【分論壇32】中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)

·主持：新聞集團(tuán)CEO Robert Thomson

·嘉賓：國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱

國(guó)務(wù)院參事室特邀研究員、全國(guó)工商聯(lián)原副主席保育鈞

春華資本集團(tuán)主席胡祖六

彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所高級(jí)研究員Nicholas Lardy

北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授、名譽(yù)院長(zhǎng)林毅夫

高盛資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)前主席、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家Jim O'Neill

03-29 09:16 Robert THOMSON：大家早上好！我們這場(chǎng)的討論話題是中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，介紹一下在座的嘉賓：國(guó)務(wù)院參事室特邀研究員、全國(guó)工商聯(lián)原副主席保育鈞、國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱、春華資本集團(tuán)主席胡祖六、彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所高級(jí)研究員Nicholas LARDY、北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授、名譽(yù)院長(zhǎng)、全國(guó)工商業(yè)聯(lián)合會(huì)副主席林毅夫、高盛資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)前主席、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家Jim O’NEILL。 我們都聽(tīng)說(shuō)過(guò)新常態(tài)，包括昨天習(xí)近平主席也談了這個(gè)話題，“新常態(tài)”到底是什么，是跟過(guò)去的常態(tài)不一樣嗎？以后新的常態(tài)會(huì)給我們帶來(lái)什么預(yù)期，它新在哪兒、常態(tài)在哪兒？

03-29 09:16 Nicholas LARDY：我覺(jué)得新常態(tài)是個(gè)過(guò)度，需要一定的時(shí)間改變，是消費(fèi)而不是投資，要有更多的收入的增加，在生產(chǎn)方面要有更多是來(lái)自于服務(wù)業(yè)的收入，這是一種不同的方式進(jìn)入到的新常態(tài)。無(wú)論使用什么方法轉(zhuǎn)型過(guò)度都是很復(fù)雜的。在我看來(lái)，上一個(gè)十年的一開(kāi)始，生產(chǎn)成本的上升使得中國(guó)發(fā)現(xiàn)，他們?cè)鹊脑鲩L(zhǎng)方式是不可持續(xù)的，轉(zhuǎn)型到新常態(tài)至少需要五年的時(shí)間，有很多挑戰(zhàn)。

03-29 09:16 胡祖六：就算7%的GDP增長(zhǎng)率中國(guó)仍然是增長(zhǎng)最快的國(guó)家，而且比發(fā)達(dá)先進(jìn)經(jīng)濟(jì)體都高，低收入國(guó)家定義就是增長(zhǎng)率非?？欤蔷退闳绱酥袊?guó)仍然還是增長(zhǎng)非?？斓?，在未來(lái)五到十年內(nèi)還是很快的。一年前新常態(tài)這個(gè)詞出現(xiàn)的時(shí)候有不同的定義涌現(xiàn)出來(lái)，在我看來(lái)“新常態(tài)”就是低增長(zhǎng)。其實(shí)我并不知道“新常態(tài)”是什么意思，如果意味著中國(guó)增長(zhǎng)率低于10%的話，我就可以理解是低增長(zhǎng)。實(shí)際上我觀察中國(guó)還是一樣的常態(tài)，中國(guó)是金磚國(guó)家唯一的在本個(gè)十年度沒(méi)有讓我失望。本個(gè)十年開(kāi)始的時(shí)候，我就想中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是7.5%，但是一開(kāi)始的時(shí)候是8%，跟我們對(duì)中國(guó)的預(yù)期是差不多。包括對(duì)于過(guò)去14年金磚過(guò)程整體情況來(lái)看。

03-29 09:16 Jim O’NEILL：我跟胡先生有不同的看法，后半個(gè)五年印度增長(zhǎng)率也會(huì)很高，如果中國(guó)是7%的增長(zhǎng)，印度是8%的增長(zhǎng)，中國(guó)還是比印度高出三倍。所以全球角度來(lái)看常態(tài)也沒(méi)什么新的。

03-29 09:16 保育鈞：“新常態(tài)”除了人們議論的中高端水平，中速發(fā)展之外，新常態(tài)，“新”在哪里過(guò)去是政府投資為主，將來(lái)是市場(chǎng)為主，民間創(chuàng)新，民間投資，將來(lái)市場(chǎng)資源配置將起到?jīng)Q定性的作用。這句話我們羞羞答答20年了不敢承認(rèn)，十八屆三中全會(huì)才正式承認(rèn)這句話。市場(chǎng)配制作為配置主體，“新常態(tài)”能不能走好這個(gè)路就是關(guān)鍵能不能啟動(dòng)民間投資，市場(chǎng)做主。否則“新常態(tài)”也沒(méi)有切中要害。

03-29 09:16 我正擔(dān)心今年固定資產(chǎn)投資能不能完成任務(wù)，兩會(huì)定固定資產(chǎn)投資是15%，去年是50萬(wàn)億投進(jìn)去了，增長(zhǎng)了7.4%。今年要增長(zhǎng)7%左右，那就是在去年投資50萬(wàn)億基礎(chǔ)提高15%那就是，59萬(wàn)億，我們現(xiàn)在鐵路投資就8000億，1、2月份投資不到3萬(wàn)億，民間投資就2萬(wàn)多億。所以新常態(tài)下怎么大力啟動(dòng)民間投資，真正大眾創(chuàng)業(yè)萬(wàn)眾創(chuàng)新，這是很大的問(wèn)題。所以借機(jī)會(huì)呼吁，“新常態(tài)”不要談7、8的速度沒(méi)什么意思。真正要由市場(chǎng)作主，民間投資，“新常態(tài)”才有希望。

03-29 09:16 Robert THOMSON：謝謝。我想問(wèn)一下各位嘉賓，剛才聽(tīng)到GDP本身并不是關(guān)鍵，李克強(qiáng)總理和習(xí)近平主席也說(shuō)到了就業(yè)增長(zhǎng)，還有通脹是他們最為關(guān)心的兩個(gè)指標(biāo)。但是從GDP增長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，增長(zhǎng)到什么樣的水平你們會(huì)擔(dān)心？你們會(huì)發(fā)現(xiàn)它可能增長(zhǎng)不夠推動(dòng)就業(yè)？

03-29 09:16 樊綱：像胡祖六先生說(shuō)的很多人定義新常態(tài)。但是我們已經(jīng)聽(tīng)到了兩種定義，一個(gè)是從政策，一個(gè)是從增長(zhǎng)本身。從增長(zhǎng)的角度來(lái)說(shuō)，我任務(wù)什么是“舊常態(tài)”，10%是舊常態(tài)嗎，我不認(rèn)為如此。10%對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是過(guò)熱的，有了經(jīng)濟(jì)泡沫。 1996年到2003年、7、年年間常態(tài)增長(zhǎng)是7%到8%。現(xiàn)在出現(xiàn)了通縮。連續(xù)35個(gè)月都是PPI通縮。在31個(gè)月中，之前都是7%的增長(zhǎng)水平。10%肯定不是中國(guó)的舊常態(tài)。在過(guò)去35年當(dāng)中，增長(zhǎng)率超過(guò)10%，我覺(jué)得7%、8%反而是回歸常態(tài)，因?yàn)槠骄鶎?shí)際增長(zhǎng)率應(yīng)該就是7%到9%是真正的常態(tài)增長(zhǎng)。所以我認(rèn)為是政策定義下的常態(tài)，是以政策為主導(dǎo)的，為核心的?；氐礁母锖驼呓嵌葋?lái)看這個(gè)問(wèn)題，包括市場(chǎng)改革和私營(yíng)部門(mén)，消費(fèi)型和增長(zhǎng)和生活的質(zhì)量，以及生產(chǎn)率，如果從這些角度來(lái)定義新常態(tài)的話，也是有更好的政策指引，新常態(tài)是一個(gè)政治的概念，需要一個(gè)引導(dǎo)。你這樣認(rèn)為的話可能就更容易理解，而且這也會(huì)為經(jīng)濟(jì)帶來(lái)更好的政策刺激。我也不知道7%是不是真的就是底限，如果沒(méi)有達(dá)到這個(gè)增長(zhǎng)力的潛力我更擔(dān)心。作為發(fā)展中國(guó)家一定要實(shí)現(xiàn)潛力的增長(zhǎng)率，而不是說(shuō)設(shè)定一個(gè)真正適合經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)率。

03-29 09:16 Robert THOMSON： 中國(guó)的政府官員一年前的時(shí)候說(shuō)是7%點(diǎn)多，然后進(jìn)行正?；?，7%稍微高一點(diǎn)。過(guò)去的這種怎樣對(duì)政府是可以接受的，但是現(xiàn)在又提出了6%，6%點(diǎn)多，你擔(dān)心嗎？

03-29 09:17 林毅夫：如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率降到6%我就會(huì)擔(dān)心了，現(xiàn)在這種情況我們更擔(dān)心的是就業(yè)問(wèn)題，我們要擔(dān)心的是壞債，不良貸款的問(wèn)題。所以要達(dá)到7%的增長(zhǎng)率是最好的，最理想的。新常態(tài)到底什么意思？和預(yù)期有關(guān)。新常態(tài)這個(gè)詞出現(xiàn)之前，習(xí)近平主席在2014年真正提出這個(gè)詞之前，1979年到2013年至今，平均中國(guó)的增長(zhǎng)率是9.8%，這就意味著人們的預(yù)期是雙位數(shù)的增長(zhǎng)。新常態(tài)下是兩種形式，就是中國(guó)增加新的預(yù)期，就是我們要告別兩位數(shù)的增長(zhǎng)率，同時(shí)預(yù)期增長(zhǎng)率要低于9%，或者是8%，那么7%現(xiàn)在就成為了一個(gè)可以接受的增長(zhǎng)率了。 第二個(gè)方面，“新常態(tài)”也是有關(guān)增長(zhǎng)質(zhì)量的。在過(guò)去我們發(fā)現(xiàn)污染和所有一些其他的因素，“新常態(tài)”意味著政府要更注重增長(zhǎng)的質(zhì)量，改善環(huán)保問(wèn)題。 另外也和增長(zhǎng)的引擎相關(guān)。中國(guó)是世界制造工廠，而且很多是勞動(dòng)集約型的制造業(yè)。

03-29 09:23 新常態(tài)將使中國(guó)經(jīng)濟(jì)從中低端進(jìn)入到新高端，同時(shí)要刺激創(chuàng)新，這些都是和新常態(tài)相關(guān)的。

03-29 09:23 Robert THOMSON：保主席說(shuō)到了新常態(tài)意味著市場(chǎng)要發(fā)揮跟多的作用。這是否意味著國(guó)企的改革必須要非?？炷?？它們以后的作用是不是會(huì)降低？

03-29 09:23 Nicholas LARDY：我同意保主席的說(shuō)法，展望未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)金屬調(diào)結(jié)構(gòu)的階段，但是包括電信、金融這些新的行業(yè)一定要發(fā)揮新的作用。如果中國(guó)愿意來(lái)打破這種國(guó)企壟斷的話，就意味這服務(wù)行業(yè)將會(huì)更加的開(kāi)放，讓私營(yíng)企業(yè)進(jìn)入。官方數(shù)據(jù)顯示出服務(wù)行業(yè)的私營(yíng)部門(mén)生產(chǎn)率比國(guó)企要高出兩倍。中國(guó)從自由化方面，在最近幾十年中都實(shí)現(xiàn)了很多的利益。也就是從服務(wù)行業(yè)的開(kāi)放從中獲取的利益也就是向私營(yíng)部門(mén)開(kāi)放，希望私營(yíng)部門(mén)服務(wù)業(yè)在未來(lái)的五到十年中能夠成為新的引擎。

03-29 09:23 Robert THOMSON：保主席你是否認(rèn)為現(xiàn)在這種反腐敗的行動(dòng)會(huì)影響中國(guó)的增長(zhǎng)和中國(guó)的新常態(tài)？因?yàn)榇蠹視?huì)擔(dān)心投資的水平？

03-29 09:23 保育鈞：我接觸不少民營(yíng)企業(yè)家，他們很喜歡反腐敗，因?yàn)楦瘮?yán)重威脅著經(jīng)濟(jì)安全，影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。民營(yíng)企業(yè)發(fā)展過(guò)程中就是感到不平等，同樣的事情國(guó)有企業(yè)辦著很容易，民營(yíng)企業(yè)不容易，反腐敗就是平等。 但是這是一個(gè)理想目標(biāo)，現(xiàn)在實(shí)際上反腐敗已經(jīng)進(jìn)入階段性的成果，現(xiàn)在反腐敗就是促使這些領(lǐng)導(dǎo)不干事了，怕干事出事，經(jīng)濟(jì)型常態(tài)要向政治型常態(tài)適應(yīng)，政治型常態(tài)還沒(méi)有完全建起來(lái)。主席講了重構(gòu)政治型常態(tài)，這是一個(gè)艱難的過(guò)程。我覺(jué)得調(diào)動(dòng)民間資本要深化國(guó)有企業(yè)改革，國(guó)有企業(yè)要退出一般競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域。這是1997年就提出來(lái)的，但是現(xiàn)在還非常困難，我覺(jué)得中國(guó)癥結(jié)之一就是國(guó)有制改革嚴(yán)重拖后腿。 現(xiàn)在打著混合所有制的旗號(hào)，有可能走偏，實(shí)際上是國(guó)有企業(yè)進(jìn)一步擴(kuò)充，有些壟斷國(guó)有企業(yè)搞的增資擴(kuò)股還叫混合所有，錯(cuò)了?；旌纤械哪康氖菫榱舜蚱茐艛嗵岣咝?，但是現(xiàn)在是擴(kuò)大壟斷，強(qiáng)化壟斷，這是錯(cuò)的。這是一。 二，反腐敗之后，過(guò)去由于國(guó)企改革沒(méi)有到位，政企沒(méi)有分開(kāi)，政資也沒(méi)有分開(kāi)，一反腐敗之后怕國(guó)有資產(chǎn)流失，不搞混合所有制了，不敢動(dòng)。所以這是一個(gè)時(shí)機(jī)，國(guó)企改革從80年代到現(xiàn)在為止，國(guó)企改革還沒(méi)有真正到位，這涉及到了政治生態(tài)建設(shè)的問(wèn)題。

03-29 09:30 二，反腐敗之后，過(guò)去由于國(guó)企改革沒(méi)有到位，政企沒(méi)有分開(kāi)，政資也沒(méi)有分開(kāi)，一反腐敗之后怕國(guó)有資產(chǎn)流失，不搞混合所有制了，不敢動(dòng)。所以這是一個(gè)時(shí)機(jī)，國(guó)企改革從80年代到現(xiàn)在為止，國(guó)企改革還沒(méi)有真正到位，這涉及到了政治生態(tài)建設(shè)的問(wèn)題，解決政企分開(kāi)的問(wèn)題。 確實(shí)國(guó)有企業(yè)里有能人，但是受至于體制，他還是官，他有評(píng)級(jí)的，是政府部門(mén)任命的，他在任三年能有多少作為？所以經(jīng)濟(jì)“新常態(tài)”是相對(duì)于過(guò)去的超常態(tài)講的。80年代的時(shí)候鄧小平講經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度還是快一點(diǎn)好，因?yàn)闀r(shí)機(jī)對(duì)我們有利過(guò)幾年上一個(gè)臺(tái)階，這是超常態(tài)?，F(xiàn)在要由市場(chǎng)做主，這些年來(lái)我們什么時(shí)候市場(chǎng)做過(guò)主？都是當(dāng)官的作主、政府投資為主。所以中國(guó)這樣的國(guó)家發(fā)展還是要靠投資，問(wèn)題是有效投資還是無(wú)效投資？只有民間投資按照市場(chǎng)規(guī)律辦才是有效投資。 現(xiàn)在如果說(shuō)我們政府在這個(gè)體制下，政府投資，國(guó)有部門(mén)投資不可能完全考慮這個(gè)效果的。所以這些年產(chǎn)能過(guò)剩機(jī)構(gòu)雷同這就是原因。誰(shuí)來(lái)做主？哪些人投資，這些問(wèn)題沒(méi)有解決好。 我始終認(rèn)為“新常態(tài)”之下讓民間投資，由市場(chǎng)作主，法治做保證，這就有希望了。

03-29 09:30 Robert THOMSON：我們都知道腐敗是個(gè)壞的事情，這個(gè)反腐敗會(huì)不會(huì)帶來(lái)一些我預(yù)期不到的負(fù)面的效果？反腐敗是否會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的放緩？

03-29 09:30 胡祖六：我同意。我覺(jué)得反腐敗從中長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是至關(guān)重要的，是必須的，因?yàn)樽约悍锤瘮〔拍軇?chuàng)造一個(gè)透明平等的環(huán)境，在不的經(jīng)濟(jì)在體制中實(shí)現(xiàn)平等。在所謂的舊常態(tài)中，腐敗是一個(gè)常態(tài)，往往是身居高位的人用他們手中的權(quán)利為自己相關(guān)利益的群體帶來(lái)好處，這的確傷害了人們的創(chuàng)業(yè)精神，這是不公平的，也是沒(méi)效率的。所以我覺(jué)得習(xí)主席的反腐戰(zhàn)役是必須的。盡管說(shuō)西方媒體會(huì)有一些不同的觀點(diǎn)，但是在中國(guó)人們真的是鼓掌歡迎。尤其是在基層人們鼓勵(lì)，也深受鼓舞，就是新的政治領(lǐng)導(dǎo)人，領(lǐng)導(dǎo)班子能力以如此堅(jiān)定的的毅力去反腐。所以這對(duì)中長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)說(shuō)真的是非常積極的。 短期來(lái)講，在現(xiàn)有的環(huán)境中，官僚機(jī)構(gòu)依然有很大的權(quán)利，他們現(xiàn)在感覺(jué)到緊張，感覺(jué)很害怕。所以干脆就是以無(wú)作為去避避風(fēng)頭，也許他們不會(huì)再通過(guò)腐敗的方式去賺錢(qián)，但是他們以一種無(wú)比狡詐低調(diào)的方式去無(wú)作為。所以短期來(lái)講可以看到有很多決策需要盡快的做出。如果真的想有“新常態(tài)”的話，市場(chǎng)可以起到作用的話，那么民營(yíng)企業(yè)將會(huì)發(fā)生應(yīng)有的作用。 但是現(xiàn)在一切還在慢慢平衡過(guò)程中，政府害怕做決策，企業(yè)家也沒(méi)有獲得相關(guān)的信號(hào)去立刻行動(dòng)起來(lái)。所以我希望這是一個(gè)過(guò)渡的時(shí)期，但是希望能短一些。像保主席所講到的，我們期望一個(gè)更加透明的環(huán)境，政府能夠越來(lái)越少的減少對(duì)經(jīng)濟(jì)事物的干預(yù)，那就是一個(gè)比較好的常態(tài)了。

03-29 09:30 Jim O’NEILL：我在想兩個(gè)不同的矛盾沖突方面，過(guò)去三年中我每個(gè)月都在關(guān)注統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)零售商品的總額和通脹的數(shù)據(jù)，通過(guò)這些數(shù)據(jù)了解中國(guó)的再平衡。我覺(jué)得這些數(shù)據(jù)顯示了一種新常態(tài)的慢慢到來(lái)。 大概是18個(gè)月之前，這種快速增長(zhǎng)的趨勢(shì)慢慢放緩了，在我看來(lái)，這和反腐的勢(shì)頭似乎有一些關(guān)系。比如說(shuō)有一些消費(fèi)相關(guān)的，比如奢侈品的消費(fèi)是相關(guān)的。消費(fèi)領(lǐng)域會(huì)受到一些影響，但是是否會(huì)有這種長(zhǎng)期的影響呢？這取決于眾多的因素。對(duì)我來(lái)說(shuō)非常清晰的一點(diǎn)就是，就是消費(fèi)占GDP比重會(huì)越來(lái)越好。此外我覺(jué)得過(guò)渡的估計(jì)了反腐敗對(duì)消費(fèi)的影響，這個(gè)說(shuō)的有點(diǎn)過(guò)了。 曾經(jīng)有咨詢結(jié)構(gòu)做過(guò)分析，就是高端奢侈品在中國(guó)的消費(fèi)的情況，我做了比較，只不過(guò)占中國(guó)消費(fèi)者總額3%，這3%反腐掉不會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有什么影響。

03-29 09:30 Robert THOMSON：Jim O’NEILL先生您覺(jué)得“新常態(tài)”下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期是怎樣的？最主要的風(fēng)險(xiǎn)是什么？

03-29 09:30 Jim O’NEILL：我覺(jué)得最大的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自于錯(cuò)誤的理念。我們?cè)诿媾R非常多的改革和轉(zhuǎn)型的動(dòng)作。

03-29 09:40 有一些轉(zhuǎn)型的動(dòng)作是必須的，但是是否在轉(zhuǎn)的過(guò)程中了解到了問(wèn)題的關(guān)鍵，問(wèn)題的根源。 比如有很多的人認(rèn)為污染和成長(zhǎng)之間有一個(gè)此消彼漲的關(guān)系，也有很多人認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)太快所以就污染了，但是我們把中國(guó)和印度做一個(gè)比較的話，過(guò)去34年中，印度的增長(zhǎng)比中國(guó)的速度低4%。但是污染比中國(guó)還要嚴(yán)重。此外我們還注意到消費(fèi)和投資之間的關(guān)系，投資占中國(guó)GDP比例是非常高的，但是要提高消費(fèi)，我們覺(jué)得消費(fèi)所占的比例要增加。但是從多大程度上期望這個(gè)東西？比如說(shuō)我們觀察中國(guó)在過(guò)去幾年中消費(fèi)占GDP比例的調(diào)整，這些本身是由于消費(fèi)增長(zhǎng)所帶來(lái)的？還是由于投資下降所帶來(lái)的？投資下降占主要的原因?？墒峭顿Y下降是不是我們需要的？是的，我們需要。主要是看投資在哪一個(gè)領(lǐng)域？投資在那些過(guò)剩產(chǎn)能領(lǐng)域？還是不足的領(lǐng)域，還是綠色的領(lǐng)域？投資這些錢(qián)是為了促進(jìn)創(chuàng)新嗎？是為了能夠促進(jìn)工業(yè)行業(yè)升級(jí)的嗎？為什么這樣的投資也要減少呢？當(dāng)我們講到提升消費(fèi)占比的分量而減少投資份額的話，我們要區(qū)分到底是哪一種投資。 同時(shí)，如果想提高收入的話我們需要更多的技術(shù)和創(chuàng)新方面的投資。這是一種有趣的哲學(xué)探討，促進(jìn)消費(fèi)只是為了消費(fèi)而消費(fèi)，是個(gè)很奇怪的事情。整個(gè)世界是聯(lián)系在一起的，消費(fèi)占GDP35%到40%，還是比較低的?？匆幌率澜缙渌牡胤?，有太多的地方可以做到50%了。而且這也可以在全球基礎(chǔ)上進(jìn)行分擔(dān)，比如說(shuō)在美國(guó)這一部分消費(fèi)占GDP重新回到了70%。我能夠理解大家之前談到的已經(jīng)達(dá)到了哲學(xué)層面和高獨(dú)樂(lè)，但是我覺(jué)得新常態(tài)依然是要更多的強(qiáng)調(diào)消費(fèi)。如果不這樣的話，可能它就不會(huì)像我五分鐘之前講的那么樂(lè)觀了。在未來(lái)十年中，應(yīng)該能從35%上升到45%，我是有這樣的樂(lè)觀預(yù)期的。

03-29 09:40 樊綱：關(guān)于反腐和消費(fèi)之間，稍微說(shuō)一下，有一點(diǎn)負(fù)面影響，但是只是一點(diǎn)而已。不值得夸張。更多的風(fēng)險(xiǎn)是來(lái)自于投資方面，不是消費(fèi)這一方面。知道商業(yè)本身的消費(fèi)比一個(gè)豪華的表消費(fèi)多得多。我們不會(huì)丟了西瓜撿芝麻的。但是當(dāng)我們講到“新常態(tài)”，向消費(fèi)和不同的投資方面轉(zhuǎn)型，這本身就是一個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程。我們可以看到有一些不可忍耐的消費(fèi)已經(jīng)達(dá)到了一種完全不可容忍的階段，而且我們希望在這方面我們的容忍力是零。我們不再容忍這種不正常的消費(fèi)。 回到消費(fèi)這個(gè)問(wèn)題，政府經(jīng)常說(shuō)要刺激消費(fèi)，但是沒(méi)有什么成果，因?yàn)橄M(fèi)不是說(shuō)你按一下它就自動(dòng)增長(zhǎng)了。消費(fèi)后面的三個(gè)要素： 第一個(gè)就是收入?，F(xiàn)在好一點(diǎn)了，因?yàn)檗r(nóng)民工收入確實(shí)是在增長(zhǎng)，70%的低收入人群收入也有所增長(zhǎng)，所以這對(duì)消費(fèi)來(lái)說(shuō)也是有好處的。 第二個(gè)是儲(chǔ)蓄率，儲(chǔ)蓄率是有關(guān)社會(huì)保障，教育和政府的一些職責(zé)。在我看來(lái)這些都提高了，特別是農(nóng)村消費(fèi)增長(zhǎng)了，就是由于政府對(duì)農(nóng)村社會(huì)保障增加特投入。 第三個(gè)要素就是消費(fèi)設(shè)施。包括城鎮(zhèn)化和消費(fèi)貸款。但是這個(gè)因素還沒(méi)有真正的改善，這是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，消費(fèi)需要時(shí)間假以時(shí)日才能改善。去年顯示消費(fèi)占GDP比重是48%，前一年是39%，我們預(yù)期未來(lái)五年計(jì)劃中的，每一年中都有1%的增長(zhǎng)，這是一個(gè)很好的增長(zhǎng)率，這是一個(gè)漸進(jìn)式的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的改善。再平衡，調(diào)結(jié)構(gòu)，過(guò)去幾年中基本上就是投資的增長(zhǎng)，特別是在4萬(wàn)億刺激的時(shí)候。這樣的話，擠壓了出口，希望下一個(gè)階段消費(fèi)能夠成為一個(gè)主要的平衡外部經(jīng)濟(jì)的重要因素。我們不應(yīng)該認(rèn)為變化來(lái)的會(huì)很快，一個(gè)經(jīng)濟(jì)體非常大，工資變化不會(huì)很快，70%的人口或者是勞動(dòng)力仍然是教育水平低，收入偏低。所以這還是中國(guó)面臨的一個(gè)主要的情況。

03-29 09:40 林毅夫：補(bǔ)充一句，很多人都說(shuō)消費(fèi)占GDP的比重，但是我覺(jué)得勞動(dòng)力消費(fèi)更好。因?yàn)橐话闳瞬⒉魂P(guān)心百分比，而是要看勞動(dòng)力每年消費(fèi)的增長(zhǎng)率，勞動(dòng)力每年消費(fèi)增長(zhǎng)率是不斷的增長(zhǎng)的。2008年知心是8%，后來(lái)中國(guó)的投資在2009年到2011年有很多投資，但是實(shí)際上消費(fèi)的增長(zhǎng)率是比之前更高了，是9%，或者更高。如果不斷的收入增加的話，那么消費(fèi)的水平肯定會(huì)提高。

03-29 09:49 問(wèn)觀眾一個(gè)問(wèn)題，2015年、2016年誰(shuí)會(huì)認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是6%以上呢？所以大多數(shù)都認(rèn)為是6%到7%這個(gè)區(qū)間。這個(gè)預(yù)期比政府預(yù)期更低，比大多數(shù)人的預(yù)期都更低，胡博士你覺(jué)得奇怪嗎？不一定。投資來(lái)說(shuō)預(yù)期要比較適中才好，這樣才比較安全。

03-29 09:49 胡祖六：新常態(tài)可能是意味著增長(zhǎng)率的下降，兩位數(shù)的增長(zhǎng)下降到一位數(shù)的增長(zhǎng)，或者是增長(zhǎng)方式的變化，從政府主導(dǎo)型外向型轉(zhuǎn)向?yàn)閮?nèi)需驅(qū)動(dòng)消費(fèi)型，制造業(yè)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)為高價(jià)值經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。 之前說(shuō)到最大的威脅是什么？如果中國(guó)處于這種新常態(tài)下，那么中國(guó)是否可以保持它的生產(chǎn)率。就算7%的話，或者是8%或者是6%，這還是需要很好的生產(chǎn)率的。 回顧歷史，中國(guó)當(dāng)時(shí)是9.5%到11%的增長(zhǎng)率，大部分是來(lái)自于生產(chǎn)率的提高?？赡苁?%的生產(chǎn)率的增長(zhǎng)，但是在09年的時(shí)候，生產(chǎn)率是下降了，而且是令人警醒的。2013年生產(chǎn)率下降了2%，如果只有2%的全要素生產(chǎn)率增長(zhǎng)的話，就算是6%的增長(zhǎng)也是很難實(shí)現(xiàn)的。就像剛才保主席所說(shuō)的，如何推動(dòng)改革？減少政府主導(dǎo)型投資以及監(jiān)管方面的作用？推動(dòng)創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)精神，推動(dòng)中國(guó)在這方面的潛力。潛力非常之大，但是這些潛力都受到了種種原因的影響，包括有腐敗，還有政府的權(quán)利過(guò)大。 如果新的領(lǐng)導(dǎo)政府大幅推動(dòng)反腐的話，同時(shí)真正的執(zhí)行改革，就像十八屆三中全會(huì)文件所提出的一樣的話，我相信中國(guó)真正可以實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型。從一個(gè)模仿者而轉(zhuǎn)變成為一個(gè)改革者。會(huì)實(shí)現(xiàn)6%或者是8%的增長(zhǎng)率，實(shí)現(xiàn)潛在的生產(chǎn)率。

03-29 09:49 林毅夫：你的觀察是對(duì)的，生產(chǎn)率的增長(zhǎng)率過(guò)去三年是下降了，主要原因就是由于過(guò)去幾年中，政府的投資主要是基礎(chǔ)設(shè)施的投資?；A(chǔ)設(shè)施回收周期是比較慢的這也是為什么生產(chǎn)率的增長(zhǎng)率下降的原因。但是沒(méi)有關(guān)系，投資基礎(chǔ)設(shè)施肯定不會(huì)是來(lái)自于私營(yíng)部門(mén)，在過(guò)去30多年間，比如世行推動(dòng)了基礎(chǔ)設(shè)施投資。對(duì)于發(fā)展中國(guó)家，除了電信行業(yè)以外，一般行業(yè)都不愿意投基礎(chǔ)設(shè)施，這些不投資的話會(huì)出現(xiàn)瓶頸。在南亞和非洲都會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題，如果基礎(chǔ)設(shè)施沒(méi)有私營(yíng)部門(mén)投資的話，那么政府就要出頭了。政府要不投資基礎(chǔ)設(shè)施的話，什么時(shí)候做投資呢？如果沒(méi)有一個(gè)很好的鼓勵(lì)私營(yíng)投資于基礎(chǔ)設(shè)施的激勵(lì)機(jī)制，那么什么時(shí)候做這些投資呢？ 剛剛發(fā)布了一個(gè)新的文件，就是現(xiàn)在就應(yīng)該投資于基礎(chǔ)設(shè)施了。政府一定要投資于基礎(chǔ)設(shè)施。

03-29 09:49 樊綱：補(bǔ)充一點(diǎn)，不光是外部性還有短期的回報(bào)率，這是一個(gè)更長(zhǎng)期回報(bào)周期的事情。生產(chǎn)率很難計(jì)算，我們要把所有的事情都考慮將進(jìn)行去。

03-29 09:49 保育鈞：投資問(wèn)題政府唱獨(dú)角戲的時(shí)代過(guò)去了，現(xiàn)在要啟動(dòng)民間投資，基礎(chǔ)設(shè)施投資過(guò)去是政府，現(xiàn)在政府投資引導(dǎo)，吸收民間投資加入，PPP的方法。中央政府已經(jīng)提出來(lái)了，各級(jí)地方政府在摸索，這個(gè)問(wèn)題的要害政府也要誠(chéng)信，第二個(gè)是要保證民營(yíng)資本合法投入。基礎(chǔ)設(shè)施投資已經(jīng)向民間放開(kāi)了，政府就是要守信，權(quán)益保護(hù)好。 除此之外中國(guó)大量服務(wù)行業(yè)，民意向民間資本放開(kāi)，實(shí)際上并沒(méi)有放開(kāi)。比如中國(guó)的教育事業(yè)，進(jìn)入民間資本感覺(jué)還不平等。醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)應(yīng)該大發(fā)展，但是我們還是政府主導(dǎo)。中央政府已經(jīng)提出了衛(wèi)生制度要改革，大量醫(yī)院放到民辦醫(yī)院，落實(shí)不了，就是政府主導(dǎo)。 再一個(gè)是旅游資源也在政府手里，國(guó)有企業(yè)壟斷。大家說(shuō)旅游行業(yè)亂象很多，逼良為娼，很多資源政府手里控制著民間很難控制。所以真正“新常態(tài)”一定打破壟斷，按照市場(chǎng)規(guī)則為主。壟斷必然是低效率，必然是腐敗，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。

03-29 09:52 現(xiàn)在只要民間資本有錢(qián)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是1500多萬(wàn)戶了，國(guó)有企業(yè)才多少？國(guó)有企業(yè)才105萬(wàn)戶。國(guó)有企業(yè)就業(yè)員工才3800萬(wàn)人，其他2億多人都是民間資本。所以真正的大眾創(chuàng)業(yè)萬(wàn)眾創(chuàng)新，政府做好服務(wù)，問(wèn)題就是要解決服務(wù)。1980年鄧小平講中國(guó)問(wèn)題要害就是權(quán)利過(guò)分集中，現(xiàn)在還是這個(gè)問(wèn)題。所以進(jìn)入經(jīng)濟(jì)新常態(tài)之后要向政治“新常態(tài)”適應(yīng)當(dāng)前就是打破壟斷，國(guó)企改革不能在羞羞答答慢慢騰騰，現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)占了多少資源民間資本金不去。而且這些人都打著信號(hào)維護(hù)主義公有制，這是扯淡，公有制在他們那兒比私有制還私有制。他們內(nèi)部人控制，現(xiàn)在中國(guó)很多事情很奇怪，打著國(guó)有制的旗號(hào)，實(shí)際上是內(nèi)部控制，和老百姓沒(méi)關(guān)系。 比如說(shuō)我很高興的看到樓繼偉部長(zhǎng)回答記者問(wèn)題的時(shí)候，說(shuō)地方政府負(fù)債很多，怎么辦？樓繼偉說(shuō)地方政府可以轉(zhuǎn)讓國(guó)有資產(chǎn)。這說(shuō)明了手里有資產(chǎn)這些人不變賣(mài)，不改革，真正變成私有化了。這些人把共有財(cái)產(chǎn)變成了私有化。 民營(yíng)企業(yè)民間資本做大了之后，盡社會(huì)責(zé)任非常好，中國(guó)現(xiàn)在正在往相反的方向走，叫異化。所以這些事只有深化改革，打破固化利益的格局，利益固化是文人說(shuō)的詞，實(shí)際上就是壟斷的國(guó)有企業(yè)，壟斷了許多資源，不跟民間資本分享。我們是“中華人民共和國(guó)”，不是哪一個(gè)國(guó)有企業(yè)可以壟斷的，這件事我再大聲疾呼一下。

03-29 10:04 Jim O’NEILL：我是想在此基礎(chǔ)上把目光看的遠(yuǎn)一點(diǎn)，很人多有這樣的觀點(diǎn)，國(guó)企壟斷是不好的在世界其他地方也是這樣，比如印度也會(huì)有這樣的情況。個(gè)如果國(guó)企業(yè)所謂的公共企業(yè)這么專(zhuān)注的話，或者說(shuō)集中于某一個(gè)領(lǐng)域的話，也許印度會(huì)發(fā)展的更好，它們的方向會(huì)更加明確，印度可能是太不國(guó)有的，該有國(guó)有的地方也不國(guó)有。 G20國(guó)集團(tuán)會(huì)議上大家也會(huì)有不同的觀點(diǎn)，這些問(wèn)題的核心就是我們把政府的消費(fèi)作為經(jīng)濟(jì)中不可或缺的一部分。中國(guó)在供應(yīng)方面在政府所做的工作方面還是很多的。比如說(shuō)像在醫(yī)院和醫(yī)療方面政府的出資，要解決這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)像解決抗生素耐要的問(wèn)題，我們是需要不僅是說(shuō)政府有承諾這種出資，而是要使得這樣的出資更加有針對(duì)性，同時(shí)更加有計(jì)劃性，并且有更多的激勵(lì)機(jī)制，或者是有多的加入的。 還有就是講到環(huán)境問(wèn)題的解決，任何一個(gè)國(guó)家都會(huì)有這樣的問(wèn)題，所以政府其實(shí)是可以有所作為的。而且在有一些地方政府的參與也可以起到很好的作用，我對(duì)此是有一定的認(rèn)同的。

03-29 10:04 Nicholas LARDY：基礎(chǔ)設(shè)施的回報(bào)是需要較長(zhǎng)時(shí)間的，這可能是我們看到的有一些活動(dòng)有所放緩的原因。之前有一些基礎(chǔ)設(shè)施的努力但是仍然需要一定的時(shí)間。 在中國(guó)投資最近幾年中出現(xiàn)了分成的情況，是因?yàn)榉康禺a(chǎn)投資太過(guò)狂熱了，大部分都是私營(yíng)的，民間的。而且這種對(duì)于地產(chǎn)的熱捧已經(jīng)扭曲金融行業(yè)，有太多的空置房，人們買(mǎi)房只是用于投機(jī)、投資，并沒(méi)有給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)任何作用。所以有些經(jīng)濟(jì)活動(dòng)放緩是因?yàn)橹坝羞^(guò)多的資本追逐地產(chǎn)。這是需要慢慢的改變的。之所以出現(xiàn)GDP的下降，這也是有關(guān)的，而且這是一個(gè)好的現(xiàn)象。

03-29 10:04 Robert THOMSON： 匯率也是探討較多的一個(gè)話題，12個(gè)月內(nèi)大家覺(jué)得人民幣匯強(qiáng)硬的舉手？弱的舉手、始終這樣不強(qiáng)也不弱呢？（大家的答案是比較中立的?，F(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下如果我們需要競(jìng)爭(zhēng)幸得貶值，現(xiàn)在通貨膨脹是比較低的，那么為什么不這樣做呢？換個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)政府從長(zhǎng)期來(lái)講是希望人民幣能夠成為世界主流貨幣之一，短期升值貶值也會(huì)成為一個(gè)討論的焦點(diǎn)。所以政府對(duì)人民幣到底怎么處理？是不是把它進(jìn)一步的升值呢？

03-29 10:04 胡祖六：絕對(duì)不能以貨幣貶值作為交易的條件，通過(guò)操作匯率的方式并不會(huì)使得出口踏出目前的囧境中美繼續(xù)會(huì)成為世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的引擎。 中國(guó)我們可以看到基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和環(huán)保建設(shè)仍有很大的需求，出現(xiàn)了房地產(chǎn)過(guò)熱，但是其他的方面比如和教育相關(guān)，和人力培育相關(guān)的方面，除了硬件之外，對(duì)軟件投資需求也是非常強(qiáng)勁的，尤其人力資本、醫(yī)療健康這方面的投入是必要的，我們不需要便宜人民幣促進(jìn)增長(zhǎng)，這是一個(gè)幻想，中國(guó)需要保護(hù)自己的利益，作為大國(guó)我們也有自己的責(zé)任。在傳統(tǒng)的行業(yè)中依然是有低附加值的，如果是貶值的話將會(huì)使僵尸的公司繼續(xù)存在下去。

03-29 10:04 樊綱：長(zhǎng)期來(lái)講不需要人民幣貶值，如果您的問(wèn)題是關(guān)于今年年底的一個(gè)問(wèn)題的話，我覺(jué)得人民幣已經(jīng)升值了這么多了，實(shí)際匯率已經(jīng)升了這么多了，所以如果我們對(duì)下降還是上升按照美元計(jì)算的話，我覺(jué)得中國(guó)需要一點(diǎn)點(diǎn)短期的人民幣貶值。大家都在貶有時(shí)候會(huì)造成一種不平衡，會(huì)使得人民幣過(guò)于堅(jiān)挺。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在進(jìn)行調(diào)整我們是需要尋找平衡的。但是這種平衡不可能只是依賴于美元的作為和表現(xiàn)。所以接下來(lái)的問(wèn)題就在于大家都已經(jīng)，并且都可以貶值，中國(guó)如果也貶值的話是不是可以成為一種操縱？ 在美國(guó)依然有國(guó)會(huì)討論說(shuō)中國(guó)是不是在操縱匯率？但是如果為了平衡的話，我們隨著大家的貶值貶值，貨幣市場(chǎng)正常調(diào)整這是合理的，可以解釋的。這的確是一個(gè)比較微妙的事情，首先我們要澄清自己的概念，就是我們到底講的是哪一個(gè)意義上的貶值。

03-29 10:04 林毅夫：我們涉及到貨幣貿(mào)易和對(duì)沖基金，講到匯率的問(wèn)題。如果我們有一個(gè)長(zhǎng)期的視角中國(guó)可能會(huì)持續(xù)7%的增長(zhǎng)持續(xù)五年，這是比較樂(lè)觀的一個(gè)未來(lái)的展望。在這樣的展望下中國(guó)依然比世界其他地方更加快速，它會(huì)有一個(gè)匯率的再升值或者是由于對(duì)于民意匯率調(diào)整帶來(lái)的，過(guò)程國(guó)內(nèi)增長(zhǎng)帶來(lái)的。 短期來(lái)講如果大家都在競(jìng)爭(zhēng)性的貶值的話，我們貶值是為了尋求一種平衡。

03-29 10:04 Robert THOMSON：如何能夠保證一種比較穩(wěn)妥的托管，這的確是一個(gè)太有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題了，剩下30分鐘我們講講這個(gè)話題。

03-29 10:04 Jim O’NEILL：最近一些年我們注意到IMF將會(huì)確定未來(lái)五年對(duì)于特別提款權(quán)的修正了，人民幣也會(huì)在這個(gè)過(guò)程中成為一個(gè)討論的焦點(diǎn)。

03-29 10:09 假如說(shuō)我們完全排除掉人民幣升值的可能性，把人民幣和美元之間進(jìn)行掛鉤的話，我們?nèi)绾瓮耆懦羧嗣駧欧诺絊DR里面的考慮呢？

03-29 10:09 樊綱：是市場(chǎng)平衡人民幣好？還是堅(jiān)挺的人民幣好，如果適應(yīng)于供應(yīng)需求那就是平衡的更好，而不是在SDR框架下做一個(gè)樣子堅(jiān)挺的人民幣。所以我覺(jué)得我們到底要不要貶？這是一個(gè)相對(duì)的問(wèn)題。如果說(shuō)供需要求要求它貶的話就應(yīng)該貶。 但是從政治角度來(lái)講，的確是這樣的，另外我認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有加入特別提款圈籃子的話也不是什么壞事。只占貿(mào)易交易的2%，人民幣現(xiàn)在占比比較低，再等五年也不是什么壞事實(shí)

03-29 10:09 Nicholas LARDY：我對(duì)這個(gè)議題看法不是很強(qiáng)烈，因?yàn)槿嗣駧偶尤隨DR對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)政治地緣方面有更大的利益，而不是經(jīng)濟(jì)利益。特別是是在國(guó)際交易過(guò)程中，中國(guó)應(yīng)該繼續(xù)來(lái)推進(jìn)匯率市場(chǎng)化的改革。匯率改革政策應(yīng)該是正式步入正規(guī)，當(dāng)然希望人民幣進(jìn)入SDR，但是從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)沒(méi)有多大的影響，從商業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)需要人民幣貶值嗎？不需要。

03-29 10:09 保育鈞：我們的物價(jià)系數(shù)通貨膨脹率是不超過(guò)3%，在1、2、3范圍內(nèi)浮動(dòng)，這是正常的。如果說(shuō)通過(guò)人民幣的貶值來(lái)刺激出口，這是一個(gè)愚蠢的辦法，也實(shí)行不了。 現(xiàn)在人們總是用貨幣政策，什么財(cái)政政策為說(shuō)詞，這是經(jīng)濟(jì)“新常態(tài)”下政府的調(diào)控積極財(cái)政政策和穩(wěn)定的貨幣政策。一看文件就是不能超過(guò)一定的幅度了，這下就安定了人們的信心。如果說(shuō)人民幣匯率不穩(wěn)定的話或者是大幅度貶值，就穩(wěn)定不了信心，看不到預(yù)期。 現(xiàn)在的企業(yè)家就希望能看到預(yù)期，穩(wěn)定的預(yù)期，這對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展，大家的投資是很重要很重要的。就怕看不到預(yù)期，一會(huì)兒貶值一會(huì)兒升值。我們不能學(xué)美國(guó)的辦法，美國(guó)是嫁禍于人的辦法，金融危機(jī)之后他們印鈔票，讓別人給他買(mǎi)單，我們不能干這個(gè)事。

03-29 10:25 Jim O’NEILL：很多觀察家認(rèn)為中國(guó)不會(huì)真正的走出房地產(chǎn)的低迷情況，我們多談一下這點(diǎn)？

03-29 10:25 保育鈞：現(xiàn)在大家都在罵房地產(chǎn)，應(yīng)該為他們說(shuō)幾句公道話，房地產(chǎn)行業(yè)是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支柱行業(yè)，問(wèn)題出在我們各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的政績(jī)考核看房地產(chǎn)。房地產(chǎn)行業(yè)是1998年才起來(lái)的，這之前1994年財(cái)稅體制改革，中央和地方分灶吃飯，地方政府沒(méi)有錢(qián)，就搞開(kāi)發(fā)區(qū)工業(yè)園區(qū)，就是變賣(mài)土地，因?yàn)樨?cái)權(quán)回收了，但是地方政府說(shuō)土地你拿不走。 1998年我們實(shí)行福利分房，那時(shí)候房地產(chǎn)開(kāi)始興起來(lái)了，這是地方政府控制了一級(jí)土地資源，壟斷土地資源，這時(shí)候誰(shuí)有本事能拿到土地呢？有關(guān)系的，有特權(quán)的人能拿到土地，拿到地之后可以到銀行貸款，之后很快可以套利了。所以這是誰(shuí)帶的頭？國(guó)有企業(yè)、央企。

03-29 10:25 Jim O’NEILL：您肯定是國(guó)企干上了。

03-29 10:25 保育鈞：這是實(shí)話。

03-29 10:25 Jim O’NEILL：我也喜歡您所說(shuō)的，但是現(xiàn)在出現(xiàn)了一些房地產(chǎn)的積壓，如何解決房地產(chǎn)的積壓?jiǎn)栴}，而不是說(shuō)出現(xiàn)危機(jī)？

03-29 10:25 Nicholas LARDY：我從需求方面談一下這個(gè)問(wèn)題，房地產(chǎn)需求非常高，股市投資回報(bào)率非常低，房地產(chǎn)投資還是一個(gè)被人青睞的資產(chǎn)類(lèi)型。很多家庭他們有不止一套房，95%的人口至少都有一套房。所以這種房地產(chǎn)大幅度的投資也推動(dòng)了相關(guān)產(chǎn)業(yè)，包括鋼鐵和建材的發(fā)展，這種發(fā)展模式是不可持續(xù)的，而且已經(jīng)到達(dá)了峰值。 對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，這種杠桿率不是很高，貸款成數(shù)相對(duì)比較低的。這會(huì)帶來(lái)一些影響，但是會(huì)有一些調(diào)整，從宏觀經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)會(huì)有一定的調(diào)整，對(duì)于鋼鐵和建材的需求增長(zhǎng)率會(huì)繼續(xù)下行，以后還會(huì)繼續(xù)向下行。去年增長(zhǎng)是降到了之前的35%，會(huì)繼續(xù)下行，而且GDP占比它也會(huì)占的越來(lái)越低。我們需要更多的政府提供社保，私營(yíng)部門(mén)提供服務(wù)。

03-29 10:25 林毅夫：我同意Nicholas LARDY有關(guān)房地產(chǎn)業(yè)的觀點(diǎn)?，F(xiàn)在確實(shí)是有一些過(guò)渡供應(yīng)，而這個(gè)過(guò)渡供應(yīng)不是一下子能解決的，肯定是有一些壓力。但是不至于說(shuō)造成金融危機(jī)，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)壞債率不高。而且人民幣也不是一個(gè)國(guó)際性的貨幣，但是政府必須要注意這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榉?a target="_blank">地產(chǎn)泡沫破裂的話肯定會(huì)帶來(lái)很大的問(wèn)題，所以還是不能增長(zhǎng)太快，規(guī)模不能過(guò)大。

03-29 10:25 樊綱：房地產(chǎn)行業(yè)現(xiàn)在肯定它的問(wèn)題就是積壓的問(wèn)題，影響到了整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這也大大的影響了過(guò)去幾年增長(zhǎng)率的增長(zhǎng)。但是不一定是壞事，因?yàn)闃鞘行袠I(yè)的調(diào)整經(jīng)歷了幾調(diào)，之前真的是過(guò)高了。在美國(guó)也就是因?yàn)檫@種情況出現(xiàn)了次債危機(jī)。

03-29 10:25 Jim O’NEILL：我同意，但是我擔(dān)心的是我們有一點(diǎn)太過(guò)緊張，樓市的危機(jī)大部分都會(huì)造成危機(jī)的發(fā)生。

03-29 10:25 胡祖六：它們那種泡沫是杠桿率比較高，現(xiàn)在通過(guò)風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移，就是通過(guò)銀行，大部分的銀行30%都是需要你首付的，貸款成數(shù)是50%，是很高的，所以保主席是非常審慎的，樓市壓力沒(méi)有那么大。肯定樓市的情況現(xiàn)在是比較痛苦的，但是我們會(huì)慢慢的走出這種疲態(tài)。

03-29 10:25 樊綱：我比你們兩位更擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題，住房行業(yè)并不是杠桿率很高，但是開(kāi)發(fā)商也很多負(fù)債包括影子銀行那邊給的債，也包括一些金融行業(yè)。我不是說(shuō)會(huì)出現(xiàn)金融危機(jī)，會(huì)帶來(lái)連鎖效應(yīng)。但是確實(shí)有一些問(wèn)題，特別是在一些偏遠(yuǎn)的小鎮(zhèn)，等于真的是進(jìn)了死胡同的。這個(gè)問(wèn)題是可以控制的，其中一個(gè)因素就是我們?cè)谶^(guò)去十年中有兩個(gè)投資過(guò)熱的時(shí)期，一個(gè)是2004年到2007年，還有基礎(chǔ)設(shè)施和房地產(chǎn)行業(yè)的過(guò)熱投資，所有這些相關(guān)行業(yè)都出現(xiàn)了產(chǎn)能過(guò)剩，也出現(xiàn)了一些金融債，就是貸款。 好的就是政府總會(huì)出一些限制性的政策來(lái)限制這種開(kāi)發(fā)。中國(guó)很早就退出了寬松政策，是第一個(gè)退出寬松政策的，2010年就退出了，特別是在房地產(chǎn)行業(yè)，買(mǎi)方，你雖然有錢(qián)但是買(mǎi)不了房。所以很快的政策轉(zhuǎn)向防止了泡沫向更大范圍內(nèi)轉(zhuǎn)移核擴(kuò)散。 看一些省會(huì)類(lèi)的城市房?jī)r(jià)還是可以的，供需來(lái)說(shuō)還是可以的，這個(gè)角度來(lái)說(shuō)是軟著陸，不是硬著陸，不會(huì)出現(xiàn)其他國(guó)家的樓市危機(jī)。

03-29 10:26 Jim O’NEILL：說(shuō)一下最后一個(gè)我想說(shuō)的問(wèn)題，對(duì)于中國(guó)政策制訂者來(lái)說(shuō)最重要的事情就是確?？沙掷m(xù)的“新常態(tài)”，可持續(xù)的增長(zhǎng)。我認(rèn)為最重要的事情就是農(nóng)民工要給他們完全的，真正的城市的權(quán)利，沒(méi)有這個(gè)保障就沒(méi)有可能實(shí)現(xiàn)50%的消費(fèi)占GDP的占比，你是否同意這一點(diǎn)？我問(wèn)過(guò)五個(gè)人，他們說(shuō)他們喜歡這個(gè)想法，但是懶得做，因?yàn)楸容^麻煩，Nicholas LARDY你先說(shuō)？然后保主席跟進(jìn)。

03-29 10:26 Nicholas LARDY：中國(guó)慢一點(diǎn)，我覺(jué)得長(zhǎng)期來(lái)講自然會(huì)有結(jié)構(gòu)性的變化，但是結(jié)構(gòu)性的變化也不是一夜之間一蹴而就的。政策上的調(diào)整也會(huì)成為新常態(tài)中的一部分，對(duì)于現(xiàn)在這一部分持續(xù)的謹(jǐn)慎放緩。 在過(guò)去三到四年中我們也看到了這樣的趨勢(shì)，不管是金融還是非進(jìn)入領(lǐng)域還是政府部門(mén)，信貸調(diào)整杠桿率已經(jīng)達(dá)到300%。

03-29 10:26 保育鈞：中國(guó)的農(nóng)民工是全世界很奇特的一個(gè)現(xiàn)象，進(jìn)城打工，回家當(dāng)農(nóng)民，需要春節(jié)幾億人馬在全國(guó)流動(dòng)，這是全世界獨(dú)一無(wú)二的現(xiàn)象，什么原因？是因?yàn)橹袊?guó)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)體制造成的。從1958年這種利益格局固化，形成了一系列的制度，這就造成了農(nóng)民工的不平等。已經(jīng)引起中國(guó)政府的注意了，2020年要解決三個(gè)1個(gè)億的問(wèn)題。第一個(gè)1個(gè)億是要解決在城里打工的1億農(nóng)民工轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘芯用?，成本相?dāng)高?，F(xiàn)在有些地區(qū)在試驗(yàn)，農(nóng)民工轉(zhuǎn)為城市，就是需要一些社保制度，因?yàn)楦街趹艏贫壬线€有一系列的福利，勞保、社保、上學(xué)等這些權(quán)利。5年之內(nèi)解決1億，很困難很困難。 還有一1是中西部農(nóng)民就進(jìn)入城的問(wèn)題還有1億是城鎮(zhèn)貧困戶解決他們的問(wèn)題?，F(xiàn)在農(nóng)民工苦，城鎮(zhèn)一些農(nóng)民也很苦，所以這些事就要通過(guò)經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，解決他們的一些社會(huì)福利問(wèn)題?，F(xiàn)在這些問(wèn)題負(fù)擔(dān)都加在企業(yè)身上。 現(xiàn)在不公平的是，要解決農(nóng)民工的問(wèn)題，他在城里工作需要社會(huì)保障。我們算了一筆帳，一個(gè)農(nóng)民工在城里打工，假設(shè)說(shuō)1萬(wàn)塊錢(qián)月薪的話，企業(yè)要負(fù)擔(dān)1.4萬(wàn)到1.5萬(wàn)，所以企業(yè)負(fù)擔(dān)很重。根本問(wèn)題就是減稅，降低政府對(duì)企業(yè)的負(fù)擔(dān)，然后企業(yè)幫助農(nóng)民工解決擴(kuò)大就業(yè)，讓他們?cè)诔抢镒∠聛?lái)，這是一個(gè)系統(tǒng)工程，這是涉及到戶籍制度改革之后的財(cái)政制度和稅收制度的改革給企業(yè)減輕負(fù)擔(dān)。五年之內(nèi)能不能解決1億農(nóng)民工進(jìn)城問(wèn)題這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

03-29 10:31 林毅夫：講到戶籍制度改革涉及到是二線還是三線城市，戶口問(wèn)題可能并不是什么大的障礙了，不是他們進(jìn)城和有相關(guān)待遇的障礙。電腦在北京、上海、深圳這樣的大城市戶口依然是進(jìn)城的門(mén)檻，沒(méi)有戶口就沒(méi)有保障。國(guó)家層面有一些政策的出臺(tái)，但是也是分層級(jí)，根據(jù)不同地區(qū)的。 另外一個(gè)頁(yè)式我們需要關(guān)注的領(lǐng)域，一個(gè)是貨幣的競(jìng)爭(zhēng)力，完全的可自由兌換。如果說(shuō)其他國(guó)家繼續(xù)是量化寬松的話，我們將會(huì)看到大量的外匯流入和流出，這將會(huì)對(duì)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)管理帶來(lái)極大的挑戰(zhàn)。胡祖六：中國(guó)有必要把農(nóng)民工納入到城市中等階層中來(lái)，要給他們一定的公共醫(yī)療和教育的服務(wù)，使他們成為城市的中等公民，還有養(yǎng)老。政府已經(jīng)非常清晰表達(dá)了愿意這樣做的意愿，但是這的確需要時(shí)間，需要中國(guó)自己獨(dú)道的財(cái)政體系。中國(guó)的財(cái)政體系是非常放權(quán)的，中央政府和地方政府之間的關(guān)系仍然是在不斷的調(diào)整和整合中。 像養(yǎng)老、醫(yī)療、教育，基本還是地方政府的責(zé)任，也是需要償付一些地方債，所以現(xiàn)在地方政府總說(shuō)自己缺錢(qián)，尤其是滿足這些方面的需求。為了能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的目標(biāo)，我們需要財(cái)政體系的改革。我建議中央政府能起到更多的責(zé)任，尤其是在養(yǎng)老、醫(yī)療方面起到更多的責(zé)任，承擔(dān)更多的財(cái)政的負(fù)擔(dān)，這樣才可以更加快速的使得全國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)有更大的流動(dòng)性。

03-29 10:31 樊綱：農(nóng)民工的問(wèn)題是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，因?yàn)樯婕暗絼趧?dòng)力的遷移，中國(guó)并不是說(shuō)缺勞動(dòng)力，而且如何把勞動(dòng)力進(jìn)行調(diào)轉(zhuǎn)，調(diào)配。并且使得在城市中的勞動(dòng)力能夠留存下來(lái)，而不是說(shuō)他們從這兒撤出去了，會(huì)造成勞動(dòng)力的缺乏的問(wèn)題。我覺(jué)得戶口簿是核心障礙，公共服務(wù)是核心的。如何能夠真正的保障這些農(nóng)民工的平等？如果要是非?？焖俚淖龅竭@一點(diǎn)的話，說(shuō)到底就是錢(qián)的問(wèn)題，有沒(méi)有那么多錢(qián)？現(xiàn)在好像是沒(méi)有那么多的錢(qián)。 但是如果我們可以從一個(gè)切入點(diǎn)做起，慢慢提供服務(wù)是可以的。比如提供給農(nóng)民工子女的教育，一旦他們的子女可以在城市中獲得子女了，父母肯定也會(huì)留下來(lái)，誰(shuí)不為孩子著想呢。 另外就是需要一致統(tǒng)一連貫的社保體系。這些移動(dòng)的勞動(dòng)力大軍他們今年在A地，明年在B地，流動(dòng)性比較強(qiáng)。但是如果有一個(gè)統(tǒng)一的醫(yī)保方面社會(huì)體系的話，他們這種移動(dòng)也會(huì)比較容易?，F(xiàn)在有非常多的社保體系太孤立了，僅限于某一個(gè)城市，如何能在統(tǒng)一全國(guó)體系中加速，將會(huì)整個(gè)系統(tǒng)和整個(gè)社會(huì)在轉(zhuǎn)型過(guò)程中更有效率。

03-29 10:32 保育鈞：農(nóng)民工還涉及到農(nóng)村土地制度改革的問(wèn)題，如果農(nóng)民工的土地經(jīng)營(yíng)權(quán)可以流轉(zhuǎn)，他就可以有收入，進(jìn)城就安心了。所以農(nóng)民工進(jìn)程和農(nóng)村土地制度改革問(wèn)題要結(jié)合起來(lái)一起做，現(xiàn)在農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)改革速度還是慢。

03-29 10:32 Jim O’NEILL：2015到2020年中國(guó)經(jīng)濟(jì)GDP的預(yù)測(cè)是怎樣的？

03-29 10:32 林毅夫：7%。

03-29 10:32 胡祖六：6.8%。

03-29 10:32 樊綱：6.9% 。

03-29 10:32 保育鈞：經(jīng)過(guò)努力是7%左右，但是不能低于5%。

03-29 10:32 Jim O’NEILL：謝謝各位來(lái)賓的精彩分享。