的發(fā)展造福于周邊國家這就是習總提出一帶一路，我認為是中國經濟大轉移也是大轉型。這種轉型當中對中國經濟有重大作用，對我們企業(yè)，你肯定要提高自己的素質，你從國內一直到國外，所以我認為這是中國經濟轉型的一個大的謀略，對中國有作用對世界有作用。

03-28 14:17 陳峰： 但是我認為這個轉型還不是企業(yè)問題，我跟海關海關長談話，他用了一句話，關通天下，因為一般人理解，你出就出吧，“一路一帶”從中國到歐洲，那條鐵路，你開什么玩笑？這就政府功能能支持“一路一帶”非常了不起的政策，所以我認為中國企業(yè)在轉型和轉移過程當中，需要政府提供一系列能夠適應一帶一路的整個服務政策，所以貫通天下，我認為就是這種海關總署轉型的標志，也是我們中國其它政府部門都能支持，一帶一路發(fā)展，包括外匯等等，所以我想這種轉型既有企業(yè)的事情也有政府的事情是大家共同努力的結果。

03-28 14:17 陳峰：所以我想服務業(yè)出口比起人家產品出口，相對來說難度也不小，你比如講到美國，咱們過去中美航線，美軍節(jié)節(jié)進步，我軍節(jié)節(jié)退步，我們要飛擋著，說要公示我一飛紐約，民航投票反對就不行，給你西雅圖，東航飛了幾年停了，中國人市場研究不夠，美國人太熟悉了?？晌覀円婚_迅速盈利，又給我們一條不能飛的地，波爾頓，我們孩子出去讀書都到公務艙，跟時代有關，所以我覺得中國企業(yè)，我現在很自信，因為海航服務，美國人仨都不是對手，他哪有服務，60歲老大媽在那上邊待著呢，我不是說人家不好，我說服務還是年輕有朝氣，需要服務員有耐心，因此海航的服務世界五星當中的一個，所以我們有優(yōu)質的服務已經在服務業(yè)方面，中國人有文化的天性，所以我認為服務業(yè)的出口是時間問題，所以中國圍繞轉型，服務業(yè)的出口也會到來。

03-28 14:27 于廣洲：剛才說到企業(yè)如何進一步深化改革，轉變職能，服務企業(yè)服務國家，在這個問題當中，把這個處理好，關鍵的問題就是對企業(yè)的在從事進出口方面的碰到的困難有所理解，而且有力的支持。

03-28 14:27 于廣洲：我認為當前來講，通關的成本，通關的時效，通關的收益對企業(yè)來講都是很重要的。他們既要效益又要時間還要節(jié)省成本。所以剛才咱們講到的，我們關通天下的問題，真正通到天下，通到企業(yè)，我們在企業(yè)大轉型，在轉移的過程當中，我們如何做好大的通道，大通關的建設。我就想簡要說說我們怎么來推進我們這個大通關，推進便利化。

03-28 14:27 于廣洲：推進大通關，我們要貫徹好習總書記講的一帶一路的戰(zhàn)略，我們和原來60多個國家，甚至包括世界上所有，有貿易來往國家之間的合作，我們叫“三互合作”。信息互換、執(zhí)法互助等等三個。這三個的話推動我們之間的合作共贏。所以在推進的過程當中，和不少國家在推進AEO，推進便利，推進相互的協作，雙方都很受益。這樣你搭起來一個很通暢的通關大道，在這個當中使企業(yè)能夠受益。

03-28 14:27 于廣洲： 第二，降低成本。原來時間要很長，我們就采取簡化和提高裝備，無輕路裝備的檢測，原來集裝箱要打開，現在不用打開，用裝備檢測，幾十秒很快就過去了，把影像留下來，沒有問題很快就過，大力推進智能化、高科技來檢測，這樣來降低檢測成本。

03-28 14:27 于廣洲： 第三，現在企業(yè)比較困難，負擔比較重。然后我們如何使一些檢查服務費用能夠大大的降低或者有一部分政府部門承擔，這樣幫助企業(yè)減少它的通關成本，這樣使企業(yè)的負擔很小。同時使企業(yè)原來要三天的通關，我們推行了上海自貿區(qū)的經驗，可以縮短三分之一，這樣又能夠為企業(yè)提供方便。

03-28 14:27 于廣洲：所以海關在推進改革的過程當中，所以就是大通關三互三個一，我們和相關的兄弟部一起聯合起來，聯合執(zhí)法，這樣不要他打開多次，還有無紙化，還有單一窗口等等六項措施來便利我們企業(yè)在轉移、轉型過程當中助推，然后來幫助他們有一個好的環(huán)境，好的環(huán)境，在這個環(huán)境下能夠使他的競爭力能夠得到進一步的提高。你像我們陳老總優(yōu)秀的企業(yè)，不管是生產型的，服務型的?，F在大家比較熱的就是電子商務，電子商務，我想我也稍微說幾句，跨境電子商務。

03-28 14:28 于廣洲： 跨境電子商務，我們現在大概在7個市搞過試點，7個市，另外還選了一個區(qū)，在杭州，這樣推進跨境電子商務，跨境電子商務這兩年情況發(fā)展態(tài)勢還是比較好的，各地都在創(chuàng)造經營。但是在這個過程當中，可以說現在是一個積累的過程，是一個積累的過程，我們非常鼓勵先行先試，我們在推行電子商務當中發(fā)展方式，現在大家都是一個平臺，然后很多企業(yè)參與，參與以后我們有四種監(jiān)管方式，然后大家一起來發(fā)展，那么在這個發(fā)展當中，過程無論是發(fā)展方式或者是監(jiān)管方式，都要再到實踐中不斷的完善，不斷的總結，不斷的提升。我們在上海自貿區(qū)雖然試了一下，但是在上海，經驗是一個積累過程。所以我們想對跨境電子商務的熱情我們總的要支持大家在這方面先行先試，不斷創(chuàng)新，我們監(jiān)管方式不斷適應，相輔相成，把這件事情順利展開，我想圍繞他們的轉型轉移給你，從咱們環(huán)境，從跨境電子商務創(chuàng)新方面講一下我的看法。

03-28 14:28 主持人：謝謝于署長，從海關總署，怎么樣提供更好優(yōu)質服務或者進一步解放思想提供通關便利化，包括您剛才談到加快時間、速度，通過這些現代手段聯合來通關，我覺得都是非常有價值，而且對企業(yè)應該是很需要的，因為現在我們出口確實面臨新的挑戰(zhàn)。我特別覺得您后邊說的電子商務這塊也是非常好，就未來中國企業(yè)出去增長的空間，很大一塊，出口在跨境電子商務交易上，包括電子商務網站平臺包括個體企業(yè)要通過他們的互聯網的形式走出去，這一塊海關這上面肯定還會有很多大的新的支持，我想非常好。 下來我就想在座還有兩位著名的經濟學家在這里，他們對國際經濟、貿易的判斷都是有很獨到的見解，我首先想問一下海聞教授，您覺得目前中國在全球化大背景下，貿易在過去30年持續(xù)高速不斷增長，現在開始有所下緩，您覺得國際形勢判斷和未來我們企業(yè)如何應對，談談您的看法。

03-28 14:28 海聞：首先外貿增長速度放慢這個是必然的，因為我們前段時間都是20%、30%的速度增長，這種速度增長是特殊的情況。一方面當然中國開始勞動力有競爭優(yōu)勢，特別我們資源優(yōu)勢，另一方面我們也在取代原來的亞洲四小龍還有其它發(fā)展中國家在歐美的市場，所以這是一個特殊階段，不可能說永遠保持20%、30%的增長，或者認為現在放慢是一種不正常，放慢應該講也是一種比較正常的情況。一個市場開始處于飽和了，還有加上我們自身的問題，比方人民幣升值，人民幣升值也是必然，我們長期貿易順差和長期吸引外資，所以我們所擁有的外匯跟我們相比的話就不再稀缺，那就造成人民幣就有升值的壓力，這個也是一個國家，不光是中國，任何其它的國家包括日本也好包括東亞一些國家，他們都有這樣的經歷，到了一定程度貨幣會升值成本上升也是發(fā)展過程當中出現的現象，所以外貿出口增速放慢是一種正?，F象。當然這里面也有一些國內的因素，如果你把國內因素調整一下，可能還不至于放慢到現在這么個程度，比方說勞動力成本。

03-28 14:28 海聞： 中國勞動力成本是不是因為中國勞動力稀缺了？不完全是，我們還有40%幾的人在里面并沒有釋放出來，說中國的勞動力成本上升，它實際上一方面在城鎮(zhèn)里面，現在需要的打工的人現在少，但另一方面我們還有大量農村剩余勞動力存在，中國農業(yè)產值只占GDP10%不到我們還有40%的農村勞動力，這是我們的因素，并沒有把勞動力釋放出來。 還有稅收，我很多年前跟上海大眾老總聊過，講中國汽車出口的可能性，他當時講中國汽車其實是可以出口的，如果說中國的稅收能夠，國內的稅收不是講出口的稅，就國內各種稅如果能降下來，國際上成本本身，我們也是很有競爭力的。所以對國內企業(yè)，不光是在國際市場上，包括國內市場上企業(yè)稅收相對很多國家來講是比較高的。這是我們出口放慢的這些原因。但是是不是說中國出口就這樣放慢下去了呢？我覺得不完全。有幾個方面仍然可以有很大新的增長潛力。

03-28 14:28 海聞： 第一，我們制造業(yè)。制造業(yè)確實到了轉型升級的時候了。制造業(yè)出口增速在下降，其實在國內它也在下降，因為到了一個需要競爭非常激烈以后，需要有自己獨特的品質和平臺。還有一個國際貿易領域里面，一個國家的競爭力，勞動力資源成本是一方面，那么發(fā)達國家，勞動力很重要，發(fā)達國家就不用出口，那么發(fā)達國家仍然出口很多制造業(yè)，不是靠勞動力成本靠的規(guī)模經濟。也就是說當我要高科技的時候，那么我就要投入很多，投入很多，如果說我的量很小的話，那成本就很高，就單位產品成本很高，所以這時候我通過，企業(yè)也大，規(guī)模也大，通過規(guī)模大，然后把產品的平均成本降下來，中國這是一個得天獨厚的市場，我們的產品在中國市場都能賣，你的平均成本一定是很低的。我有個學生做畢業(yè)論文，專門檢測中國現在出口當中到底有多少屬于資源成本引起的出口，有多少比重現在是屬于規(guī)模經濟，就說我們賣的產品很多，生產很多帶來的成本優(yōu)勢。可以看到，有規(guī)模經濟帶來的比重優(yōu)勢這個比重增加。

03-28 14:29 海聞：第二，人民幣的升值穩(wěn)定了，不會有人民幣升值的壓力，美國要有比較緊的貨幣政策，美元在升值，現在中國又要走出去，企業(yè)要走出去。對美元和人民幣的需求，人民幣處于穩(wěn)定狀態(tài)。 還有體制帶來的機遇。我們可以這么說，中國貿易是出口是由幾次高潮，第一次高潮是90年代，外商投資以后利用我們的資源成本所以開拓很多市場。第二次高潮，實際上WTO，90年代末，出口也下降，97年東南亞金融危機，98年出口增長是零，國內GDP增長是保8，國際出口稅保10，10沒有保住結果是零。加入世貿組織給我們帶來一個新的高潮?，F在放慢以后，我們談到的“一路一帶”的事情，實際上意味著我們又有一個新的外部沖擊的力量和一個機遇，所以從這個角度來看，我認為現在出口速度下降，應該講不是永久下降下去，它將會，還會出現一個新的，它總是這么起伏的，但是也不是說，又到了一個很高很高，可能保持一個10%的增長還是有可能的，這是我的基本判斷。

03-28 14:55 黃益平：我說兩點，第一，我們現在出口企業(yè)總體上來說面對大的，剛才海老師已經說過了，我們過去30幾年出口在經濟增長當中做的貢獻非常大，在全球危機以前，大概07年的時候，我們總的出口占GDP的比重應該到37%、38%這是相當高的數據，現在面對的兩個比較大的變化，從今天看我們出口和過去的比較。

03-28 14:55 黃益平： 第一，剛才海老師說的，我們的出口不可能再這樣高速增長，不可能高速增長，第一對一個大國經濟，每年30%的出口的增長帶動國內的經濟增長，實際上是沒有什么先例的。 第二，跟我們在國際市場上的地位有關系，早期我們是一個小國經濟現在是一個大國經濟，簡單說，我們現在是買什么什么貴，賣什么什么便宜，這就意味著我們繼續(xù)大規(guī)模出口，對世界經濟有沖擊，每年會擠占其它國家市場份額，從國際政治角度考慮是有原因。不管什么原因國內還是國際，剛才海老師說的我非常同意，我們未來，作為一個大國經濟再想這樣高速增長是不可能的。所以可以說相對穩(wěn)定的經濟增長是經濟新常態(tài)的部分。

03-28 14:55 黃益平：第二點的變化，過去我們出口主要靠什么？就是靠低成本優(yōu)勢靠制造業(yè)大國，為什么2001年加入WTO以后我們出口增長非?？?，其中一個很重要的原因就是低成本，當然不光是勞動力低成本，資源低成本，能源低成本包括我們的資本都很便宜，但是經過這幾年發(fā)展，我們低成本優(yōu)勢已經喪失，所以我覺得這是我們出口行業(yè)現在面對的一個大的問題，就是說不管你能不能增長，下一步是什么？一個核心的問題，過去我們很有競爭力，我們的競爭力賴以支持的低成本優(yōu)勢，現在已經不復存在了，這點看法上，我跟海老師不太一樣，他認為我們剩余勞動力還有很多，在農村有40%的勞動力，我個人覺得可能沒有可能，第一，真正留在農村人口沒有統(tǒng)計那么多，第二，大多數還是老人和小孩。我們還有多少轉移出來，是有很大問題，我個人傾向認為剩余勞動力不是很多，到底有沒有剩余勞動力我們碰到客觀事實，過去十幾年，每年民工的工資上升10%到15%，這個大家都看到，這個對我們產業(yè)結構提出非常大的挑戰(zhàn)，我覺得我們現在出口面對的大的格局。

03-28 14:56 黃益平：第一，出口增長要放緩，這是國際國內經濟因素要求。 第二，過去做得好，現在已經沒法繼續(xù)做，低成本優(yōu)勢已經喪失。 怎么辦？出口企業(yè)是要轉移還是轉型。從企業(yè)來說我覺得這是很重要的問題，您是繼續(xù)在這兒生產還是出去生產？但我覺得這是企業(yè)決策的問題，從經濟角度來說，這個問題不是轉移還是轉型的問題是產業(yè)升級的問題，你必須有這些現有的企業(yè)往上走，或者我們形成一大批新的企業(yè)，產業(yè)升級，也就是說在成本提高了以后，我們會有很多新的行業(yè)，新的產品，新的企業(yè)繼續(xù)有競爭力，那么這個時候靠的是什么？靠的是技術，靠的你的高附加值，靠的是你產品的質量，至于怎么往上走，這個可以說是五花八門。我們今天碰到的問題有一點當時的臺灣、韓國、香港的問題，經濟拐點出來成本上升很多企業(yè)都搬到長江三角洲來了，搬出去之后，當時他們內部經濟也有很多悲觀的討論，當時在這些經濟當中討論最大的問題，會不會形成產業(yè)空洞化，他們原有有競爭里的產業(yè)都到了大陸自己能做什么，自己不是很清楚。對我們中國經濟來說，今天碰到的問題也是一樣的。核心當然就是能不能往上走？至于說以后會怎么走？我自己覺得可能這個路徑是多樣化，我們看韓國，韓國今天走過來了，剩下來都是大型制造業(yè)企業(yè)，像鋼鐵、造船、汽車和電子產品。臺灣走的路是不一樣的，大多數都是中小企業(yè)包括制造包括設計包括創(chuàng)新、研發(fā)，香港是另外一條路子，服務業(yè)基本上沒有制造業(yè)，但他們有一點是共同的，幾乎都是保持了完整的就業(yè)，沒有出現很大的失業(yè)問題，就是產業(yè)升級了，只是升級形式不太一樣，我們用今天經濟學的一個術語來說，就是他們跨越了中等收入陷井，而這個恰恰是我們今天面對的問題，謝謝大家！

03-28 14:56 主持人：謝謝，大家這一輪談得很好，實際上中國在加入WTO過去14年間，中國當時進出口是5千億美元，去年達到了4萬億，實際上增長了8倍，這個增長確實是很高速而且是非常令人深刻。WTO貿易的紅利可能我們用的是不是已經到了一個階段了，昨天我參加了另外一場講投資的紅利，投資的WTO，博鰲論壇有建設投資WTO，中國提出來“一帶一路”，提出新的走出去的戰(zhàn)略，我覺得也是很好的戰(zhàn)略。按照中國智庫發(fā)布的中國企業(yè)藍皮書來看，去年中國企業(yè)投資140億，來華投資1200億，中國企業(yè)出去投資越來越大，我想帶出來下一輪的問題，我們現在面臨的問題，WTO貿易的紅利走到一定的階段，再一個就是國內的需求也在增加，原來是出口現在可能國內需求，比如像東莞臺商企業(yè)，他們現在對國內銷售大于他們對海外的出口，未來我們經濟，國際貿易、國際經營紅利在什么地方？“一帶一路”肯定是一個方面，所以我想下一輪大家簡短一點，大概每個人兩三分鐘，想留點時間互動，能不能談一談，你們對中國未來，不管是轉移還是轉型，轉型可以在內部，轉移我們可能是走出去，這個方面我們中國企業(yè)還能做什么，提升我們國際競爭力和我們可持續(xù)發(fā)展。毛總剛到，要不您先開始，從您這邊再轉過來。

03-28 14:56 毛繼鴻：我從服裝也角度來講，我一直在做品牌，也接近20年的時間，品牌在國內，當然過去市場都已經是以國內市場為主。因為就是作為中國本身的服裝大國，因為世界上50%以上的服裝都是在中國生產。我們真正講一講產業(yè)里邊，為什么要轉移？轉移什么？其實有很多東西，我現在做的事情可能并不一定是所謂的原來的廉價勞動力成本的問題，其實反過來說我們很多技術并沒有積累下來。我現在更多的好像，年前我剛剛從日本回來，在日本做一件高檔服裝的成本未必比中國要低。在意大利現在有很多的工廠，有很多的男裝的品牌，中國男裝品牌有很多生產反過來到意大利生產。第一，面料成本低，然后它的手工、包括設計整個都是ODM可以出去的。反映出來我們過去，雖然我們是生產大國，但是我們的真正的技術并沒有真正積累下來，因為是從設計到品牌到研發(fā)整條線上面并不完整，我們過去只是替別人做了一個簡單的加工，但是這個升級其實是，剛才教授講到的所謂產業(yè)空洞化的問題，其實是比較嚴重的。這是我的一個觀點，謝謝。

03-28 14:56 主持人：好的，謝謝毛總。下面我想請陳總簡要講一講，比如說中國企業(yè)在走出去，從服務業(yè)走出去方面您還有什么見解或者分享？

03-28 14:56 陳峰：應該說，中國的企業(yè)走出去是時代的必然，什么時候我們想到今天像旅游行業(yè)，這年頭到全世界去，哪個國家沒中國人，這國家有問題，這真的。因此我認為到這個時代了，中國人的時代，我覺得這個時代有時候很難讓人琢磨，一百年前中國沒面子，現在很有面子，因此在這個當中帶來一系列的變化，我們從原來餓肚子的時代，一下穿著西裝扎領帶走到全世界度假，但是我們習性還有帶很多東西還轉不過來，到了孫子輩才會有改變。因此我們有要適應這個過程，中國人也能適應。金融危機以后我們在國際上連打十幾場兼并毫無問題，比我估計的成功率要高，我說外國人能管得了嗎？我發(fā)現歐洲第九大管理公司，HS，我們一把吃掉以后，到西班牙，給300多家西班牙人講海航發(fā)展，海航文化，我講完了以后，他們共同講起來，海航文化西班牙版，中國企業(yè)走出去要有管理要有文化，因為現在人類面臨新的商業(yè)文明，一百多年來，歐美國家商業(yè)文明有問題了，企業(yè)它是窮兇極惡的要利潤，在這種情況下給社會帶來了危機太大了，所以人類需要什么樣的企業(yè)，因此我認為用中國文化的這種理念，加入現代商業(yè)行為成為新的商業(yè)文明，這可能是未來中國企業(yè)走到世界的一個很重要的競爭能力。

03-28 14:56 陳峰：當然我們現在還有什么研發(fā)問題，這個不用擔心，像董明珠這樣，那很快就造出來一流的，現在她已經一流技術了，所以中國企業(yè)走出去，不用特別擔心，一定能走出自己品牌。

03-28 14:57 主持人：謝謝陳總，您剛才講的這個，不光是中國企業(yè)走出去，中國服務走出去，中國人走出去，去年出國旅游突破一億人，包括中美中加都是往返簽證，這都是利好消息。我想問問蔣總，你們企業(yè)在走出去方面有什么舉措或者打算或者考慮，包括轉移轉型這方面。

03-28 14:57 蔣錫培：企業(yè)肯定是要考慮，長期戰(zhàn)略和短期的事情?，F在全世界都是第九層了，你要滿足人的需求，有人的地方肯定有需求。中國發(fā)展了這么多年以后，很多優(yōu)勢還是明顯的，前面的勞動力優(yōu)勢，資源優(yōu)勢等等沒有了，但是我們現在企業(yè)的優(yōu)勢顯而易見的了。總體來說，人家要的是性價比好的服務，像以前粗放式經營是不可持續(xù)的，后面肯定要花最少的成本，最少的資源消耗，最小對環(huán)境破壞來滿足不斷增長的需求，這是特別特別重要。

03-28 14:57 蔣錫培： 第二，一定是你中有我，我中有你，而不是你家人家企業(yè)顛覆掉，把人家游戲規(guī)則破壞掉，讓人家失業(yè)下崗，這不是最終要的結果，一定是大家互為互利，互利共贏，這一塊企業(yè)還是要堅定不移。 另外，企業(yè)最重要，你要看到哪里環(huán)境好，政治環(huán)境、營商環(huán)境等等都要考量，你的資本是要選擇安全的地方為你帶來效益的地方，因為只有這點資本，我們賠不起，輸不起，好在前面出口企業(yè)有很多經驗可以借鑒，這個時候如果你要再征土地、建廠房、買設備等等，除非你是獨一無二的，你找不到的，另當別論。一般情況，十有八九的行業(yè)還是收購兼并，這個可能是企業(yè)比較好的選擇。

03-28 14:57 主持人：您覺得未來還是收購兼并跟陳總一樣，他們收購了十幾個海外企業(yè)。下面我想請我們的黃益平教授，從您的角度看，中國企業(yè)走出去未來有什么樣的機遇，轉移轉型也好。

03-28 14:57 黃益平：我覺得下一輪的出口企業(yè)走出去應該還是有很大的前景，我們中國如果是現在從全世界來看，對外直接投資，中國已經排在第三，美國第一，日本第二，中國第三，有的甚至說中國有可能會變成第二大，超過日本，因為我們的差距已經非常小了。但是過去對外直接投資其實有一個非常特殊的地方，國有企業(yè)為主，資源行業(yè)為主。那么從我們過去數據來看，中國對外直接投資大概就是從04年開始起飛的，為什么從04年開始起飛？大家可以回想一下，當時碰到兩個問題。

03-28 14:57 黃益平： 第一，我們經常項目順差積累，外匯儲備增加，這樣在國際上導致對中國人民幣要升值壓力，國內老百姓所外管局積累這么多的外匯儲備其實沒有太好回報，所以政府推出走出去的政策。政府主導走出去的政策，很多錢，第一，我們需要往哪兒投錢，中國作為長期發(fā)展來看，資源肯定是長期短缺，所以投資源是比較符合邏輯的投資。第二，錢給了國企。我現在看，總體判斷，當然我們有不少很成功的投資，總體來看效果不是特別好，一個最主要的原因，從國際慣例來看，企業(yè)為什么到國外去投資，它為什么能到國外去投資？其實有一個很重要的條件，你在國際市場上要有獨特競爭優(yōu)勢。你到國外去，不論為了低成本，你要自己的獨特優(yōu)勢，品牌管理營銷也好你總是有一樣別人沒有的東西。事實上過去企業(yè)走出去，有錢，在技術、管理、品牌上沒有很明顯的優(yōu)勢，其實最后做得不是很好。

03-28 14:57 黃益平：下一步我們往外走很可能會出現改變，我們現在國內很多出口企業(yè)面對成本壓力，要往外走，但我自己覺得，我們的很多現在在出口的企業(yè)在國際上有競爭力，起碼產品能走得出去。往外走，有沒有大市場，能不能適應當地文化法律各種文化這個還需要考驗，但是這些企業(yè)往外走一個最大的優(yōu)勢，就是它是有國際競爭力的。

03-28 14:57 主持人：中國下一輪的走出去的潛力還有很大，包括我們民營企業(yè)。民營企業(yè)走出去階級40%，未來對外投資的主力還是民營企業(yè)。走出去，我們面臨很大挑戰(zhàn)，缺乏人才。當年我們走進來利用了華人華僑利用港澳臺，未來中國走出去，還要發(fā)揮華人華僑港澳臺的作用，我想問海聞教授，中國企業(yè)走出去遇到的挑戰(zhàn)有哪些？

03-28 14:57 海聞：我還得想想為什么要走出去？當年人家走進來，現在反過來站在人家角度想，現在我們?yōu)槭裁醋叱鋈?？比方說成本低或者什么原因，這個一定搞清楚，我覺得我們很多事，一窩蜂，說走出去，大家走出去，特別國有企業(yè)也不考慮為什么走出去。所以我認為，每個企業(yè)還是讓自己好好想想，想清楚，我為什么走出去。 還有走出去要注意另外一個問題，不光想我們的利益，你還想人家的利益，否則的話將來矛盾越來越大，只想著拿資源，你能給人家?guī)硎裁?，要雙贏，不能光光從自己的角度考慮，走出去還有考慮很多文化、法律等等。

03-28 14:57 主持人：接下來問問知名企業(yè)，董總，你們在未來中國企業(yè)國際化過程中，出口也好，走出去也好，包括你技術領先、品牌領先，你們還有哪些未來的規(guī)劃和戰(zhàn)略或者說對于中國企業(yè)國際化方面還有什么建議？

03-28 14:58 董明珠：海老師說我們有很好的心態(tài)，要共贏，不是為了自己某一個利益。 第二，我們走出去，黃老師剛才也說，要慎重，比如現在推崇的“一帶一路”的這樣的一個思路，但是走不要盲目，我們過去走出去，人也沒了，錢也沒了，這個現象是很嚴重的，不是一點點的。我們早在2000年的時候我們就到巴西建廠，建了這么多年在那里，就講到一個政治問題。其實我們在巴西我們遇到的阻力，企業(yè)自身很難以去承擔，如果沒有一個國家做你的后臺的話，你很難去，你做得很規(guī)范，但它不規(guī)范。你要跟它一樣不規(guī)范，你這邊也要出問題，內外交困，外面有壓力，內部也有問題，因為外部不公平或者外部環(huán)境不好，導致了你派去的人，外部的環(huán)境改變我內部問題，內部問題也會暴露出來。

03-28 14:58 董明珠： 所以我在03年的時候，那時候都準備撤了，不想在那做，算了。為什么要堅持下去？巴西格力品牌在那里是第二個最大的品牌。而且當時我們品牌定位非常好，奢侈品之類，有錢人用的，所以品牌地位很好，市場也有，唯一的是你在那怎么能活下去，那個國家法律法規(guī)、人文文化、習慣等等太多，我們在巴西曾經有一件事，員工在線上工作，那天停電沒事干，我們想組織員工把草地整理整理，他當時沒有提任何意見，第二天工會找你了，你侵權了，我不是做草坪的，你讓我去做那個。所以你遇到很多你沒辦法去了解的或者你沒辦法接受的東西。所以我們就在想企業(yè)走出去，首先你要把走出去的企業(yè)，讓當地人接受你文化，我覺得這個很重要。

03-28 15:11 董明珠： 第二，我還是堅持，我們走出去僅僅靠勞動力的問題，成本轉移或者是我們?yōu)榱艘粋€數量的轉移，我覺得一點價值都沒有。我們格力無論到哪里去一定帶來生活質量的改變，第二緊緊圍繞環(huán)保，像我們產品出口到歐洲，歐洲很多企業(yè)過來找我們，我們技術合作，當然根據各個國家需要，應該用什么樣輸出去的方法，沒有絕對一種標準。

03-28 15:11 董明珠：總之一句話，走出去是給對方經濟發(fā)展帶來貢獻。我覺得未來中國最成功，中國企業(yè)走出去，真正了解中國，這是我們企業(yè)家走出去真正意義，而不是僅僅賺點錢我出口，國內沒錢賺，哪里都有市場，如果你的產品技術落后于外國企業(yè)，外國企業(yè)在中國市場它的份額比你高得多?，F在沒有國內國外，我搞經濟是國際一體化，你把它作為一個平線來做你的企業(yè)規(guī)劃可能會更好一點，你不能戴有色眼鏡，甚至于我們在巴西，署長我告訴你，今天兩位教授也在這兒，我們前年，我們這兒多年來一直在堅守自己陽光政策，堅守陽光行為，這時候你唯一的辦法是什么？我不敢講如履薄冰，我們做每件事嚴格他的法律，堅決不參與他的腐敗里面去，所以你做得很難。就是這樣，我們還遇到一些問題，所以那時候我們真的有點，好像很難受的那種感覺。但是這兩年的政府，在那里大使包括外交站出來幫我們交涉，我明明是對的，聲音大了，好很多。這兩年，巴西開始走向很好發(fā)展軌道，我覺得這是很重要的。

03-28 15:12 主持人：謝謝董總，技術走出去，品牌走出去，而且全球市場不管中國市場還是國際市場實際是統(tǒng)一市場國際化的市場，國際市場做的話，國內市場做得好，現在中國企業(yè)采取技術領先的戰(zhàn)略占領市場這是非常好的戰(zhàn)略。 最后我也想問一下我們的于署長，中國在過去這些年，政府對于中國不管貿易還是走出去有很大的推動作用?，F在中國面臨一個出口企業(yè)增數下緩，未來紅利，政府還可以怎么樣進一步進行支持，比如說我們現在中國成為一個互聯網的大國，我們電子商務企業(yè)越來越多，如果說我們在這個領域里邊，我們能夠有進一步的更放開的這種便利化的話，可能是不是我們未來一個新的增長的紅利， 電子商務跨境交易能夠得到進一步的增強和提升，這方面秘書長還有沒有一些跟我們分享的。