【分論壇30】資本市場(chǎng)2015：改革紅利與投資策略

·時(shí)間： 3月28日20:30 - 22:00

·地點(diǎn)： 國(guó)際會(huì)議中心一層?xùn)|嶼宴會(huì)大廳B

·主持：中國(guó)政法大學(xué)資本研究中心主任劉紀(jì)鵬

·嘉賓：高盛亞太區(qū)副主席哈繼銘

春華資本董事長(zhǎng)胡祖六

臺(tái)灣證券交易所董事長(zhǎng)李述德

中央?yún)R金投資有限責(zé)任公司副董事長(zhǎng)李劍閣

紅杉資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬

中國(guó)證券市場(chǎng)研究設(shè)計(jì)中心總干事王波明

人民大學(xué)金融與證券研究所所長(zhǎng)吳曉求

03-28 20:47 劉紀(jì)鵬：今天的論壇有幾個(gè)背景，“一路一帶”，還有亞投行拉開了中國(guó)、美國(guó)金融下一步一些競(jìng)爭(zhēng)的序幕，但是決戰(zhàn)一定是資本市場(chǎng)。我想金融專家不管是國(guó)際經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)上的話語權(quán)，還是大國(guó)的發(fā)展權(quán)，資本市場(chǎng)都將越來越引人注目。 第二點(diǎn)，大家對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的下滑卻伴隨著從2014年10月以來，從股市1200點(diǎn)漲到了昨天的3700點(diǎn)。這無論如何都不是反彈的行情了，但是這個(gè)行情能走多遠(yuǎn)，是什么誘引。實(shí)體經(jīng)濟(jì)下滑，股市卻一輪新的上漲來了，能不能持續(xù)？而且歷史上4000點(diǎn)到底怎么看指日可待，我們的政策會(huì)不會(huì)就已經(jīng)又有憂慮像重復(fù)過去那樣半夜雞叫、人民日?qǐng)?bào)社論，會(huì)不會(huì)又要防范風(fēng)險(xiǎn)。 今天第一個(gè)話題是討論實(shí)體經(jīng)濟(jì)跟資本之市場(chǎng)現(xiàn)在的關(guān)系，這是一個(gè)重要的敏感時(shí)期。第一個(gè)發(fā)言的是吳曉求教授，他最近一個(gè)文章說每天成交量12000億，股市這么快他有點(diǎn)憂慮。擔(dān)心他最近跟人大、總理講，會(huì)不會(huì)他的文章引來政府對(duì)股市政策的打壓。第一個(gè)請(qǐng)吳曉求教授談?wù)劇?/p>

03-28 20:47 吳曉求：這個(gè)話題應(yīng)該請(qǐng)李劍閣先講，但是他很客氣，讓我來先講。在我講之前，剛才劉紀(jì)鵬教授說了一些意思，我還要發(fā)表一些看法。AIIB在我的理解是主要圍繞推動(dòng)亞洲國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，并不是直接要和哪個(gè)國(guó)家來競(jìng)爭(zhēng)。隨著雖然未來的發(fā)展對(duì)國(guó)際金融秩序和金融體系帶來新的影響，客觀上會(huì)帶來這些影響。但是從AIIB設(shè)計(jì)的角度來看，我更傾向于推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。 2008年金融危機(jī)之后，全球主要經(jīng)濟(jì)體特別是美國(guó)用了差不多兩年的時(shí)間，市場(chǎng)就開始恢復(fù)。后來是屢創(chuàng)新高。中國(guó)從2008年金融危機(jī)之后過了六年的時(shí)間，經(jīng)濟(jì)最長(zhǎng)最低是7.4%。從實(shí)體經(jīng)濟(jì)角度來看，今天的中國(guó)和2008年金融危機(jī)時(shí)期的中國(guó)是不一樣的。但是我們的市場(chǎng)沒有一個(gè)有效的反應(yīng)，反而是六年的低迷。2014年10月份呈現(xiàn)出快速上漲的勢(shì)頭，這個(gè)勢(shì)頭我認(rèn)為上漲還是有必然性，一個(gè)是的確我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展了六年時(shí)間，這六年來也進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)型，這個(gè)轉(zhuǎn)型正在起到效果。 第二個(gè)，我們的貨幣政策的確進(jìn)入到一個(gè)相對(duì)寬松的周期，這也是人們的預(yù)期。 第三個(gè)，對(duì)中國(guó)未來經(jīng)濟(jì)模式轉(zhuǎn)型的樂觀預(yù)期，看來也有所顯現(xiàn)。 也就是說這三個(gè)方面實(shí)際上推動(dòng)了這一輪市場(chǎng)的上漲。當(dāng)然上漲的速度的確是超出人們的想象，尤其是交易量。所以我在很多場(chǎng)合講過，我倒希望中國(guó)的資本市場(chǎng)能夠持續(xù)穩(wěn)定健康發(fā)展，我真的不希望沉積了六年時(shí)間幾個(gè)月就結(jié)束了。 這其中非常重要的指標(biāo)是交易量，12000億是前所未有的，我們的市場(chǎng)平均市值有的超過40萬億，有的低于40萬億。就40萬億的市值來說，每天成交量12000億以上，的確令人恐懼。我在懷疑我們市場(chǎng)的投機(jī)色彩開始顯現(xiàn)。而且在今天也告訴大家，風(fēng)險(xiǎn)開始來了。這反思我們的市場(chǎng)規(guī)則是不是要根據(jù)市場(chǎng)的上漲做修訂。 唯一方面是希望市場(chǎng)能夠健康成長(zhǎng)，另一方面不希望很短的時(shí)間把未來的預(yù)期全部消化掉，這是不好的，因?yàn)槌砷L(zhǎng)還是要有一個(gè)基礎(chǔ)。 謝謝大家！

03-28 21:00 主持人劉紀(jì)鵬：上一輪是從6000點(diǎn)往下走，一直跌到一千八九百點(diǎn)，這輪是從1200點(diǎn)往上走，交匯在3月26號(hào)。這次的誘引到底是什么？大家經(jīng)常說國(guó)際形勢(shì)，國(guó)內(nèi)宏觀、上市公司質(zhì)量和政策，所以很多人覺得跟政策有關(guān)。 接下來王波明可能從政策角度談?wù)勥@一輪的上漲到底誘引在那兒，哈繼銘從實(shí)體經(jīng)濟(jì)的角度談?wù)劇Ｎ覄偛乓矝]有跟大家介紹，吳曉求大家比較熟悉。 今天同臺(tái)的既有像胡祖六、哈繼銘這樣的外國(guó)投行海歸，他們對(duì)國(guó)外非常熟悉。也有像吳曉求、王波明和我比較熟悉中國(guó)的情況。還有像李劍閣，過去是監(jiān)管者，現(xiàn)在又到了證券公司是被監(jiān)管者，前面是當(dāng)大貓，現(xiàn)在當(dāng)老鼠，怎么看待這輪行情也有看法。 當(dāng)然沈南鵬從并購(gòu)、新三板也會(huì)談，我們臺(tái)灣的李述德董事長(zhǎng)要談一談光有滬港通不性，還要有滬臺(tái)通。最后是提問時(shí)間。 接下來還是第一個(gè)話題，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和這輪行情的關(guān)系。第二個(gè)話題是中國(guó)證監(jiān)會(huì)的改革，第三個(gè)希望還要談?wù)勎覀內(nèi)绾伟l(fā)揮資本市場(chǎng)作用，以及讓這輪行情不要變成瘋牛，要變成大牛、慢牛。 接下來可能要請(qǐng)王波明。今天七點(diǎn)鐘的新聞聯(lián)播，習(xí)主席進(jìn)金融界朋友握手的畫面是給了王波明，這是金融的榮譽(yù)，大家應(yīng)該鼓掌祝賀一下。 我和王波明也很熟悉，1989年從美國(guó)華爾街回過，受王岐山同志委托研究中國(guó)的股市，組建中國(guó)證券市場(chǎng)研究設(shè)計(jì)中心。研究組建中國(guó)的證監(jiān)會(huì)，因此對(duì)中國(guó)的政策市感受很深。我老開玩笑，你前半生是海歸，后二十年一直到現(xiàn)在辦財(cái)經(jīng)雜志，就比較知國(guó)情。嚴(yán)格說跟我一樣是變成“土鱉”了，所以前面是龜，后面是鱉，所以是“大海鱉”。

03-28 21:00 王波明：主持人老是引導(dǎo)大家來討論這一輪行情3000多，是不是還要漲到4000，不是是漲到5000。在座的各位討論這個(gè)問題太低俗。 我想討論一個(gè)事是關(guān)于中國(guó)資本市場(chǎng)往下改革的問題，是不是要成為政策市的問題。我們當(dāng)初設(shè)計(jì)上海交易所真沒有想到變成了市值角度第二，但是從交易量角度，其實(shí)交易所并不是看市值，而是看交易量。咱們就不說前兩天的1.3萬億的交易量，就說平均七八千億的交易量，或者五六千億。就變成了什么呢？紐約股票交易所，我看了一月份的數(shù)，平均每天的交易量也就在三四千億，大概600多億美金左右的交易額。從這個(gè)角度來講，中國(guó)如果能維持下去，就已經(jīng)變成全世界最大的資本市場(chǎng)了。也沒有覺得多重要，也不見得。 但是我想說的是什么呢？當(dāng)時(shí)建交易所經(jīng)歷了九十年代的，他剛才提一個(gè)詞是半夜雞叫。我們那兒有一個(gè)人是證券市場(chǎng)周刊的方泉（音），這個(gè)詞是他編出來了。中央半夜弄印花稅，第二天忽然一公布要打壓市。我們也經(jīng)歷了劉鴻儒同志托市。 上海、深圳交易所從1990年12月份開始，到現(xiàn)在25年了。咱們也不是極端的理想主義者，在九十年代干點(diǎn)政策事半夜雞叫、516行情等等。我覺得可以理解，因?yàn)樵蹅兊馁Y本市場(chǎng)是平地愣建起來了，不像國(guó)際、美國(guó)是自然發(fā)展過來的。一開始證監(jiān)會(huì)成立之后的職能，不光是監(jiān)管，還有負(fù)責(zé)發(fā)展的職能在里面。 但是到了今天，這孩子已經(jīng)長(zhǎng)成到25歲了，25歲還成天待著讓他干這個(gè)、那個(gè)。25歲的孩子應(yīng)該是自己知道干什么的，在這個(gè)時(shí)候政策是不應(yīng)該有了。包括當(dāng)初股票上市，因?yàn)樽C監(jiān)會(huì)經(jīng)常干些事，把自己跟市場(chǎng)的點(diǎn)數(shù)也連在一塊了，好像證監(jiān)會(huì)腦子里有一個(gè)想法，說這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該有多高，是泡沫了還不是泡沫了，這不是證監(jiān)會(huì)的事。但是九十年代或2000年初期干這個(gè)事可以理解，還有輔助發(fā)展的職能。 我特別提議作為市場(chǎng)化過程的一部分，把這些對(duì)于股票價(jià)值判斷，包括前兩天郭樹當(dāng)證監(jiān)會(huì)主席的時(shí)候?qū)ｉT說過。說什么股票，說銀行股好，應(yīng)該都去買。我說證監(jiān)會(huì)主席可千萬別對(duì)這種股票的價(jià)值自己去做判斷，這是投資者干的事。像劉紀(jì)鵬老引導(dǎo)大家去談點(diǎn)數(shù)，有點(diǎn)俗氣。

03-28 21:00 主持人劉紀(jì)鵬：我稍微解釋一下。因?yàn)檫@是大家最關(guān)心的是什么，我更了解在座下面的人。因?yàn)楝F(xiàn)在漲這么快，4000點(diǎn)了，這是不是我們的競(jìng)爭(zhēng)力所在、能融資干事的點(diǎn)，會(huì)不會(huì)有要打架？咱們說政策市，這輪離不開政策?？偫淼墓ぞ呦鋸目藦?qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)，外國(guó)投行至少是強(qiáng)加我們，我們官方不承認(rèn)的。到習(xí)主席的新常態(tài)，這個(gè)政策的變化恰恰做了這個(gè)底，到底變化在哪兒？歷史上這三次，王波明剛才說股市從500點(diǎn)漲到1100，人民日?qǐng)?bào)發(fā)表社論說控制，一下子到800點(diǎn)。然后又是人民日?qǐng)?bào)發(fā)表社論提振故事，一下到了2200點(diǎn)。

03-28 21:00 吳曉求：你是主持人的身份，得把更多的機(jī)會(huì)留給各位。

03-28 21:01 主持人劉紀(jì)鵬：我再鋪墊一下后面就出來了。后來查銀行違規(guī)資金入市，也是上面交辦的。當(dāng)年吳老師股市連賭場(chǎng)不都如，故事到了998點(diǎn)。最后只好用中國(guó)辦法，從市價(jià)減持股到對(duì)對(duì)價(jià)。這輪從1000點(diǎn)到漲到4000多點(diǎn)的時(shí)候，印花稅從1提到3。接下來股市開始往下走，所以半夜雞叫是這么來的。 現(xiàn)在又到了4000點(diǎn)的時(shí)候，今天的領(lǐng)導(dǎo)會(huì)不會(huì)覺得股市起來有風(fēng)險(xiǎn)呢？這一輪的政策在中國(guó)股市中的作用有多大是關(guān)鍵。當(dāng)然實(shí)體經(jīng)濟(jì)的下滑怎么看是能不能持續(xù)的關(guān)鍵。接下來請(qǐng)哈繼銘，哈繼銘現(xiàn)在在高盛，也是從中金到高盛。他既是對(duì)總理工具箱到底還有什么，這一輪股市就降準(zhǔn)，再一輪就降息，是不是政策還會(huì)繼續(xù)持續(xù)？實(shí)體經(jīng)濟(jì)下滑到底怎么看？所以大家是不是有請(qǐng)哈總給大家再闡述5分鐘。

03-28 21:01 哈繼銘：我覺得有句話說得很好，有錢就任性。中國(guó)股市我覺得基本上有錢、有流動(dòng)性的寬松，所以就那么任性。即便是實(shí)體經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在看來許多指標(biāo)預(yù)示著可能下降的趨勢(shì)還是很明顯的，增長(zhǎng)的壓力還是很大的。 你看最近無論三架馬車是哪一家，尤其是投資增長(zhǎng)速度在明顯的回落，尤其是像房地產(chǎn)、制造業(yè)的投資都已經(jīng)延續(xù)了很長(zhǎng)是，增速在不斷下降。 政府主導(dǎo)的基礎(chǔ)設(shè)施投資，在去年貨幣政策有所放松的時(shí)候，略微有所上升，在去年的下半年。但是現(xiàn)在看來也是后勁不足，財(cái)政收入一二月份才增加3.2%，而且土地轉(zhuǎn)讓金的收入是負(fù)增長(zhǎng)。 接下來實(shí)體經(jīng)濟(jì)投資這一塊還是會(huì)繼續(xù)回落，消費(fèi)的增長(zhǎng)除于種種原因，房地產(chǎn)回落之后把相關(guān)的消費(fèi)拉下來。另一方面有一些奢侈品的消費(fèi)增長(zhǎng)速度，原因也是不用我多說了，也是在不斷回落的。出口的增長(zhǎng)速度盡管在2月份出現(xiàn)反彈，但是可持續(xù)性還是受到質(zhì)疑的。 從目前的情況看，人民幣相對(duì)來說是比較堅(jiān)挺，國(guó)內(nèi)的各種成本，尤其是勞動(dòng)力成本上升的速度也是比較快的。外需雖然說有所復(fù)蘇，但是依然是比較微弱，尤其是美國(guó)短期來看增長(zhǎng)速度和去年下半年比，后勁也是有所減小的。歐洲今年的增速會(huì)比去年看，但是也是從零點(diǎn)幾到零點(diǎn)幾，也是快得有限。三架馬車接下來向下的放緩是大概的時(shí)間。 但是中國(guó)股市的上漲，我們做過一個(gè)分析和GDP增長(zhǎng)速度的相關(guān)性幾乎是零，沒有什么相關(guān)性。而和貨幣增長(zhǎng)速度相關(guān)性是很高的，比如說你看過去中國(guó)貨幣增速和GDP的增速，我說的是名義GDP，就是GDP實(shí)際增速加上通貨膨脹之差，過去往往是在兩個(gè)百分點(diǎn)左右。比如說貨幣增長(zhǎng)12%億，GDP增長(zhǎng)8%，通貨膨脹在2%，差不多是名義GDP增長(zhǎng)10%。 但是去年大家差距擴(kuò)大到什么幅度了？去年貨幣增長(zhǎng)12點(diǎn)多，名義GDP增長(zhǎng)7點(diǎn)多，所以之差擴(kuò)大到5個(gè)百分點(diǎn)。5個(gè)百分點(diǎn)按理說過去都不需5個(gè)百分點(diǎn)，哪怕擴(kuò)大到3個(gè)百分點(diǎn)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)就起來了，基礎(chǔ)設(shè)施甚至房地產(chǎn)就起來了。但是現(xiàn)在地方政府沒有響應(yīng)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)沒有那么多，債務(wù)也在增加。但是錢需要有去處，所以到股市。房地產(chǎn)也是，現(xiàn)在不像過去那么火爆，錢也到股市。 剛才吳曉求講了股市的交易量大，不僅是交易量上升很快，現(xiàn)在借錢炒股風(fēng)氣盛行。去年的融資余額達(dá)到一萬多億，支持的三農(nóng)的貸款就三千億，但是到股市是一萬億，這個(gè)比例很讓人吃驚的。本身也隱藏著風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)在走弱，股市大幅度上升，長(zhǎng)期來說是不是可持續(xù)？ 第二個(gè)是融資炒股風(fēng)險(xiǎn)一旦暴露出來之后，即便半夜雞不叫，可能也會(huì)自己一聲慘叫往下跌的。

03-28 21:03 主持人劉紀(jì)鵬：但是股市到底是不是經(jīng)濟(jì)的晴雨表？這輪股市上漲和實(shí)體經(jīng)濟(jì)下滑相伴而生的。這個(gè)規(guī)律不僅在中國(guó)，在美國(guó)也是如此。接下來請(qǐng)胡祖六和李劍閣都談?wù)劊绹?guó)從2008年金融到2010年財(cái)政兩場(chǎng)危機(jī)，股市反而創(chuàng)了2013年12月份創(chuàng)了華爾街117年歷史的新高，16600點(diǎn)，現(xiàn)在是18000點(diǎn)。這里面有兩個(gè)問題，第一個(gè)是股市跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)什么關(guān)系？第二個(gè)，美國(guó)這么快復(fù)蘇是不是反過來？就是因?yàn)閺?qiáng)大的股市不倒。今天的中國(guó)呢？胡祖六又是高盛，又是現(xiàn)在做大私募，叫春華。我們今天等有爭(zhēng)論，但是吳曉求的發(fā)言第一炮實(shí)在是讓我失望，沒有把道理說透。下面請(qǐng)胡祖六，今天得有點(diǎn)爭(zhēng)論，沒有爭(zhēng)論請(qǐng)我來干什么了？我怎么也要比中央電視臺(tái)主持要強(qiáng)點(diǎn)吧！

03-28 21:04 胡祖六：我想你可能想聽的就是吳曉求還有哈繼銘講實(shí)體經(jīng)濟(jì)四面楚歌，故事高歌猛進(jìn)，現(xiàn)在股市的一路高漲是否已經(jīng)脫節(jié)了。 順著哈繼銘的觀點(diǎn)，或者還有政策市王波明也講了。中國(guó)的故事太受政策的影響，這不僅是怪證監(jiān)會(huì)，是我們整個(gè)政府在市場(chǎng)的邊界沒有分清楚。因?yàn)橛泻芏鄤e的行業(yè)，比如電信行業(yè)或能源行業(yè)，政府又是監(jiān)管者，又是運(yùn)營(yíng)者。又要做監(jiān)管保護(hù)投資者，又要市場(chǎng)發(fā)展，這本來是相互沖突和矛盾的。 下一輪的資本市場(chǎng)的改革，一定要把證監(jiān)會(huì)監(jiān)管的角色區(qū)分開來，跟市場(chǎng)要有相對(duì)的獨(dú)立，這一點(diǎn)我覺得很關(guān)鍵。否則中國(guó)的故事永遠(yuǎn)都是政策市，這是第一點(diǎn)。 第二點(diǎn)，劉紀(jì)鵬講到最近的經(jīng)濟(jì)在放慢，各個(gè)指標(biāo)在下行，為什么股市從1000多點(diǎn)漲到3000多點(diǎn)，哈繼銘就給了答案。降息、降準(zhǔn)、流動(dòng)性對(duì)股市刺激有很大的作用。 但是我們看歷史的經(jīng)驗(yàn)，光靠政策的刺激，尤其是短期性、周期性政策的刺激，絕對(duì)是不可維持很久的。除非真的有結(jié)構(gòu)改革，經(jīng)濟(jì)更加有效率，生產(chǎn)率提高了，這個(gè)時(shí)候政策刺激就是長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)改革的政策刺激，對(duì)我們的股市是有益、積極、健康的，而且是可持續(xù)的。 但是短期的政策是曇花一現(xiàn)，像美國(guó)受危機(jī)沖擊之后，為什么納斯達(dá)克漲這么高，已經(jīng)超過危機(jī)之前的峰值？有些人說也是高流動(dòng)性刺激，QE，美聯(lián)儲(chǔ)是第一個(gè)搞QE的。顯然寬松的貨幣政策、低利率對(duì)美國(guó)的股市是有幫助的，但這只是一個(gè)必要條件，不是充分條件。

03-28 21:19 胡祖六：過去三年美國(guó)SP500成員公司的盈利在上漲，已經(jīng)是達(dá)到美國(guó)九十年代克林頓政府時(shí)候最好的盈利增長(zhǎng)，都更有效率。70%的上市公司盈利實(shí)際表現(xiàn)超過預(yù)期，就比你想象得還要好。再加上美國(guó)的創(chuàng)新繼續(xù)進(jìn)步，所以生產(chǎn)率提高，為什么說監(jiān)管QE五年失業(yè)率從8%到6%花了這么多時(shí)間？就是因?yàn)檎麄€(gè)美國(guó)整個(gè)資本使用有效率，生產(chǎn)率提高了。盡管經(jīng)濟(jì)已經(jīng)達(dá)到甚至超過美國(guó)的潛在增長(zhǎng)率，但是失業(yè)率并沒有很大幅下降。就是因?yàn)檎麄€(gè)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)更有效率了，所以我覺得美國(guó)的故事應(yīng)該是有基本面的支撐。 還有一點(diǎn)就要看PE，倍數(shù)很高了，現(xiàn)在在16倍、18倍之間。如果看二十年提出周期性波動(dòng)歷史的PE水平，現(xiàn)在的PE水平跟歷史的PE水平還低一點(diǎn)，并沒有說明顯偏高。當(dāng)然個(gè)別的股，特別是高科技是例外?；旧厦绹?guó)標(biāo)普500整體市場(chǎng)的估值，并沒有說是歷史的高點(diǎn)。 如果我們中國(guó)的股市還能繼續(xù)，還是要靠結(jié)構(gòu)的改革釋放紅利，然后靠公司的盈利能夠持續(xù)改善，這樣能夠有一種非常牢靠的基本面，如果這樣的話中國(guó)股市還是有繼續(xù)上升的空間，否則我們就要很擔(dān)憂了。

03-28 21:19 主持人劉紀(jì)鵬：我再說一個(gè)數(shù)字，因?yàn)樯婕暗焦墒悬c(diǎn)位是否合理的問題。到昨天位置深交所市盈率大數(shù)是42倍，上交所17倍，兩市平均26倍。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)7.4%，美國(guó)3%左右。我想問美國(guó)在兩場(chǎng)危機(jī)中，你說他們理性，他們現(xiàn)在平均市盈率大概多少？

03-28 21:19 哈繼銘：我覺得你就想說還得過四千點(diǎn)。

03-28 21:19 主持人劉紀(jì)鵬：我希望了，要不然怎么崛起啊。

03-28 21:19 哈繼銘：如果看美國(guó)的，比如說SNP，現(xiàn)在在十八倍多一些，其實(shí)和中國(guó)的大盤差不太多的。納斯達(dá)克高一些，但是中國(guó)版的納斯達(dá)克叫創(chuàng)業(yè)板是85倍。

03-28 21:19 主持人劉紀(jì)鵬：創(chuàng)業(yè)板85倍。

03-28 21:19 哈繼銘：一個(gè)股市到了比較離譜的時(shí)候，自然也有糾正的力量。比如說當(dāng)初美國(guó)的科技股泡沫破滅的時(shí)候，納斯達(dá)克曾經(jīng)到過70倍。中國(guó)股市在2007年的時(shí)候也是70倍，現(xiàn)在我們的創(chuàng)業(yè)板已經(jīng)超過這個(gè)倍數(shù)。我覺得如果沒有盈利的支撐，光是一些概念在那兒支撐的話也不可持續(xù)的。 美國(guó)的股市問題是有比較強(qiáng)的盈利在那邊做支撐，美國(guó)的企業(yè)盈利狀況還是相當(dāng)好的，而且是比較穩(wěn)定的。中國(guó)現(xiàn)在看到前兩天剛報(bào)的企業(yè)盈利的數(shù)據(jù)，不是令人非常滿意。 這就是胡祖六剛才說的，向前看如果盈利不得以改善的話，看來這種脫節(jié)總有一天是不能夠持續(xù)的。 另外一個(gè)，大家都認(rèn)為美國(guó)好像是靠QE來把經(jīng)濟(jì)推上去的，其實(shí)不是這樣的。我們看到2008年、2009年美國(guó)金融危機(jī)爆發(fā)之后，實(shí)際上是伴隨著之后多年的企業(yè)和家庭去杠桿，政府一開始是加杠桿，到了今天政府也開始去杠桿。其實(shí)像現(xiàn)在的QE也停了，接下來說不定下半年要加息。 我們看到這幾年美國(guó)的情況和中國(guó)形成鮮明對(duì)照，美國(guó)家庭、企業(yè)、政府都是加杠桿的，2007年、2008年中國(guó)社會(huì)總債務(wù)率GDP不到150%，現(xiàn)在是到了250%，到去年底是這個(gè)數(shù)，搞不好會(huì)超過250%。但是美國(guó)杠桿率是明顯下降，在經(jīng)營(yíng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的負(fù)債率穩(wěn)健程度是負(fù)擔(dān)明顯在減輕，而中國(guó)是在上升的。 我不能簡(jiǎn)單從市盈率來比較，要看獲得市盈率有沒有基本面的支持，有沒有債務(wù)泡沫的支撐。

03-28 21:20 主持人劉紀(jì)鵬：看來大家基本上都談到了這輪行情跟政策密不可分，接下來李劍閣是做過證監(jiān)會(huì)常務(wù)副主席。后來中金、國(guó)泰君安，最大的是合并上市。剛才大家反映說李劍閣要說說政策，一個(gè)是總理的工具箱還有什么？再一個(gè)是改革也要破題了，過去你是當(dāng)“貓”，大家把證券市場(chǎng)比作“貓跟老鼠”，過去你是老強(qiáng)調(diào)規(guī)范、監(jiān)管、審批，現(xiàn)在你變“大老鼠”。你今天站在“老鼠”的角度看看“貓”要怎么改革？有請(qǐng)李劍閣！李劍閣：恰當(dāng)不恰當(dāng)我先不說，但是我可以告訴你，我現(xiàn)在既不是“貓”，也不是“老鼠”了。

03-28 21:20 主持人劉紀(jì)鵬：人家說你是“退休的老老鼠”。

03-28 21:20 李劍閣：我覺得你今天主持的誘導(dǎo)老是在說政府千萬要保護(hù)行情，不要出政策。我想換一個(gè)角度來說，因?yàn)榻衲暧袔醉?xiàng)改革，也就是說政府要出臺(tái)的政策，或者說要推出的改革，毫無疑問會(huì)對(duì)股市產(chǎn)生影響。所以我覺得應(yīng)該換一個(gè)角度來說，實(shí)際上現(xiàn)在也有一種市場(chǎng)情緒想倒逼政府的改革出不了臺(tái)。比方說注冊(cè)制，監(jiān)管部門或者國(guó)務(wù)院早就說了，作為一個(gè)限期的任務(wù)要完成，證監(jiān)會(huì)也表明在今年要推出注冊(cè)制。這個(gè)問題在預(yù)備會(huì)上有爭(zhēng)論先不討論。 顯然這項(xiàng)政策要針對(duì)的，但是并不是針對(duì)行情去的。毫無疑問會(huì)對(duì)行情產(chǎn)生影響的，如果市場(chǎng)有這種情緒說行情要百般呵護(hù)，政府要呵護(hù)，是不是政府不要出臺(tái)了呢？我倒過來說，有心改革不要太顧忌行情，該出來就要出來。我想說這個(gè)問題，但是關(guān)于注冊(cè)制你們剛才有不同的看法。 第二個(gè)問題現(xiàn)在也有一種議論，今年一個(gè)是IMF要討論SDR的問題，第二個(gè)是在今年渴望實(shí)現(xiàn)人民幣資本項(xiàng)目可兌換。這項(xiàng)改革其實(shí)也很重要，前兩天我在網(wǎng)上看到一個(gè)以后，如果人民幣資本項(xiàng)目可兌換，中國(guó)的樓市和股市要崩盤。反過來說，有的人讓樓市和股市的行情倒逼政府千萬不能搞資本項(xiàng)目可兌換。 事實(shí)上也這也是不可能的，因?yàn)檫@項(xiàng)改革也是既定的。前不久在北京我主持的一個(gè)，當(dāng)然我主持沒有你說那么多話，都是讓別人說。

03-28 21:20 主持人劉紀(jì)鵬：所以你主持得很呆。

03-28 21:21 李劍閣：在主持的有一位社科院經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他內(nèi)心特別不贊成人民幣資本項(xiàng)目可兌換。所以在發(fā)言當(dāng)中一開始就說，大家注意到?jīng)]有？今年的《政府工作報(bào)告》原來對(duì)資本項(xiàng)目可兌換是用的加快推進(jìn)人民幣資本項(xiàng)目可兌換，今年改成了穩(wěn)步推進(jìn)資本項(xiàng)目可兌換。改變的原因是什么？背景是什么？結(jié)果是什么？請(qǐng)大家考慮。然后他展開討論，他認(rèn)為人民幣資本項(xiàng)目可兌換的不必要和存在的風(fēng)險(xiǎn)。 我注意到在會(huì)議上一個(gè)中國(guó)的外匯管理局局長(zhǎng)、人民銀行副行長(zhǎng)易綱非常重視這個(gè)討論，作為聽眾在聽眾席上。結(jié)果他要求發(fā)言，我作為主持人給他們充分時(shí)間發(fā)言。因?yàn)榇蠹叶贾酪拙V是外匯管理局的局長(zhǎng)，而且在參與了《政府工作報(bào)告》的起草。 他就說，我要糾正一下，你剛才的引用《政府工作報(bào)告》的話是誤導(dǎo)，因?yàn)榭偫聿皇沁@么說的。總理說是，穩(wěn)步實(shí)現(xiàn)人民幣資本項(xiàng)目可兌換”，不是“穩(wěn)步推進(jìn)”，就是已經(jīng)比加快推進(jìn)要更進(jìn)一步了，是穩(wěn)步實(shí)現(xiàn)。所以這是一個(gè)很大的區(qū)別，外匯管理局的局長(zhǎng)等于當(dāng)著所有的聽眾澄清了他的說法。 因此人民幣資本項(xiàng)目可兌換在我看來是勢(shì)不可當(dāng)，剛才兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家講到人民幣資本項(xiàng)目可兌換應(yīng)該說是水到渠成的一件事情。而且你們看到周行長(zhǎng)在記者招待會(huì)上說，因?yàn)槲覀?ldquo;十二五”講要實(shí)現(xiàn)人民幣資本項(xiàng)目可兌換，今年是“十二五”規(guī)劃的最后一年，按照計(jì)劃就是今年實(shí)行。當(dāng)然不是說一定是現(xiàn)時(shí)現(xiàn)刻，但是要加快實(shí)現(xiàn)、穩(wěn)步實(shí)現(xiàn)，雖然說穩(wěn)步實(shí)現(xiàn)，其實(shí)是眼下就要實(shí)現(xiàn)。 我想說什么意思呢？如果過多地考慮資本市場(chǎng)行情的話，可能是阻礙政府原定的，而且是十分必要的改革。我想換個(gè)角度說，你剛才老說對(duì)于這個(gè)行情政府千萬不要出正，反過來說有些應(yīng)該進(jìn)行的改革要繼續(xù)進(jìn)行，至于股票市場(chǎng)產(chǎn)生什么影響要責(zé)任自負(fù)，沒有必要顧忌這個(gè)事情。

03-28 21:21 主持人劉紀(jì)鵬：這個(gè)論壇開始有點(diǎn)交火了。中國(guó)政策，市場(chǎng)的政策要出改革，證監(jiān)會(huì)的改革監(jiān)審分離。但是行政的打壓，我們說的半夜雞叫、遵守市場(chǎng)規(guī)律，所以這是關(guān)鍵。因此我想從這個(gè)意義上說，后面恐怕還有幾個(gè)補(bǔ)充，比如注冊(cè)制改革、交易所與證監(jiān)會(huì)管理、私募、新三板，這都是競(jìng)爭(zhēng)。 我們熟人說完了，接下來還有兩個(gè)話題，請(qǐng)沈南鵬談?wù)?。你是做了如家、攜程網(wǎng)，很成功。并購(gòu)做得很優(yōu)秀，對(duì)于新三板，特別是要推出私募轉(zhuǎn)公募，對(duì)于這個(gè)判斷也請(qǐng)你談?wù)勚κ袌?chǎng)發(fā)展。

03-28 21:22 沈南鵬：我回到關(guān)于幾千點(diǎn)的問題。金融資本很大程度上確實(shí)由流動(dòng)性驅(qū)動(dòng)的，這是沒有辦法的，一部分是由根本面驅(qū)動(dòng)，但是相當(dāng)面是由流通性驅(qū)動(dòng)的。不要說二級(jí)市場(chǎng)有現(xiàn)在所謂的高PE，部分或相當(dāng)部分是因?yàn)榱鲃?dòng)性。我們?cè)谝患?jí)市場(chǎng)上面，最近兩年在VC、PE階段非上市公司，他的定價(jià)同樣的公司、同樣的質(zhì)量現(xiàn)在比兩年以前高了很多。什么道理呢？錢太多，沒辦法，錢既然在二級(jí)市場(chǎng)上多了，在一級(jí)市場(chǎng)上也多了。我們今天投資每家公司，心里面比以前更加謹(jǐn)慎小心。為什么？現(xiàn)在同樣一個(gè)杯子，一千賣20塊錢，現(xiàn)在賣40塊錢，就是這樣，這是沒有辦法的。這個(gè)杯子還是杯子，不管什么在市場(chǎng)上都一樣。 再看看新三板，去年無非是放一些流動(dòng)性到市場(chǎng)，于是也上來了。流動(dòng)性在相當(dāng)多的市場(chǎng)，尤其是在監(jiān)管市場(chǎng)當(dāng)中的，肯定是一個(gè)很重要的驅(qū)動(dòng)者。講回關(guān)于億流通性跟市場(chǎng)間的關(guān)系，尤其是在今天供求關(guān)系不太平衡的情況下。說到美國(guó)的問題，美國(guó)如果說有一千家最好的代表經(jīng)濟(jì)的公司，可能950家都已經(jīng)上市了。但是中國(guó)，如果看中國(guó)里面一千家最好的公司，尤其是高速成長(zhǎng)的新經(jīng)濟(jì)公司，有一半還沒有上臺(tái)，還在臺(tái)下，還沒有上市。 你說既然數(shù)量是大大減少的群體放在臺(tái)上，又大量的流動(dòng)性砸下，公司的市值難道不會(huì)上去嗎？這是一個(gè)顯然的問題。但是剛剛李總講了，將來注冊(cè)制的發(fā)生會(huì)更多從臺(tái)下的跑到臺(tái)上了。這樣在同樣流通性的情況下，應(yīng)該講市盈率的理性化就會(huì)出現(xiàn)了。 講到流通性，我還是想說一個(gè)東西，從我的觀點(diǎn)來看，過去的七年股市又重新回來。但是我們比較一下今天中國(guó)股市里面的總體上市公司質(zhì)量，跟七年以前還是有了比較明顯的差別。兩方面的差別，第一是有一批高速成長(zhǎng)的新經(jīng)濟(jì)公司在里面占了一定的比例。我們問一下自己，現(xiàn)在超過100億人民幣以上的市值公司，所謂高速成長(zhǎng)的新經(jīng)濟(jì)、中小企業(yè)有多少家？我沒有計(jì)算過我估計(jì)大概有一百家一百億人民幣以上的市值。我們確實(shí)看到是有一批新經(jīng)濟(jì)里面的成功企業(yè)在這個(gè)市值的比例，這是第一個(gè)觀察。 第二，最近的幾年放寬收購(gòu)兼并政策之后，確實(shí)看到了二級(jí)市場(chǎng)上表現(xiàn)出了一些比較好的市場(chǎng)整合的機(jī)會(huì)。其實(shí)我們大量的消費(fèi)行業(yè)、制造行業(yè)需要的是收購(gòu)兼并，這樣的話提高效率、整合資源、整合產(chǎn)量，這是非常重要的。 但是多年以來這個(gè)事情一直很難實(shí)現(xiàn)，我記得我們當(dāng)時(shí)投了一個(gè)做家居行業(yè)的公司，就不說名字了。最讓人納悶的是20過去了，這個(gè)行業(yè)從原來前20名占10%的市場(chǎng)份額，還是多年以后占12%的市場(chǎng)份額。很多中國(guó)的消費(fèi)行業(yè)、制造業(yè)行業(yè)這樣的情況是比比皆是。 但是今天在股市當(dāng)中定向增發(fā)里面相當(dāng)部分是用來干什么的？收購(gòu)兼并、整合。原因是什么？第一個(gè)，有很多行業(yè)日子遠(yuǎn)不如以前好過了，所以一些小公司、弱勢(shì)公司愿意賣了。以前大家日子挺好過的，包括一些中型房地產(chǎn)公司、中型制造業(yè)企業(yè)，現(xiàn)在日子不好過了，愿意賣了。賣了對(duì)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)體來講是良性的，因?yàn)榱觿?shì)產(chǎn)能被消化，市場(chǎng)能夠被整合，這一點(diǎn)是非常重要的。 第二個(gè)非常重要的，畢竟現(xiàn)在開始出現(xiàn)所謂二代接班，有些二代不愿意接班，愿意把公司賣了。當(dāng)今天的一代創(chuàng)業(yè)者到一定年齡的時(shí)候他愿意賣，市場(chǎng)就可能出現(xiàn)這樣一個(gè)整合的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為其實(shí)這也是非常重要的點(diǎn)。 我的感覺是市場(chǎng)上除了流通性以外，還是有一些新的基本面在支持今天讓人比較欣欣向榮的二級(jí)市場(chǎng)。

03-28 21:27 主持人劉紀(jì)鵬：今天還有一個(gè)話題是滬港通，最后一位發(fā)言人臺(tái)灣交易所李述德董事長(zhǎng)，他一直提光滬港通，是不是還要滬灣通。臺(tái)灣說現(xiàn)在才200億，體量也不擔(dān)心。也擔(dān)心服貿(mào)到你們那兒，你們?cè)诟闾柣ㄟ\(yùn)動(dòng)。如果來資本統(tǒng)一，馬總統(tǒng)是不是真的要提前下臺(tái)？所以也想聽聽您的觀點(diǎn)，或者您對(duì)大陸股市的看法。

03-28 21:27 李述德：非常難得的機(jī)會(huì)，今天我以臺(tái)灣證券交易所董事長(zhǎng)的身份參與這樣的論壇。可以說從臺(tái)灣的資本市場(chǎng)來看大陸的資本市場(chǎng)，也許是比較旁觀者，也許比較客觀一點(diǎn)，請(qǐng)大家指教。 剛才談到大陸的變化，500點(diǎn)、800點(diǎn)、1000點(diǎn)、4000點(diǎn)漲漲跌跌，交易量也是漲漲跌跌。大家每天看著漲跌、天量。資本市場(chǎng)的核心價(jià)值只有這兩個(gè)指標(biāo)嗎？資本市場(chǎng)一個(gè)合理的狀況是只用這兩個(gè)來看嗎？事實(shí)上我認(rèn)為不是。 剛才幾位也提到了，就我們來看一個(gè)市場(chǎng)，一個(gè)健康的市場(chǎng)，一個(gè)合理的市場(chǎng)，指標(biāo)絕對(duì)不是這個(gè)東西。是什么東西呢？等于把人的身體檢查一樣，基本上是三個(gè)P。 第一個(gè)剛才提到了，價(jià)格合理不合理。全世界常態(tài)的平均大概20倍左右上上下下。剛才停幾位講到到70倍、50倍，合理不合理？更重要的這是一個(gè)平均值，是一個(gè)總體的數(shù)字。但是各位買股票是買總體的嗎？是買個(gè)股?？傮w是參考，個(gè)股是要選擇的。是要去探討，而不是看漲和跌。 第二個(gè)P是市場(chǎng)的周轉(zhuǎn)率，流通性。流通性是什么意思？剛才講市值40M，一天的交易量12000億，那還得了，一年下來得多少啊。我們一般看一個(gè)市場(chǎng)合理的周轉(zhuǎn)率大概一百左右，高一點(diǎn)、低一點(diǎn)，相對(duì)比較合理。各位可以看看，有時(shí)候高很多，有時(shí)候很低，只有500億就太低了。像發(fā)高燒，一下子太高、太低也不好。 第三個(gè)P，請(qǐng)教各位賣股票是要賺到錢嗎？什么意思？配的股息紅利合理不合理，比你存在銀行合理就買啊。各位都知道買賣股票有兩個(gè)原則，談到策略順便也提一下，什么叫策略？買賣股票，短期買賣賺差價(jià)，長(zhǎng)期持有賺股息。你自己選擇要長(zhǎng)要短。 我們觀察一個(gè)市場(chǎng)，就是我們了解可能這幾個(gè)面向都要看到。當(dāng)然今天的主題主持人特別提到資本市場(chǎng)跟實(shí)際晶體的關(guān)系。我就要回到資本市場(chǎng)的核心價(jià)值到底是什么，這個(gè)市場(chǎng)到底是干什么的。據(jù)我的了解，基本上是通過這個(gè)平臺(tái)把民間的資金，通過股、債變成公司的生產(chǎn)資金，讓公司擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)帶動(dòng)營(yíng)收，活絡(luò)后面一系列的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。如何運(yùn)用資本市場(chǎng)來活絡(luò)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，來推動(dòng)、來發(fā)達(dá)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。實(shí)體經(jīng)濟(jì)好了，規(guī)模做大了，就業(yè)人口多了，就要更多的金融服務(wù)了，又要更多的資本市場(chǎng)的服務(wù)了。我想在座的都可以了解資本市場(chǎng)廣義來講有現(xiàn)貨、期貨、債市、衍生性產(chǎn)品上面萬種，可以給你做選擇。 首先資本市場(chǎng)最重要的核心價(jià)值，就是幫助企業(yè)籌資。另外一面保護(hù)大眾投資。今天談資本市場(chǎng)不是只有監(jiān)理機(jī)關(guān)而已，核心是誰?。渴巧鲜泄尽Ｋ袥]有核心經(jīng)營(yíng)，報(bào)表合適不合適，不合適的話都是欺騙社會(huì)大眾。 資本市場(chǎng)不是只有上市公司啊，還有證券商、中介會(huì)計(jì)師/律師，當(dāng)然還有主管機(jī)關(guān)，這么多參與者是不是都到位了。假定沒有到位，這個(gè)市場(chǎng)健康是不一定的。我們臺(tái)灣市場(chǎng)走了五十年，不敢說健康不健康，還時(shí)不時(shí)打噴嚏，要一步一步來改。 我了解大陸的資本市場(chǎng)二十幾歲，但是進(jìn)步到這樣也真的不容易了，所以我們也很覺得非常不容易。今天不管怎么樣，改革紅利或投資策略也好，從一個(gè)資本市場(chǎng)的發(fā)展來看，國(guó)際化是必然的。剛才主持人特別點(diǎn)到我們的互動(dòng)，這是一個(gè)必然的趨勢(shì)，只是怎么走、怎么弄要一步一步地探討，一步一步地大家有共識(shí)之后才能夠水到渠成，大概是這個(gè)意思。

03-28 21:38 主持人劉紀(jì)鵬：今天還有一個(gè)任務(wù)，最后給大家留20分鐘的提問，所以還有10分鐘，后面還有兩個(gè)話題。一個(gè)是剛才談到證監(jiān)會(huì)的改革，因?yàn)檠胄懈C監(jiān)會(huì)也處于最佳蜜月期，我們小川行長(zhǎng)特別提高資金入股市也是支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這應(yīng)該是這二十年來把這個(gè)觀點(diǎn)如此鮮明闡述的行業(yè)。尚福林也大刀闊斧改革。 但是我們的爭(zhēng)論在哪兒了？核準(zhǔn)全部下放到交易所，不是在證監(jiān)會(huì)了。兩個(gè)交易所最近都擴(kuò)充了一百人。大家都說公關(guān)都要到交易所去了。就這個(gè)問題，特別是吳曉求、王波明好多人沒有盡興。 特別是博鰲論壇讓資本市場(chǎng)的討論爭(zhēng)取成為主論壇的話，重要性是不是有人來補(bǔ)充呢？

03-28 21:38 吳曉求：剛才我一開始的時(shí)候，劉紀(jì)鵬說不要超過5分鐘，我有恪守這樣的規(guī)則。當(dāng)然后來各位都遵守了，就是劉紀(jì)鵬沒有遵守，超過了時(shí)間。 我們研究資本市場(chǎng)不能單純看指數(shù)，說實(shí)話我們也不是股民，還是看中國(guó)資本市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，這是非常重要的。因?yàn)樵谖业?a href="http://car.auto.ifeng.com/brand/20224/ " target="_blank">理念中，中國(guó)是個(gè)大國(guó)。大國(guó)理應(yīng)有一個(gè)與大國(guó)相匹配的大國(guó)金融體系，這個(gè)非常重要。就是我們必須同戰(zhàn)略的層面去思考，未來中國(guó)的金融結(jié)構(gòu)以及金融體系將會(huì)是什么樣的。在我的理念中，我認(rèn)為這其中有幾個(gè)元素是非常重要的，是我們必須要思考的。 一個(gè)就是人民幣的國(guó)際化，剛才李劍閣提到了。就是現(xiàn)在應(yīng)該說在一個(gè)可以預(yù)見到的將來，人民幣將會(huì)完成可持有交易的改革，這是中國(guó)金融成為大國(guó)金融的先期條件，沒有這個(gè)一切無從談起。我想這個(gè)應(yīng)該是穩(wěn)步去實(shí)現(xiàn)，而且我們具備了所有的條件。我想這是一個(gè)。 第二，我們必須改正中國(guó)的金融結(jié)構(gòu)。在整個(gè)金融資產(chǎn)結(jié)構(gòu)中，從2004年到2014年，銀行類金融機(jī)構(gòu)資產(chǎn)的規(guī)模和速度是非?？斓?，而且比例在上升，有64%上漲到84%。這個(gè)是有嚴(yán)重缺陷的，也就是說要推動(dòng)中國(guó)金融結(jié)構(gòu)的證券化改革，要提升整個(gè)金融資產(chǎn)證券化金融資產(chǎn)的比重，要改善我們整個(gè)金融資產(chǎn)的流動(dòng)性或風(fēng)險(xiǎn)的匹配性，這是非常重要的。這個(gè)簡(jiǎn)而言之是大力發(fā)展資本市場(chǎng)。 第三，一定推進(jìn)市場(chǎng)的國(guó)際化。也就是說市場(chǎng)一定要成為國(guó)際金融中心，綜合大國(guó)說金融體系、資產(chǎn)、市場(chǎng)不是國(guó)際金融中心，很難說是一個(gè)大國(guó)金融。所以從這個(gè)意義上說，中國(guó)的資本市場(chǎng)的資產(chǎn)就一定要有投資價(jià)值，你是一個(gè)資產(chǎn)配置的市場(chǎng)。要有投資價(jià)值，就馬上涉及到改革。如果按照現(xiàn)在的思路來看，中國(guó)很多的上市公司資產(chǎn)是沒有投資價(jià)值的。為什么呢？因?yàn)樯鲜袠?biāo)準(zhǔn)就受到了限制，審批制也受到了限制，從而從這個(gè)意義上說，我們必須推進(jìn)我們一系列的制度變革。所以我特別關(guān)注我們的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，非常重要。 這個(gè)制度改革最重要的除了人民幣國(guó)際化之外，除了大的條件之外，兩項(xiàng)改革是至關(guān)重要。一個(gè)是從核準(zhǔn)制到注冊(cè)制的改革，根本的差別就是由原來的行政約束過度到市場(chǎng)約束，加大市場(chǎng)中介的責(zé)任，通過市場(chǎng)中介去提高市場(chǎng)的透明度。這個(gè)是極其重要的，過去核準(zhǔn)制的缺陷，也有優(yōu)點(diǎn)，優(yōu)點(diǎn)不講了。缺陷是責(zé)權(quán)不對(duì)稱，注冊(cè)制非常重要。注冊(cè)制不以為著市場(chǎng)一定下跌，如果下跌那這個(gè)改革也要推行。 第二要調(diào)整上市的標(biāo)準(zhǔn)。過去把上市公司的盈利性看在第一位，不盈利就不能上市。可是有很多公司并不見得盈利，有很多公司今天盈利，可能明天虧損。所以我們?cè)诋?dāng)時(shí)上市的時(shí)候很盈利，現(xiàn)在慢慢已經(jīng)成為了夕陽產(chǎn)業(yè)。這種產(chǎn)業(yè)是沒有配置性的，所以說要改變我們上市的理念和標(biāo)準(zhǔn)，也就是說把創(chuàng)業(yè)板辦成真正的創(chuàng)業(yè)板，非常重要。哪怕是虧損，但是你要做到一條，必須透明度要加強(qiáng)，所有的信息披露必須是完整的，所有的決策讓投資者去判斷。雖然今天虧損，未來有沒有價(jià)值這一點(diǎn)很重要。否則中國(guó)上市公司永遠(yuǎn)就是就是鋼鐵、煤炭、水泥，這是不行的，這是工業(yè)化的產(chǎn)物。 現(xiàn)在我們一定要讓工業(yè)化后期的產(chǎn)業(yè)，通過上市標(biāo)準(zhǔn)的調(diào)整，能夠成為中國(guó)市場(chǎng)的上市的主力，這是非常重要的。有了這個(gè)以后，加上前面的改革，我想中國(guó)的大國(guó)金融的基礎(chǔ)就形成了。我想把這個(gè)理念再補(bǔ)充一下，我是非常關(guān)注中國(guó)資本市場(chǎng)的制度變革是極其重要的，要放在第一位。

03-28 21:51 王波明：剛才李劍閣講了人民幣國(guó)際化。中國(guó)往下走怎么變成變成世界的資本市場(chǎng)的中心呢？其實(shí)是會(huì)來的，只要政策會(huì)走對(duì)。 我講個(gè)故事，在九十年代初期當(dāng)時(shí)國(guó)際都想投入中國(guó)股市，人民幣又不能兌換，怎么著呢？當(dāng)時(shí)琢磨B股。當(dāng)時(shí)香港的證監(jiān)會(huì)有澳大利亞主席來問我，說因?yàn)橹袊?guó)會(huì)計(jì)事務(wù)所各方面很糟糕。他說，我們香港是不是要趟渾水。我跟他說，要往長(zhǎng)遠(yuǎn)看香港還想不想變成個(gè)金融中心。因?yàn)橄愀酃居中?，又沒發(fā)展前途。要把中國(guó)的公司拒絕在外面，你未來沒有了。 后來他聽了這個(gè)話，B股來了，以及H股。到今天為止香港的交易量、流通量可能70%都來自于中國(guó)這些銀行、公司等等，都是中國(guó)公司，香港公司沒有什么影響力了，占了很小的比例。 從這兒要講一個(gè)什么呢？往下走人民幣可兌換也看時(shí)機(jī)，一年也好、兩年也好，經(jīng)過這么多年快來了。國(guó)際版的建設(shè)，雖然以前提出來，但是就把外國(guó)的大公司跟香港的道理是一樣的，引到中國(guó)股市來。因?yàn)槲覀兘獬撕芏?，包括韓國(guó)的三星等等。他說我要變成中國(guó)的一個(gè)地方公司，什么樣的途徑？我要到上海來掛牌。我覺得應(yīng)該研究這個(gè)事。 第二個(gè)事跟沈南鵬有關(guān)系，咱們?cè)趺窗迅呖萍脊?，現(xiàn)在中國(guó)好的高科技公司全到外頭去上市了，到紐約納斯達(dá)克、香港上市。為什么中國(guó)自己的交易所就不能搞出一個(gè)讓他們適合上市的東西呢？就把好公司未來全轟到國(guó)外去，國(guó)內(nèi)都是傳統(tǒng)公司。我覺得這種結(jié)構(gòu)應(yīng)該是要盡快考慮，這不是簡(jiǎn)單證監(jiān)會(huì)的事情，還有發(fā)改委等等，怎么把VIE的結(jié)構(gòu)調(diào)過來。沈南鵬同志就可以大膽地在國(guó)內(nèi)投資了。

03-28 21:51 沈南鵬：我已經(jīng)在國(guó)內(nèi)大膽投資了。你講的問題是一樣的問題，如果打開國(guó)際版回來還是一個(gè)問題，我們不要光看500強(qiáng)企業(yè)，比如美國(guó)非常大的生物制藥企業(yè)，說歡迎你到中國(guó)來。他說，對(duì)，我要中國(guó)開展業(yè)務(wù)。你看財(cái)務(wù)報(bào)表是連續(xù)三年虧損的。你就說，對(duì)不起，你不合資格，盡管在美國(guó)是100億美金市值，在中國(guó)沒有上市資格?；氐竭@個(gè)問題，中國(guó)的優(yōu)秀企業(yè)到海外去上市的，比方說京東都500億美金市值了，如果在中國(guó)的創(chuàng)業(yè)板完全是沒有資格，找不到兩年盈利。海外也有一批優(yōu)秀的，人家不管是一千強(qiáng)里面，一些優(yōu)秀企業(yè)我們?cè)敢庾屓思襾砹?，但是那把尺監(jiān)管政策是有問題的，只有放開市場(chǎng)通過注冊(cè)制引進(jìn)來。

03-28 21:52 李劍閣：現(xiàn)在還有一個(gè)事情很容易倒逼監(jiān)管部門屈服于市場(chǎng)的壓力，就是我們剛才提到哈繼銘講的融資到達(dá)1萬多億了。前幾天有幾天行情暴跌的時(shí)候，融資的客戶就爆倉(cāng)了，按照規(guī)定是強(qiáng)制平倉(cāng)。但是市場(chǎng)上對(duì)監(jiān)管部門就施加了很大的壓力，說你如果強(qiáng)制平倉(cāng)那股市還要崩盤？為什么呢？這個(gè)道理是對(duì)的，就是說你強(qiáng)制平倉(cāng)，必然把抵押品給賣掉。賣掉之后就導(dǎo)致進(jìn)一步下跌。聽起來很有道理，剛才劉紀(jì)鵬擔(dān)心打壓的政策出臺(tái)。但是修改強(qiáng)制平倉(cāng)規(guī)定似乎是保護(hù)了行情，免得繼續(xù)下跌。但是現(xiàn)在市場(chǎng)是對(duì)稱的了，既有這邊的風(fēng)險(xiǎn)，也有那邊的風(fēng)險(xiǎn)。如果不強(qiáng)制平倉(cāng)，第一會(huì)導(dǎo)致杠桿率，因?yàn)榇蠹揖头潘恋亟桢X，反正不平倉(cāng)，我就放在那兒，沒準(zhǔn)那天就回來了，把風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁到券商身上去。 第二是非常不公平地對(duì)待了市場(chǎng)的做空者，原來分析是看跌了，跌了就有機(jī)會(huì)了。結(jié)果忽然你改變規(guī)則不能跌，還要漲，所以做空者就不公平了?，F(xiàn)在市場(chǎng)非常復(fù)雜了，監(jiān)管部門不能輕易屈服于市場(chǎng)的某一種壓力，因?yàn)楝F(xiàn)在是兩面的，有做空機(jī)制，有做多機(jī)制。有時(shí)候屈服于做空機(jī)制，對(duì)做多機(jī)制的人是不公平的。 我還想說，政府既不要出臺(tái)打壓市場(chǎng)的政策，但是也不要出臺(tái)擅自修改市場(chǎng)規(guī)則，去所謂地保護(hù)行情，這對(duì)市場(chǎng)是致命的破壞。

03-28 21:52 哈繼銘：我談幾個(gè)數(shù)字，大家可能從數(shù)字上也能夠略見一斑。為什么中國(guó)有潛力的企業(yè)，未來有發(fā)展前景的企業(yè)難以上市呢？其實(shí)中國(guó)有很多問題，資本市場(chǎng)的問題和信貸市場(chǎng)是非常類似的。中國(guó)的信貸市場(chǎng)銀行貸款一般都是放給大企業(yè)，中小企業(yè)、小微企業(yè)很難獲得貸款。在資本市場(chǎng)上也是，大型企業(yè)哪怕是在日落行業(yè)的能夠上市，上市也能夠到市場(chǎng)上再融資。但是有潛力的高科技行業(yè)、小企業(yè)很難上市，比如說你在中國(guó)的主板上面有2600多家企業(yè)，但是在剛才說的創(chuàng)業(yè)板上面只有400多家，所以創(chuàng)業(yè)板市盈率推那么高。 你看美國(guó)的話，主板上面紐約納斯達(dá)克是三千多家，是倒過來的。中國(guó)的優(yōu)質(zhì)企業(yè)雖然不是顯現(xiàn)的盈利，但是將來不一定的，就跟銀行的貸款趨向很類似。 就李劍閣剛才講的，還有吳曉求剛才說的人民幣國(guó)際化。我們知道國(guó)際貨幣基金組織，原來我進(jìn)胡祖六都是在國(guó)際貨幣基金組織工作了很多年。國(guó)際貨幣基金組織今年要審議人民幣加入SDR的可能性，我們知道在國(guó)際貨幣基金組織有的決定是需要半數(shù)以上的投票權(quán)通過，有的則是70%以上，更重要的是85%。美國(guó)在國(guó)際貨幣基金組織和世行的份額都在17%、18%，對(duì)于最終的決定美國(guó)是一票否決票的。 在SDR里面加入人民幣要多少投票權(quán)呢？據(jù)我的了解可能不需要85%，而是70%。所以這是一個(gè)比較好的現(xiàn)象。

03-28 21:52 主持人劉紀(jì)鵬：還有一分鐘。

03-28 21:52 哈繼銘：我對(duì)臺(tái)灣李董事長(zhǎng)說的，對(duì)股市短期盈利是看價(jià)格的上漲，長(zhǎng)期的盈利是看分紅。但是中國(guó)股市銀行分紅比較多，但是大部分企業(yè)分紅是比較少的，所以中國(guó)的投資又是散戶為主，散戶的結(jié)構(gòu)和西方資本市場(chǎng)不一樣，西方大部分是機(jī)構(gòu)投資者，所以大家都是賺標(biāo)的的錢，標(biāo)的分紅大家都賺錢。機(jī)構(gòu)投資者其實(shí)差不太多的。 中國(guó)大多數(shù)投資者是散戶，他們的投資水平對(duì)經(jīng)濟(jì)的了解，對(duì)市場(chǎng)的了解程度和機(jī)構(gòu)相比是差比較差的。為什么中國(guó)股市還能漲呢？不是賺標(biāo)的的錢，是聰明投資賺不太聰明投資者的錢，所以是零和游戲。

03-28 21:52 李述德：剛才大家提到注冊(cè)制，臺(tái)灣的證券市場(chǎng)十年前就是注冊(cè)制了。到底是好還是不好的呢？應(yīng)該是好的政策。注冊(cè)制是有條件的，什么意思呢？是公司治理要到位，輔導(dǎo)的券商要到位，相關(guān)的會(huì)計(jì)師要到位，投資大眾也要到位。所以制度是隨著環(huán)境一直在成長(zhǎng)的，就等同小孩慢慢長(zhǎng)大了，媽媽管教的方式就不一樣了。走了二十年怎么管，走了五十年怎么管，絕對(duì)不一樣。剛才談到很多資本市場(chǎng)的改革一定是與時(shí)俱進(jìn)，隨著國(guó)際化的腳步，隨著市場(chǎng)化的腳步，隨著效率化的腳步一定要松綁。有松綁，才有商機(jī)，有改變，才有未來。 今天跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，今天整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的變革，很多政策的出臺(tái)帶動(dòng)實(shí)體的產(chǎn)銷，產(chǎn)銷需要后面金融的支撐，更需要資本的支持，所以資本市場(chǎng)是做這一塊的。但是刺激市場(chǎng)賺差價(jià)或股息是第二個(gè)層次，資本市場(chǎng)如何來支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，通過實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來活絡(luò)資本市場(chǎng)，這是水幫魚、魚幫水的，假如水是渾水，魚也很難受，呼吸不到新鮮空氣。 假定每家公司治理到位也是個(gè)好公司，營(yíng)收、盈余各種東西就回饋社會(huì)了，所以我們也是很期待資本市場(chǎng)的發(fā)展來帶動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)給老百姓造很多的福祉。謝謝！

03-28 21:52 主持人劉紀(jì)鵬：我們未來的注冊(cè)制實(shí)際上是證監(jiān)會(huì)從過去的監(jiān)審不分，變成證監(jiān)會(huì)注冊(cè)交易所還是核準(zhǔn)，跟香港接近。 我們今天的會(huì)，第一輪發(fā)言就到這兒了。

03-28 21:53 問：非常感謝各位嘉賓給我們帶來一晚上的干貨，非常開心。請(qǐng)問李總，我是互聯(lián)網(wǎng)金融這一塊的記者，在這一段時(shí)間發(fā)現(xiàn)很多的P2P平臺(tái)有了一定的盈利能力之后，他們要上市、IPO，并且制訂了挺多上市的布局。監(jiān)管方對(duì)于P2P上市有怎樣的考量、會(huì)持什么樣的態(tài)度？

03-28 21:53 李劍閣：我現(xiàn)在已經(jīng)不在申萬了，最近申萬和宏源合并以后，我完成合并以后就召開了股東大會(huì)，然后就換屆了，我現(xiàn)在不是申萬的董事長(zhǎng)。當(dāng)然也不是宏源董事長(zhǎng)。 你剛才問我監(jiān)管部門怎么看，我早就不在監(jiān)管部門了，所以不知道怎么看。 隨著改革的注冊(cè)制實(shí)現(xiàn)，只要符合注冊(cè)制的標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為什么公司都是可以上市的。

03-28 21:53 問：各位領(lǐng)導(dǎo)好，我是來自中國(guó)正能量教育集團(tuán)的。我是一位老股民了，現(xiàn)在股票到一定的高度，今天又是討論資本市場(chǎng)，社會(huì)上又傳言說現(xiàn)在中國(guó)各方面經(jīng)濟(jì)指標(biāo)都在下滑。那么現(xiàn)在就中國(guó)資本市場(chǎng)是政策性傾向的。有傳言說中國(guó)的牛市剛剛開始，這才是個(gè)頭。有傳言說現(xiàn)在是政府有意讓資本市場(chǎng)做大，讓股民以及上市公司資本多了以后由投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，可以“一帶一路”以及走出去。請(qǐng)吳曉求所長(zhǎng)怎么看。

03-28 21:54 吳曉求：我的確還沒聽清楚他說什么。他老說有傳言，我也沒聽到這些傳言。我剛才要說的意思已經(jīng)說得非常清楚了，就是我覺得已經(jīng)系統(tǒng)地表達(dá)了剛才你所要回答的問題。 剛才問題李劍閣已經(jīng)回答了，我做一個(gè)補(bǔ)充。P2P平臺(tái)如果就我來發(fā)表看法，首先它是個(gè)平臺(tái)。我認(rèn)為在它還在初創(chuàng)時(shí)期，尤其是并不是一個(gè)特別需要資本密集的行業(yè)。因?yàn)樗莻€(gè)平臺(tái)，假定你融了10億能干什么？能做撥備嗎？我所說的是什么意思呢？就我本人來說，我至少還沒有想通為什么P2P平臺(tái)要上市，這一點(diǎn)我非常明確。