鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運(yùn)共同體”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程直播。

以下為“亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行與金磚國家開發(fā)銀行：多邊金融格局中的新力量”的實(shí)錄：

主持人Steve Howard：女士們、先生們，大家下午好！亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行與金磚國家開發(fā)銀行現(xiàn)在在全球金融體系中已經(jīng)成為了新的機(jī)構(gòu)，在這種情況下，布雷頓森林體系，以世界銀行為支撐的將會產(chǎn)生什么變化，AIIB將會產(chǎn)生怎樣的影響，歡迎大家來到博鰲分論壇，我非常歡迎幾位討論嘉賓，他們來自于全球各地：

德勤全球主席Steve Almond 巴基斯坦前總理Shaukat AZIZ 國家開發(fā)銀行董事長胡懷邦劍橋大學(xué)政治和國際研究系高級研究員Martin Jacques 中國進(jìn)出口銀行前董事長李若谷美國亞洲協(xié)會會長Josette Sheeran 新西蘭前總理Jenny Shipley 比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會總裁Mark Suzman

我是全球基金會的秘書長，有關(guān)亞太的合作，全球治理方面，包括G20的國家里面，中國相應(yīng)的角色方面，我們是處理這方面的事務(wù)的。在巴黎，在印度APEC的會議中，習(xí)近平主席講的話使很多人感到吃驚，他說將會支持AIIB的成立，主要有三個(gè)投資銀行去年進(jìn)行了討論，而且在博鰲論壇里面，有一個(gè)討論，李主席和樓繼偉一起參加的，包括后來在北京有一個(gè)討論，和我們的基金會一起探討，還有11月份在迪拜的討論，今天的討論也是非常重要的，尤其是亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行這個(gè)討論。

首先請李若谷先生。

李若谷：謝謝主持人，我現(xiàn)在不大贊成你們老把亞投行和布雷頓森林體系放在一起比較，我覺得它們的功能是不一樣的。亞投行還有幾天就結(jié)束了創(chuàng)始成員國的報(bào)名，我希望盡快結(jié)束，盡快把章程制定出來，盡快地發(fā)揮作用。亞投行現(xiàn)在的資金規(guī)模還不是很大的，第一期就有一百億美元，都做是五百億美元，根據(jù)亞行的估計(jì)，亞洲地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施每年需要七八千億，因此它只能發(fā)揮一個(gè)補(bǔ)充的作用，不像有人說的，包括很多人談?wù)撜f中國想怎么怎么樣，這個(gè)有點(diǎn)不著邊際，我們只是希望亞洲的基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通，能夠做得更好一點(diǎn)，能夠把這個(gè)蛋糕做大。

特別是在全球化的今天，沒有一個(gè)國家可以獨(dú)立地發(fā)展，必須和它的周邊有聯(lián)系的國家一塊，大家互利共盈，才能發(fā)展。我想這就是亞投行一個(gè)非常重要的宗旨。

另外，亞投行應(yīng)該加快進(jìn)入這個(gè)項(xiàng)目，剛開始應(yīng)該很好地和進(jìn)出口銀行，和中國的國開行和其他商業(yè)銀行合作，包括和國外的一些銀行合作，趕快把這些項(xiàng)目做起來，盡快地發(fā)揮作用，特別是在基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通方面，包括電信的項(xiàng)目一樣，不光是道路、鐵路、港口，還有其他一些互聯(lián)互通的關(guān)系，我想它的作用就在這兒。謝謝。

主持人Steve Howard：非常感謝中國進(jìn)出口銀行的前董事長李若谷先生，你們在資本融資方面扮演了很重要的角色，下面是國家開發(fā)銀行的董事長胡懷邦，國家開發(fā)銀行和亞投行的關(guān)系是什么樣的？和金磚國家開發(fā)銀行的關(guān)系是什么樣的？

胡懷邦：這個(gè)問題提得非常好。實(shí)際上金磚銀行和亞投行成立之后，與其他金融機(jī)構(gòu)的關(guān)系問題，我們今天這個(gè)論壇的主題已經(jīng)給予了很好的回答，就是多邊金融格局中的新力量。去年金磚銀行成立。今年亞投行已經(jīng)接近40個(gè)國家響應(yīng)，這說明了幾個(gè)問題，第一個(gè)是世界經(jīng)濟(jì)格局在發(fā)生新的變化，這個(gè)變化最突出的一個(gè)是亞洲在世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率超過50%，第二個(gè)發(fā)展中國家和新興市場國家占全球經(jīng)濟(jì)總量的比例也超過了50%。新興市場國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要新的多邊的金融機(jī)構(gòu)。

第二個(gè)變化就是亞洲以及發(fā)展中國家對基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)融資的需求在不斷增長。有的在預(yù)測亞洲各國基礎(chǔ)設(shè)施要達(dá)到世界水平需要有8萬多億美元的投資?，F(xiàn)在不僅發(fā)展中國家，包括發(fā)達(dá)國家，基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)也成為經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)引擎之一。

第三個(gè)方面，需要新的多邊國際金融機(jī)構(gòu)，因?yàn)楝F(xiàn)在世界銀行和亞洲開發(fā)銀行都發(fā)揮了非常重要的作用。世界銀行在實(shí)現(xiàn)千年目標(biāo)，促進(jìn)各國平等增長中的作用很大。亞洲開發(fā)銀行對亞洲各國在基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)境保護(hù)、能源開發(fā)以及教育衛(wèi)生方面都發(fā)揮了非常重要的作用。但是，不論對融資規(guī)模的需求，還是在融資方式方面，都不能滿足需要，所以需要新的開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)。

所以我覺得金磚開發(fā)銀行和亞投行成立就順應(yīng)了這個(gè)發(fā)展的變化。中國國家開發(fā)銀行應(yīng)該講是中國最大的對外投融資銀行，也可以說是世界上規(guī)模最大的開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)，我們的總資產(chǎn)已經(jīng)超過了1.6萬億美元，在國外的外匯貸款去年底達(dá)到了3200億美元，業(yè)務(wù)覆蓋了一百多個(gè)過程和地區(qū)。

我這里也向各位報(bào)告一下，中國政府目前已經(jīng)通過了中國國家開發(fā)銀行深化改革的方案，明確了國家開發(fā)銀行開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)的定位，并且做出了一系列的政策安排和制度安排。這對于開發(fā)銀行在區(qū)域經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮更大的作用無疑是一個(gè)巨大的支持。

國家開發(fā)銀行高度重視多邊金融合作，我們現(xiàn)在參與了中法、中國阿聯(lián)酋、中國墨西哥以及新設(shè)立的絲路基金的工作，下一步我們要抓住一路一帶的戰(zhàn)略機(jī)遇，和世界其他多邊國際金融機(jī)構(gòu)共同為區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出更大的貢獻(xiàn)。謝謝。

主持人Steve Howard：謝謝。

我們讓巴基斯坦的代表來介紹一下有關(guān)亞投行的想法。

Shaukat AZIZ：非常感謝！首先我覺得對于基礎(chǔ)設(shè)施方面的融資是非常大的，沒有任何一個(gè)機(jī)構(gòu)完全靠它自己的力量來滿足這種需求?，F(xiàn)在有兩個(gè)發(fā)展銀行，還包括相應(yīng)的商業(yè)銀行和其他機(jī)構(gòu)，也有一些貸款的項(xiàng)目，還包括資本市場，比如可以發(fā)一些債券或者是相應(yīng)的票據(jù)，也可以進(jìn)行融資，如果考慮到這個(gè)情況，首先我先說說亞投行，今天我們有世界銀行，還包括布雷頓森林體系，還包括IMF世界銀行，現(xiàn)在世界已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，我們需要什么新的機(jī)構(gòu)，我們需要更加創(chuàng)新性地思考一下，不是說把某個(gè)機(jī)構(gòu)當(dāng)做一個(gè)榜樣、模范，我們從歷史上要學(xué)一些東西，有一些東西可能是有挑戰(zhàn)的，但是我們要改變一下行動方式。

第二點(diǎn)，這些銀行的管理層可能有些人是來自這個(gè)部分的，其他人來自另外一部分，所以一定要有透明度，真正有最好的人才，這樣能夠帶來很好的結(jié)果。

第三點(diǎn)，對于這些機(jī)構(gòu)，比如亞投行的資本融資方面會獲得很多的支持，包括前幾天有很多的探討，有越來越多的國家愿意參與，而且我們一定有一個(gè)現(xiàn)代化的世界級別的銀行，而不是一定要有最好的結(jié)構(gòu)，最好的組織架構(gòu)和組最好的成立的方式，另外一點(diǎn)，對于結(jié)構(gòu)來講，董事會和管理層要有緊密的合作。我是來自私營部門的，我們的董事會和管理層有非常緊密的聯(lián)系的，他們坐在同一層，董事會有很好的決策，但是不能7×24不停地盯著，那也是不行的。我們現(xiàn)在應(yīng)該有更加創(chuàng)新的方法來做這個(gè)事情，比如更好的管理層、更好的透明度，還包括所有企業(yè)治理方面的規(guī)章制度。

我們知道現(xiàn)在很多機(jī)構(gòu)是做得很好的，但是沒有問責(zé)是不行的。所以這是我的想法。

主持人Steve Howard：謝謝，下面請新西蘭前總理Jenny Shipley。

Jenny Shipley：從新西蘭的角度來說，我們是第一家提供支持的發(fā)達(dá)國家，我們發(fā)現(xiàn)確實(shí)對基礎(chǔ)設(shè)施有很大的需求，而且我們希望參與到規(guī)則制定的過程中?，F(xiàn)在是把焦點(diǎn)放在怎么樣讓它更好上。在年底我們會制定一些標(biāo)準(zhǔn)和細(xì)則，比如怎么樣籌資，怎么樣放貸。這些應(yīng)該是關(guān)注的焦點(diǎn)，我完全同意我的同事的意見，我們要面向未來，不要過渡地關(guān)注過去的事情，因?yàn)楝F(xiàn)在的需求是很強(qiáng)勁的，而且這樣大的需求需要多個(gè)銀行來滿足。在設(shè)計(jì)規(guī)則的時(shí)候，比如治理結(jié)構(gòu)或者是機(jī)制安排方面，怎么樣進(jìn)行貸款，其他機(jī)構(gòu)他們也在從事同樣的放款業(yè)務(wù)，給我們帶來信心，幫助我們一起來提高工作效率。

同時(shí)，我們要確定一下基礎(chǔ)設(shè)施的定義是什么？互聯(lián)互通的道路非常重要。我說一下我個(gè)人的意見，我覺得能源部門和移動通信領(lǐng)域都是非常重要的，因?yàn)槲磥硪氚l(fā)展經(jīng)濟(jì)互聯(lián)互通是基本的要求，這方面的發(fā)展空間很大，人與經(jīng)濟(jì)互聯(lián)互通，讓他們積極參與業(yè)務(wù)。新西蘭希望大家內(nèi)容基于這個(gè)原則來管理我們的機(jī)構(gòu)。

我在中國建行擔(dān)任6年獨(dú)董，在董事會擔(dān)任過職務(wù)，確實(shí)，我覺得不一定這個(gè)董事會的成員要住在本地，只要它對于銀行有很好的了解，很好地掌握它的方向，工作就可以做得非常出色，應(yīng)該采取一種綜合的方式，而不是孤立的方式，不能太拘泥于歷史，我們應(yīng)該采取一種包容性的國際的最佳實(shí)踐和完善的企業(yè)治理。我覺得做到這點(diǎn)我們就可以成功。

主持人Steve Howard：謝謝。Mathias Cormann。

Mathias Cormann：澳大利亞非常愿意成為亞投行的一部分，這是中國提出的非常好的想法，而且在澳大利亞做輪值主席的時(shí)候，我們非常重視這個(gè)事情，確實(shí)應(yīng)該通過這樣的機(jī)制來滿足基礎(chǔ)設(shè)施的融資需求，給我們帶來更多的機(jī)會，進(jìn)一步提升人們的生活水平，確實(shí)這方面有很多的需求沒有得到滿足，尤其是在基礎(chǔ)設(shè)施方面，我們進(jìn)行了很好的對話。我們希望能夠成為一個(gè)架構(gòu)完善的銀行，成為一個(gè)基于世界最高標(biāo)準(zhǔn)的最佳實(shí)踐的高效的多邊的銀行，就此，我們進(jìn)行了很好的對話，尤其是和中國的朋友，還和其他國家進(jìn)行了很好的對話。

我跟樓繼偉昨天進(jìn)行了很好的會面，我非常高興地告訴大家，我們的財(cái)長明天早上會正式宣布我們會簽一個(gè)諒解備忘錄，成為談判最后架構(gòu)的過程的一部分，就是成立亞投行。作為創(chuàng)始國之一，明天早上我們會做一個(gè)正式的宣布。

主持人Steve Howard：蓋茨基金會和非洲開發(fā)銀行有很多的合作，你是怎么看待亞投行的？

Mark Suzman：作為蓋茨基金會，我當(dāng)然有不同的視角，我們不可能成為亞投行的創(chuàng)始過，但是，我們在這方面提供了40億美元。在亞洲和非洲投了這么多錢，不過最近幾年我們跟很多全球的發(fā)展銀行，包括亞洲開發(fā)銀行、非洲開發(fā)銀行和伊斯蘭發(fā)展銀行和世界銀行進(jìn)行了合作，我們非常注重結(jié)果，尤其是造福非洲和亞洲的窮人，這是我們關(guān)注的一個(gè)結(jié)果。我們對融資的需求一直是有的。從這個(gè)角度來說，我們非常歡迎建立這個(gè)機(jī)構(gòu)，尤其是亞投行的成立，因?yàn)槲矣X得需求是很強(qiáng)勁的，我們也特別希望剛才Jenny Shipley總理講的，我們希望能夠成為一個(gè)向前看的、創(chuàng)新的、高效的機(jī)構(gòu)，能夠推動現(xiàn)在發(fā)展銀行改革的過程，所以我們非常愿意和他們合作，尤其是在衛(wèi)生和農(nóng)業(yè)方面分享我們的專業(yè)知識，因?yàn)檫@個(gè)一直是我們的重點(diǎn)。

我覺得基礎(chǔ)設(shè)施非常重要，沒有道路、港口是不可能發(fā)展農(nóng)業(yè)或者是其他非常重要的部門的發(fā)展的。沒有這樣的發(fā)展，不可能解決世界的貧困問題。所以對此我非常樂觀。

主持人Steve Howard：謝謝。亞洲協(xié)會，你們是怎么看的？

Josette Sheeran：如果回顧一下歷史，比如70年前布雷頓森林體系建立，我覺得必須有一個(gè)多邊的做這個(gè)工作的機(jī)構(gòu)。70年前我們首次嘗試基金會或者是亞洲發(fā)展銀行，

可以說帶來了一個(gè)新的勢氣，當(dāng)然也出現(xiàn)了很多的問題，但是取得了長足的進(jìn)步，所以我覺得這是我們需要記住的一個(gè)歷史，也就是說布雷頓森林體系的建立，不是很完善，在亞洲基礎(chǔ)設(shè)施方面還有很多的問題，因?yàn)楹芏嘟鹑跈C(jī)構(gòu)的資金不足。比如說亞洲開發(fā)銀行，它只是為了滿足亞洲基礎(chǔ)設(shè)施的，只滿足了1.5%。隨著中國和印度的崛起，我們先講中國，2000年的時(shí)候，在中國加入WTO的時(shí)候，我在美國政府工作，以前根本沒有想到“雙贏”這樣一個(gè)概念，就是怎么樣進(jìn)行合作。如果中國提供了很多的錢，讓世界各國來加入，一起制定規(guī)則，一起來努力，一起來決定這個(gè)項(xiàng)目，我覺得這就是當(dāng)時(shí)我們宣傳的原則。所以11月份我寫了個(gè)專欄，敦促美國一定和中國合作，加入中國，幫助中國把這個(gè)事情做好。我非常高興地看到這方面有了很好的發(fā)展。這是個(gè)很好的事情。 過去幾年中，中國的立場有了很大的變化，中國衷心地希望讓大家非常放心我們一起來合作，中國的政治使大家放心。

artin Jacques：發(fā)展中國家已經(jīng)占到了全球GDP的60%，尤其是在70年代，那時(shí)候占到三分之一，也就是說發(fā)展中國家的人口占到了世界人口的85%，也就是說世界上大部分的人口是在亞洲。中國受到很大的壓力，要采取多邊的做法，而不是雙邊的做法，而且確實(shí)做了這樣一個(gè)多邊主義的倡議，而且結(jié)果非常好。

二戰(zhàn)以后，布雷頓森林體系從那時(shí)候開始被看作是美國的走狗，而且是小兄弟，我覺得新西蘭也是差不多被人看作是這樣的東西，現(xiàn)在既然說英國也要加入亞投行了，說美國的小兄弟，怎么回事啊，我的國家怎么了？這確實(shí)反映了一個(gè)深刻的變化。我們看到中國的崛起，尤其是在這樣一個(gè)多邊主義的環(huán)境下中國的崛起。他們會使英國發(fā)生不同的情況，包括歐洲也可能發(fā)生不同的情況。現(xiàn)在不僅僅變成了亞洲的銀行，已經(jīng)變成了全球性的銀行了。這是有關(guān)全球金融體系的變化。不僅僅是關(guān)于亞投行的，也是關(guān)于布雷頓森林體系，也是關(guān)于全球的一個(gè)變化。我就說到這兒。我覺得今后可能格局會發(fā)生變化。包括它的交易方式等等的仍然是一樣的，不可能了。包括在亞太地區(qū)，尤其是對于RCEP、TPP等等，這些都會發(fā)生變化。非常感謝大家。

主持人Steve Howard：Stevie，你覺得從一個(gè)私營公司的角度來看，亞投行應(yīng)該產(chǎn)生什么作用？

Steve Almond：謝謝，我覺得私營部門，包括所有的參與方的確是在基礎(chǔ)設(shè)施的需求方面和供應(yīng)方面有很大的差別的，就像剛才說過的8萬億的需求，包括中國國家開發(fā)銀行的，我們其中有2300萬是需要在區(qū)域或者是次區(qū)域的項(xiàng)目中，包括區(qū)域的互聯(lián)互通，這不僅僅包括鐵路、公路，還包括移動方面的設(shè)備和便利性，如果看一下跨國的區(qū)域和次區(qū)域的項(xiàng)目，尤其對是經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有很重要的影響的，而不是說一個(gè)國家自己來開發(fā)基礎(chǔ)設(shè)施，跨國的這種有很大的影響力，但是管理和協(xié)作是很難做的，所以希望有私營部門的投資進(jìn)來。我們知道如果有亞投行的參與，這個(gè)需求也不能完全滿足。所以我們需要一個(gè)能夠給我們帶來信息的架構(gòu)。尤其是能夠讓私營部門，包括他們能夠更好地把資源投入進(jìn)來。

我們知道對于透明度和治理方面，對亞投行方面，大家已經(jīng)有一些探討了，盡管還沒有完全開始，但是有一個(gè)非常重要的部分，亞投行一定要有最佳的治理和透明度，這樣的話，能夠給很多私營部門的公司帶來很多的信心，讓他們能參與進(jìn)來。

主持人Steve Howard：我們來說一個(gè)非常實(shí)際的問題，請胡先生和李先生介紹一下，在財(cái)務(wù)回報(bào)方面，如果想找到一些項(xiàng)目，能夠給我們帶來回報(bào)的，你們在這方面有什么想法和經(jīng)驗(yàn)？

李若谷：我們?nèi)谫Y的大多數(shù)的項(xiàng)目都是會帶來經(jīng)濟(jì)回報(bào)的，要看它的回報(bào)周期有多長，而且你希望有多大的回報(bào)，比如你希望獲得很快的回報(bào)，而且是很高比例的回報(bào)，這是不可能的。我覺得從中長期的角度來看，從經(jīng)濟(jì)的角度來看的確是可行的，對經(jīng)濟(jì)是有回報(bào)的，所以這方面我并不會太擔(dān)心有關(guān)這個(gè)項(xiàng)目的可行性，但是我們必須要看一下現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)，亞洲的現(xiàn)實(shí)，大多數(shù)的國家沒有足夠的資金來進(jìn)行投資，比如說基礎(chǔ)設(shè)施方面，他們自己投資是沒有力量的，他們必須獲得外界的幫助，沒有辦法期待在現(xiàn)在有更大的回報(bào)，所以我們必須要做這些工作。但是，對于經(jīng)濟(jì)方面的回報(bào)，如果你有很高的期待，那就不現(xiàn)實(shí)，但是，這是我們現(xiàn)在要做的，所以我們應(yīng)該建立亞投行。

主持人Steve Howard：胡先生，您有別的想法嗎？有關(guān)經(jīng)濟(jì)回報(bào)方面的，比如亞投行的經(jīng)濟(jì)回報(bào)？

胡懷邦：首先，亞投行也好，金磚開發(fā)銀行也好，我認(rèn)為都是開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)，作為開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)，它是以商業(yè)化的方式來實(shí)現(xiàn)國家和地區(qū)的發(fā)展目標(biāo)的，當(dāng)然了，要實(shí)現(xiàn)機(jī)構(gòu)的可持續(xù)性，就需要有財(cái)務(wù)的可平衡性，所以對于開發(fā)銀行來講，我們一些項(xiàng)目的選擇，既要符合這個(gè)國家或者是地區(qū)的發(fā)展目標(biāo)，也包括承擔(dān)一些社會責(zé)任，同時(shí)還要遵循商業(yè)化的運(yùn)作，堅(jiān)持保本微利的原則，不然開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)就不可以持續(xù)。 剛才各位從公司治理和亞投行的建設(shè)方面提出了很多好的建議，根據(jù)國家開發(fā)銀行的經(jīng)驗(yàn)，我也有幾點(diǎn)想法： 一個(gè)是規(guī)劃先行，現(xiàn)在一路一帶有一個(gè)行動規(guī)劃，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通也有規(guī)劃，我們應(yīng)該在這個(gè)規(guī)劃下，來選擇一些項(xiàng)目。 第二個(gè)是要加強(qiáng)與政府的合作，既然是政府間的多邊國際金融機(jī)構(gòu)，肯定要在政府架構(gòu)下來進(jìn)行投資，這樣既能符合政府的目標(biāo)，同時(shí)又能夠?qū)︺y行的信用結(jié)構(gòu)進(jìn)一步優(yōu)化。 第三個(gè)方面，不論是亞投行，包括我們國家開發(fā)銀行，都要加強(qiáng)同業(yè)合作，既可以對一些項(xiàng)目搞銀行貸款，也可以對一些銀行搞轉(zhuǎn)授信，由所在國的銀行支持一些民生項(xiàng)目，當(dāng)然我們也一如既往地堅(jiān)持和多邊國家的合作，我們現(xiàn)在建立了一個(gè)數(shù)據(jù)庫，涉及64個(gè)國家，大約900個(gè)項(xiàng)目，涉及投資8900億美元，我們歡迎和新成立的亞投行，和金磚開發(fā)銀行，包括世界銀行，和亞洲開發(fā)銀行進(jìn)行合作。謝謝。

主持人Steve Howard：你剛才也說過了，巴基斯坦的前總理剛才也介紹了很多的方法，怎么樣讓這個(gè)銀行變得更加成功，在這方面，你覺得有信心在巴基斯坦找到一些項(xiàng)目嗎？

Steve Almond：我覺得亞投行是肯定能做到的，我覺得人是非常重要的，我覺得一定要有專業(yè)的人員，他們必須了解基礎(chǔ)設(shè)施的融資，而且我們需要行業(yè)的專家，比如說道路、通信等等方面的專家，我們從零開始，我們有一個(gè)很好的優(yōu)勢，有一個(gè)新的機(jī)構(gòu)，而不是舊的機(jī)構(gòu)在對它進(jìn)行改造。而且一定要有一個(gè)現(xiàn)代的治理結(jié)構(gòu)。以前的機(jī)構(gòu)當(dāng)然也有他們的作用，我完全同意。包括世界銀行和IMF，他們肯定會持續(xù)地扮演他們很重要的角色。

我一直都說IMF和世界銀行也應(yīng)該更好地看一下他們的結(jié)構(gòu)，應(yīng)該改變一下，但是，現(xiàn)在有很多的惰性，如果我們進(jìn)行變化，有一些抵抗，比如現(xiàn)在可能會動一些人的利益，所以我覺得人的素質(zhì)對我們做貸款和相應(yīng)的項(xiàng)目都會是非常重要的部分。 在世界銀行，他們甚至沒有什么電話會議，你只要按幾個(gè)按鈕，就可以找到董事進(jìn)行咨詢了。我們知道現(xiàn)在發(fā)生了很多的變化，應(yīng)該更好地用這些變化來改善我們現(xiàn)在的東西。

主持人Steve Howard：謝謝。有關(guān)多邊銀行和IMF和世界銀行，我們知道現(xiàn)在大家都在談?wù)撨@些話題，包括可以和亞投行進(jìn)行合作，Jenny Shipley，您剛才說到基礎(chǔ)設(shè)施的，包括道路、港口、橋梁等等的，到底是什么樣的含義？

Jenny Shipley：我覺得男性和女性應(yīng)該共同參與到這個(gè)討論中，不僅是對亞洲，通過我對很多國家的觀察，比如這些事做對了，這些人的生活將會發(fā)生變化，我們應(yīng)該從這個(gè)角度來看。比如說治理，誰能夠幫助我們找到好的治理結(jié)構(gòu)，包括在新西蘭也有一個(gè)工作組。

主持人Steve Howard：謝謝。有關(guān)多邊銀行和IMF和世界銀行，我們知道現(xiàn)在大家都在談?wù)撨@些話題，包括可以和亞投行進(jìn)行合作，Jenny Shipley，您剛才說到基礎(chǔ)設(shè)施的，包括道路、港口、橋梁等等的，到底是什么樣的含義？

Jenny Shipley：我覺得男性和女性應(yīng)該共同參與到這個(gè)討論中，不僅是對亞洲，通過我對很多國家的觀察，比如這些事做對了，這些人的生活將會發(fā)生變化，我們應(yīng)該從這個(gè)角度來看。比如說治理，誰能夠幫助我們找到好的治理結(jié)構(gòu)，包括在新西蘭也有一個(gè)工作組?？匆幌禄A(chǔ)設(shè)施的定義，是不是有一個(gè)前瞻性的目標(biāo)？

主持人Steve Howard：去年澳大利亞是輪值主席國，你剛才說你們搞了一個(gè)全球的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的工作組，講到協(xié)作，你覺得G20所做的工作和亞投行有什么樣的關(guān)系呢？

Mathias Cormann：顯而易見的是，在亞洲地區(qū)，在經(jīng)濟(jì)增長方面有很大的潛力，有很多的融資的需求，尤其是高質(zhì)量基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面有很大的潛力，銀行作為金融機(jī)構(gòu)，要找到這些高質(zhì)量的項(xiàng)目，就可以為整個(gè)亞洲中長期的發(fā)展做出他們的貢獻(xiàn)。全球的基礎(chǔ)設(shè)施樞紐，我們要找到一些高質(zhì)量的項(xiàng)目，我們需要通過政策的對話，對一些潛在的機(jī)會進(jìn)行評估。

主持人Steve Howard：好的，我們?nèi)ツ?月份的時(shí)候在開會的時(shí)候，有人問樓繼偉部長銀行的最佳實(shí)踐，說我們肯定需要最佳實(shí)踐的，但是是誰的最佳實(shí)踐？所以，這是一個(gè)非常重要的問題。不光是治理方面的，包括決策方面的，不光是商業(yè)可行性，也涉及到這些決策者。Mark，你對這方面有什么看法嗎？

Mark Suzman：我覺得有兩個(gè)方面，一個(gè)是程序性的問題，比如治理架構(gòu)、決策方式。我們對這方面沒有什么大的觀點(diǎn)，只是希望成為銀行創(chuàng)始國關(guān)注的焦點(diǎn)。

我們回顧一下剛才胡行長講到的，可能是講基礎(chǔ)設(shè)施這個(gè)詞比較抽象，但是，我們特別希望亞投行和新的機(jī)構(gòu)，這只是一些實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的工具，我們最終的目標(biāo)就是要提升亞洲人民的生活水平，使他們的生活變得更美好。比如說一個(gè)小農(nóng)民，他沒有辦法把他的產(chǎn)品送到市場上進(jìn)行銷售，還有IT方面的建設(shè)，都需要融資，對于創(chuàng)始國來說，尤其是在發(fā)展中的國家。我覺得這是亞投行的一個(gè)最大的機(jī)會。

我們怎么樣充分利用這樣的機(jī)構(gòu)來進(jìn)行貸款？如何真正實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)，我覺得會給很多人樹立一個(gè)榜樣。

主持人Steve Howard：亞洲協(xié)會會長，你們也是非政府機(jī)構(gòu)，你們怎么參與亞投行這個(gè)過程的？

Josette Sheeran：我們搞了一系列的報(bào)告，其中5個(gè)是有關(guān)中國對美國直接投資，包括農(nóng)業(yè)、高科技和房地產(chǎn)的報(bào)告，這些都正在做。從整體的觀點(diǎn)來看這個(gè)問題，只是把焦點(diǎn)聚在事實(shí)上?，F(xiàn)在中國比美國在直接投資方面更大，而且還有其他很多的益處，看一下銀行的建議，因?yàn)橹袊且粋€(gè)貿(mào)易大國，你在投資的時(shí)候要抓住它的重點(diǎn)，所以，我們特別希望更好地了解各國的想法，看看能一起做些什么。我們有一個(gè)最大的擔(dān)心，不要讓我們的經(jīng)濟(jì)空間充滿摩擦，在防務(wù)和政治方面，我們不希望有這種摩擦。比如現(xiàn)在有不同的一體化的方案，TPP、RECP等等的，它們之間有時(shí)候互相沖突，所以我們必須要找到合作的方式，用合作的方式來打造一個(gè)合作的空間，只有讓中國更多的人脫貧，在過去30年，中國脫貧的人數(shù)超過世界各地的脫貧的人數(shù)，這個(gè)問題不解決，大家就會很恐懼，要解決這些恐懼，必須要解決這個(gè)分歧。

在美國歷史上，美國建路建橋也使得美國經(jīng)濟(jì)起飛，現(xiàn)在正是因?yàn)樵趤喼藓芏嗟胤饺卞X，所以使得很多地方貧困，比如中亞地區(qū)。怎么樣找到一種融資的方案來幫助那些掉在后面的人實(shí)現(xiàn)亞洲繁榮的大的夢想，這是個(gè)關(guān)鍵問題。

主持人Steve Howard：謝謝。講到全球治理和最佳實(shí)踐，我是非常關(guān)注的。無論是多極世界，還有亞投行，Martin Jacques，你是怎么看的？

Martin Jacques：我覺得中國在這方面起到了領(lǐng)先的作用，這不是個(gè)偶然，因?yàn)橹袊诨A(chǔ)設(shè)施方面的發(fā)展做得非常好，如果世界上有一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的專家，那就是中國，中國知道怎么做。無論是中國進(jìn)出口銀行還是國家開發(fā)銀行，他們都有很多的經(jīng)驗(yàn)，可能在多邊機(jī)制方面，中國沒有很多的經(jīng)驗(yàn)，最近多邊主義是一種趨勢，但是中國學(xué)習(xí)得很快，當(dāng)然，中國還要學(xué)習(xí)得更多，從別的國家和文化中學(xué)到更多的東西。總之，我覺得這是個(gè)令人激動的時(shí)刻。我希望中亞在未來20年會發(fā)生巨大的變化，而且這個(gè)變化的方式和過去的15年、20年是不一樣的，過去發(fā)生了很多的戰(zhàn)爭，帶來很多的傷害，而且沒有發(fā)展。

Martin Jacques：我覺得中國在這方面起到了領(lǐng)先的作用，這不是個(gè)偶然，因?yàn)橹袊诨A(chǔ)設(shè)施方面的發(fā)展做得非常好，如果世界上有一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的專家，那就是中國，中國知道怎么做。無論是中國進(jìn)出口銀行還是國家開發(fā)銀行，他們都有很多的經(jīng)驗(yàn)，可能在多邊機(jī)制方面，中國沒有很多的經(jīng)驗(yàn)，最近多邊主義是一種趨勢，但是中國學(xué)習(xí)得很快，當(dāng)然，中國還要學(xué)習(xí)得更多，從別的國家和文化中學(xué)到更多的東西。總之，我覺得這是個(gè)令人激動的時(shí)刻。我希望中亞在未來20年會發(fā)生巨大的變化，而且這個(gè)變化的方式和過去的15年、20年是不一樣的，過去發(fā)生了很多的戰(zhàn)爭，帶來很多的傷害，而且沒有發(fā)展。

為什么我對此充滿樂觀？人類進(jìn)步的時(shí)代它的特點(diǎn)主要是經(jīng)濟(jì)的崛起，從某種程度上講，有政治，還有軍事的問題，我覺得這是次要因素。全球化的過程還在繼續(xù)，所以來自全球和亞投行的支持，這就說明了大家對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展投了贊成票。所以考慮總的文化和趨勢，對銀行都是非常有利的。

主持人Steve Howard：Stevie，你覺得公營私營合作這樣的合作模式，能夠在擴(kuò)大銀行的影響力方面扮演什么樣的角色？

Steve Almond：講到這個(gè)問題，亞洲在這方面有很多的經(jīng)驗(yàn)，從私人企業(yè)和投資者的角度來說，他們希望在長遠(yuǎn)的角度來說，能夠?qū)嵤┩瑯拥囊?guī)則。英國也是這樣看的。我們有一套比較成熟的采購的程序，這樣的話，就可以提高政府資金的使用效率，同時(shí)也可以提供透明度，來吸引外部的投資者，而且也減少了腐敗的風(fēng)險(xiǎn)。所以我覺得高效使用私人資源會成為一個(gè)關(guān)鍵的因素。

問：講到非政府機(jī)構(gòu)的重要性，我的問題是，美國是否會在不遠(yuǎn)的未來會改變亞投行的立場？

Josette Sheeran：我覺得最近它的立場有所松動，尤其是跟中國談這個(gè)事情的時(shí)候，我知道美國財(cái)長會在北京談這個(gè)事情，而且他們會談一些雙方關(guān)注的問題。他們希望解決一些實(shí)際的問題。可能美國的立場會變化。我覺得美國立場松動的關(guān)鍵因素就是中國希望世界銀行和貨幣基金會搞一些共同的項(xiàng)目。2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，中國對這兩個(gè)機(jī)構(gòu)做了很多的事情，共同融資，把這樣的模式應(yīng)用在亞投行上，這樣可以使我們保持一個(gè)非常良好的發(fā)展勢頭。

問：講到非政府機(jī)構(gòu)的重要性，我的問題是，美國是否會在不遠(yuǎn)的未來會改變亞投行的立場？

Josette Sheeran：我覺得最近它的立場有所松動，尤其是跟中國談這個(gè)事情的時(shí)候，我知道美國財(cái)長會在北京談這個(gè)事情，而且他們會談一些雙方關(guān)注的問題。他們希望解決一些實(shí)際的問題?？赡苊绹牧鰰兓?。我覺得美國立場松動的關(guān)鍵因素就是中國希望世界銀行和貨幣基金會搞一些共同的項(xiàng)目。2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，中國對這兩個(gè)機(jī)構(gòu)做了很多的事情，共同融資，把這樣的模式應(yīng)用在亞投行上，這樣可以使我們保持一個(gè)非常良好的發(fā)展勢頭。

主持人Steve Howard：考慮到大家熱情很高，我希望在這方面今后會進(jìn)一步發(fā)展。不知道對于亞投行的領(lǐng)導(dǎo)是不是能夠考慮進(jìn)一步推進(jìn)這個(gè)事情。

問：這些新的銀行在未來一兩年應(yīng)該做些什么？有什么樣的魔法能夠使我們的治理變得更好？

主持人Steve Howard：李董事長現(xiàn)在已經(jīng)是非官方的人物了，你有什么樣的魔法？

李若谷：很多發(fā)言人已經(jīng)提到了這個(gè)新的機(jī)構(gòu)不可能會克隆以前的那些機(jī)構(gòu)，我們在一個(gè)非常不同的環(huán)境下進(jìn)行工作，哪種治理是比較好的方法，什么樣的體系是一個(gè)很好的體系？我們必須要積累經(jīng)驗(yàn)，而且我們要使用過去的經(jīng)驗(yàn)，我們應(yīng)該有一個(gè)創(chuàng)新的想法，因?yàn)楹芏嗍虑槭遣灰粯拥?。從布雷頓森林體系來看，現(xiàn)在已經(jīng)有很大的變化了。我現(xiàn)在不想說最佳實(shí)踐或者是最佳的架構(gòu)，如果說已經(jīng)是最佳的了，就不可能再進(jìn)步了，這根本是不可能，不現(xiàn)實(shí)的。

相對比較好的做法，相對比較好的治理，總是有一些可以改善的空間的。我們不能說現(xiàn)在布雷頓森林體系就是最佳實(shí)踐，我們必須要按照這個(gè)做，他們也是有一些經(jīng)驗(yàn)的，我們可以學(xué)習(xí)，但是它并不意味著我們一定要把它完全照搬過來，這是我的想法。

主持人Steve Howard：非常好的回答。

Mathias Cormann：這個(gè)魔法毫無疑問，我們要有互信，包括有承諾，還有一個(gè)真正良好的意愿，尤其是看看過去有什么好的經(jīng)驗(yàn)，或者有什么好的教訓(xùn)，或者是怎么樣進(jìn)行改善，能夠更好地進(jìn)行合作，能夠來開發(fā)最佳的向未來發(fā)展的方向，向過去進(jìn)行學(xué)習(xí)，找到一些方法和領(lǐng)域，可以進(jìn)行改善，這個(gè)魔法就是我們一定要互信。

Shaukat AZIZ：在結(jié)構(gòu)方面，一定是有一定的必要性的，我們需要有高質(zhì)量的人才，一定是世界別的專業(yè)人士，還包括一定有基于他們的優(yōu)點(diǎn)選擇的人員，而且組織機(jī)構(gòu)必須要今天和明天的情況，而不是反映過去的情況，我們應(yīng)該有好的人才和好的結(jié)構(gòu)，這是一個(gè)很好的開始，也就是說要看銀行的戰(zhàn)略是什么因的。第三點(diǎn)，它一定要有完全的透明度的，我們要知道，讓所有人都能了解在發(fā)生什么，為什么發(fā)生。還有一點(diǎn)就是領(lǐng)導(dǎo)力，領(lǐng)導(dǎo)力是非常關(guān)鍵的。如果你問我在社會或者是全球缺乏了什么？就是高質(zhì)量的領(lǐng)導(dǎo)力。銀行必須要展示他們能夠獲得很好的領(lǐng)導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)力，很好的大樓，很好的員工，但是，如果沒有很好的領(lǐng)導(dǎo)，也是不行的，所以一定要有很好的領(lǐng)導(dǎo)力。我覺得這是最關(guān)鍵的幾個(gè)因素。當(dāng)然，還有其他的因素。

Josette Sheeran：我覺得這個(gè)魔法就是一定要滿足普通大眾的期待。包括對相應(yīng)的體制和機(jī)制方面的期待。中國以前可能沒有成為世界的領(lǐng)導(dǎo)，但是現(xiàn)在是一個(gè)新的機(jī)會，讓中國更好地展示它的形象，讓世界一起合作，做一些事情，無論是采取什么樣的體系。

Aziz總理說得非常好，肯定是有一些新的方法的，比如讓中國的馬云、百度所有這些人才一起進(jìn)行合作，有一個(gè)更加靈活的平臺，可能會得到我們期待的一些結(jié)果。

要真正考慮到人的需求。對于每個(gè)年輕的孩子，如果去學(xué)校，一共給他們提供廁所，他們很多人不上學(xué)，是因?yàn)樗麄儧]有廁所，這就是考慮人的需求，而且它能夠真正地改變世界。 有些新的基礎(chǔ)設(shè)施，包括蓋茨基金會在做的關(guān)于衛(wèi)生設(shè)施的，廁所事實(shí)上是影響人們生活的。很多地方?jīng)]有很好的衛(wèi)生設(shè)施，所以這種想法真正能改變很多人的生活。

Martin Jacques：我覺得美國的情況是比較困難的情況。我作為一個(gè)英國人，我覺得英國不斷在衰弱，1945年我們基本上占了世界上一半的帝國，現(xiàn)在英格蘭和蘇格蘭可能都不見得在一起了。這個(gè)過程讓我們覺得很難接受。真的不敢想象，既然發(fā)生這些事情，沒有辦法接受它。但是，隨著時(shí)間的發(fā)展，也就慢慢地接受了。所以我覺得英國的衰落的確說明了一些東西，有關(guān)這些大國的起起落落，它的起落可能會帶來一些爭端，比如英國和美國之前有一些爭端，但是現(xiàn)在好像沒有很大的問題。比如美國要接受中國崛起這樣的現(xiàn)實(shí)，不是說它先來了，就應(yīng)該一直占據(jù)著，我希望美國也參加亞投行，因?yàn)檫@是個(gè)很有意思的事情，因?yàn)槿绻麤]有美國，它不可能形成一個(gè)真正的包容性的多邊的格局。

問：有關(guān)于亞投行和金磚國家開發(fā)銀行的，大家好像很少提到金磚國家，金磚國家有很多不同之處的，這個(gè)開發(fā)銀行也將會成為一個(gè)成功的銀行。金磚國家開發(fā)銀行，包括中國的絲綢之路，你們認(rèn)為它會像亞投行一樣成功嗎？

胡懷邦：亞投行是為亞洲量身定制的政府主導(dǎo)的多邊金融機(jī)構(gòu)，它的運(yùn)作方式也是按照國際上多邊金融機(jī)構(gòu)的規(guī)則來運(yùn)作的。金磚國家開發(fā)銀行和亞投行有所區(qū)別，從它設(shè)立的目標(biāo)來看，是為了建立接待這種機(jī)制網(wǎng)絡(luò)，通過這種接待的機(jī)制來提升基礎(chǔ)設(shè)施融資的能力，同時(shí)也構(gòu)建了金磚國家的金融安全網(wǎng)，因?yàn)樵诮鸫u國家，除了美國國家出資兩百億、一千億美元之外，還有一個(gè)是一千億的應(yīng)急儲備基金，這個(gè)儲備基金主要是為了應(yīng)對金磚五國出現(xiàn)的金融風(fēng)險(xiǎn)或者是危機(jī)，所以我覺得這兩個(gè)還是有所差別的。絲綢之路它主要是服務(wù)于一路一帶這些建設(shè)項(xiàng)目的，當(dāng)然也包括基礎(chǔ)設(shè)施。

主持人Steve Howard：非常感謝，女士們、先生們，現(xiàn)在我們就要結(jié)束了。非常感謝大家參加這個(gè)論壇，而且也非常感謝你們提的問題。我們今天也是創(chuàng)造了歷史的一個(gè)小部分。我們想說的是中國的崛起作為多邊金融格局中一個(gè)重要的力量，不僅僅是有關(guān)亞投行方面的新的承諾，我們覺得這方面也不應(yīng)該給中國太多的壓力，在這方面，大家應(yīng)該共同努力。習(xí)近平去年去澳大利亞訪問的時(shí)候，我也見到他了，而且我也問了他有關(guān)于亞投行的事情，他覺得也是中國夢想的一部分，可以讓中國有更好的崛起，有更好的世界的互聯(lián)互通。感謝大家！