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    2015綠公司:創(chuàng)變者——打造商業(yè)新價值(實錄)


    來源:鳳凰財經(jīng)

    鳳凰財經(jīng)訊 2015年4月20日,中國綠公司年會在遼寧沈陽召開。本屆年會主題的為“創(chuàng)變者:打造商業(yè)新價值”。

    21日上午,《創(chuàng)變者——打造商業(yè)新價值》分論壇舉行,中國企業(yè)家俱樂部執(zhí)行理事長馬蔚華、中國綠公司年會大會主席吳建民、萬達集團股份有限公司董事長王健林、TCL集團股份有限公司董事長李東生、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授周其仁、阿里巴巴集團董事局主席馬云參加論壇。

    以下為論壇嘉賓發(fā)言實錄:

    主持人馬蔚華:

    尊敬的王珉書記、李西(音)省長,各位來賓,大家早上好。雖然沈陽的初春乍暖還寒,但是從昨天到今天,我們這個年會卻是熱烈火爆,非常感謝我們的各位企業(yè)家朋友,各位俱樂部的朋友,從國內(nèi)外各地來參加我們的年會。我是中國企業(yè)家俱樂部執(zhí)行理事長,也是今天上午大會的主題,也是主持人大家已經(jīng)看到了,企業(yè)家俱樂部年會還是有點特點的,就是企業(yè)家自己謀劃議題,自己宣傳自己,自己主持自己的會議。所以每個議題的主席都是主持人。我們綠公司年會已經(jīng)是第八屆了,它的宗旨是弘揚商業(yè)文明,推動經(jīng)濟和社會的可持續(xù)發(fā)展,這個也是我們綠公司年會的主題,也是俱樂部的主題。

    我們每年都會選擇一個省的一個城市,今年首次來到東北,來到遼寧,當(dāng)然我非常高興了,我是遼寧人,我在這里工作和學(xué)習(xí)過,多少年來我都以作為遼寧人感到驕傲和自豪,因為遼寧是共和國的長子,為了我們國家的建設(shè)和發(fā)展,它做了卓越的貢獻。在中國經(jīng)濟進入新常態(tài)的情況下,我們長子遼寧,它可能比其他的地方面臨更大更多的考驗,但是我覺得它同時也面臨前所未有的機會。因為變往往是機會的前提,遼寧是有條件的,是有分量的。我們?nèi)绾文軌蚩朔D(zhuǎn)型的焦慮,成長中的煩惱,如何能夠抓住機遇,使我們這個老工業(yè)基地再重新煥發(fā)青春,我覺得這是我們遼寧各位領(lǐng)導(dǎo),各位企業(yè)家需要思考的問題,也是我們這次年會需要求解的問題。我們這次年會的主題是創(chuàng)新者,創(chuàng)變者:打造商業(yè)的新價值。

    這里有兩個關(guān)健詞,第一個叫創(chuàng)變者,顧名思義,創(chuàng)變就是創(chuàng)新變革,創(chuàng)變就是創(chuàng)新變化。打造商業(yè)的新價值,在我們進入了經(jīng)濟放緩,結(jié)構(gòu)變化,動力切換,這種新常態(tài)下,我們?nèi)绾文軌蛲ㄟ^深化改革,創(chuàng)新求變,來打造經(jīng)濟的新引擎,來尋找經(jīng)濟的新動力,使我們的國民經(jīng)濟能夠行穩(wěn)至遠,這是我們的新主題。所以首先我要請出今天的第一位致詞的嘉賓,他就是我們本屆綠公司年會的主題,也是我們中國企業(yè)家俱樂部顧問,他就是我們著名的外交家吳建民大使,大家掌聲有請。

    吳建民:

    謝謝馬行長,王珉書記。各位大使,歡迎大家出席年會,2007年我和馬云,我們一起出席世界經(jīng)濟論壇達沃斯,回來之后,2007年企業(yè)家俱樂部,邀請我們給他吹一個風(fēng),講講世界上正在發(fā)生什么事情。我們兩個人不約而同講到氣候變化是一個非常大的問題,中國企業(yè)家要高度關(guān)注,我們講了一個會上的情況,企業(yè)家俱樂部很了不起是什么呢,聞風(fēng)而動。他們覺得中國企業(yè)家,像昨天晚上劉東華講的,要占領(lǐng)道義的制高點。一個國家的利益,絕對不是道義的制高點,人類的利益是道義的制高點,所以他們提出要搞綠公司年會,每年開,現(xiàn)在越開越紅火,越開國際化程度越高。你看今天來了很多大使,大使很忙的,他要做的事情很多,他選擇到綠公司年會來,反映了他對這個會議的重視。

    我是搞外交的,一輩子觀察世界和中國的關(guān)系,我覺得今天中國處在一個關(guān)鍵時刻,正確認(rèn)識今天的世界至關(guān)重要。歷史上,凡是我們對世界認(rèn)識正確的時候,我們就大踏步前進。凡是我們對世界看錯了的時候,我們國內(nèi)方針也出問題,我們就倒大霉。今天中國處在非常關(guān)鍵的時刻,我認(rèn)為我們準(zhǔn)確地認(rèn)識今天的世界至關(guān)重要。今天世界上發(fā)生很多事情,今年以來,好多事情,我以為最值得注意的,就是圍繞亞投行問題,引起一場全球辯論。中國人提出的建議,引起全世界大辯論,這樣的事情不多。這個辯論說明什么,特別是英國大使在,一位女大使吳博納(音),跟我同姓,她告訴我英國加入亞投行,一石激起千層浪,引發(fā)了美國和英國之間的對罵。我不知道你們注意了沒有,我非常注意這場對罵,美國人罵的很厲害,說你綏靖,英文叫(英文),這是很大的帽子,這是1938年,就是希特勒墨索里尼,東西方鐵板一塊,東方也不是鐵板一塊,世界全球化更不是鐵板一塊,但是鐵板一塊的思想,認(rèn)為西方鐵板一塊,那就是妨礙了我們對世界的認(rèn)識。法國跟美國的建交,美國人反對,蘇聯(lián)人反對,美國、蘇聯(lián)人反對,法國人做了,美國、法國的外交官非常開心,中國的外交官也很開心,為什么,這給我們很重要的啟示,去年有一部分人民講戰(zhàn)爭很激烈,但是到了年底,這種熱潮減退了,他什么原因,把世界看錯了,時代變了,這是第一個重要啟示。

    第二個重要啟示,占領(lǐng)道義制高點的重要性。亞投行為什么很的時間,得到世界的支持,很多國家的支持,我們占領(lǐng)了道義制高點,因為亞洲現(xiàn)在是全球經(jīng)濟增長的中心,亞洲的增長,中國需要,亞洲需要,美國需要,亞丁美洲需要,全世界需要。但是亞洲的短板基礎(chǔ)設(shè)施不行。中國人提出一個亞洲基礎(chǔ)設(shè)施銀行,這樣我們中國人懂這個道理,要想富先修路,中國人這件實做的非常好。我們經(jīng)常講軟實力,軟實力是有好點子,什么是好點子,占領(lǐng)道義制高點的是好點子。最后一條,我覺得合作供應(yīng)。習(xí)近平同志就任總書記以后,關(guān)于國際問題,多次講合作供應(yīng),中美關(guān)系有合作供應(yīng),構(gòu)建新型關(guān)系,合作供應(yīng)。合作供應(yīng)是一個新事物,世界過去是零和游戲,我勝你負(fù),我贏你輸,我得你失。在世界歷史上零和博弈,幾千年形成了強大的慣性,人總是生活在慣性當(dāng)中,慣性影響著人們的思維和行動。但是你看看,我們高舉合作供應(yīng)的旗幟,那就不得了,它是一個新事物,人們開始有懷疑。但是可以看到,中國人不僅僅是這么說,而且這么做威力無比。

    最近我認(rèn)識了一個美國的朋友,當(dāng)時創(chuàng)建亞投行的時候,你們是第一個反對。現(xiàn)在美國反對,金融美國認(rèn)為是美國一家統(tǒng)治天下,還是舊的思維?,F(xiàn)在中國也不是鐵板一塊,美國也不是鐵板一塊,美國好多朋友說應(yīng)該加入亞投行。美國很有意思,前不久找我寫一篇文章,題目很有意思,“美國錯在什么地方,現(xiàn)在該怎么辦。”美國人當(dāng)今唯一超級大國,講這個話,提這個問題,蠻有意思的,錯在什么地方,該怎么辦。臥講美國人有三錯,后來登出來了,第一錯誤讀,誤讀了時代主題,今天是和平與發(fā)展主題的時代,不是革命與戰(zhàn)爭的時代,誤讀了時代的潮流。今天的游戲規(guī)則變了,互利共盈,這是游戲規(guī)則,而不是凌河博弈,這是第一個錯誤。

    第二個是誤判,誤判什么,誤判了盟國的程度,冷戰(zhàn)期間,美國說什么就是什么,美國跟著跑。但是冷戰(zhàn)結(jié)束了,冷戰(zhàn)結(jié)束了,盟國有自己的利益,它當(dāng)時要考慮自己的利益。所以美國一反對,其他都會反對,沒這么回事。英國帶頭,這個頭帶的好,誤判。誤判中國的意圖,認(rèn)為中國要挖現(xiàn)存中國經(jīng)濟體系的墻角,我跟美國說,我們本身就是現(xiàn)在成員之一,我們會自己挖自己的墻角嗎?最后一個誤行,就是(英文),是什么,自己不參加,還要反對人家參加,結(jié)果沒有成功。但是怎么辦,我說迷途知返,人非圣賢,孰能無過,凡了錯誤怎么辦,越早改正越好。我這篇文章發(fā)表以后,不少朋友給我發(fā)郵件,說你這個講的有道理。從這個角度來看,中國人看清楚了今天的世界,我們跟世界合作余地很大,千萬不要受這種慣性思維、迷惑思維的蠱惑,謝謝大家。

    馬蔚華:

    謝謝吳大使的演講,來到遼寧我們感觸很深,無論是落實國務(wù)院的振興東北的35條,還是搶占新常態(tài)下,包括一戰(zhàn)一路的機遇,遼寧都在創(chuàng)變的路上。我們這次會議得到了省市領(lǐng)導(dǎo)的高度重視和支持,他們非常重視企業(yè)家的作用。我記得王珉書記有一句話,他的話是這么說的,說穩(wěn)企業(yè)就是穩(wěn)增長,企業(yè)興就是經(jīng)濟興,這是對企業(yè)家作用的充分肯定。下面我們以熱烈的掌聲,歡迎王珉書記演講。

    王珉:

    尊敬的大會主席,各位嘉賓、各位朋友,在這春暖花開,風(fēng)和日麗的時節(jié),中國企業(yè)家俱樂部來到遼寧舉辦綠公司年會,給遼寧的商界帶來了盎然春意和勃勃升級。長期以來,綠公司倡導(dǎo)綠色的理念,引領(lǐng)綠公司的發(fā)展,推進改革創(chuàng)新,發(fā)揮了卓有成效的作用,有力地推動了經(jīng)濟、社會多領(lǐng)域的發(fā)展和進步。在此我謹(jǐn)代表遼寧省委、省政府,對會議的召開表示祝賀,對與會嘉賓表示歡迎,對各位多年來給予遼寧的關(guān)心和支持,表示衷心的感謝!

    以生態(tài)環(huán)保,循環(huán)為理念,綠色的環(huán)保已經(jīng)成為全球的模式,是人類社會與治安環(huán)境協(xié)調(diào),和可持續(xù)發(fā)展的必然選擇。綠公司致力于生態(tài)環(huán)境的保護,推動低碳綠色的發(fā)展等一系列倡議,正積極地影響著我國經(jīng)濟社會的發(fā)展,這也同遼寧加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,推進轉(zhuǎn)型發(fā)展和全面振興的現(xiàn)實需求相切合。

    作為老工業(yè)基地,我們迫切地需要在綠色發(fā)展上引領(lǐng)支持,拓寬轉(zhuǎn)型空間,優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),走上一條經(jīng)濟社會與生態(tài)文明并駕齊驅(qū)的振興發(fā)展道路。

    創(chuàng)變者打造商業(yè)的新價值,是各位企業(yè)領(lǐng)袖商業(yè)精英的一貫追求,也是遼寧加速制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級的發(fā)展方向。唯有創(chuàng)新求變,才能真正改變遼寧,以傳統(tǒng)重化工業(yè)為主的經(jīng)濟結(jié)構(gòu),才能真正發(fā)展中高端制造業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè),打造新的商業(yè)模式,創(chuàng)造新的商業(yè)價值。在中央推動新一輪振興的歷史性機遇中,在各位前沿、創(chuàng)變、智慧,與遼寧的厚重、傳統(tǒng)、勤奮相遇時,產(chǎn)生的不僅是火花,更是催生質(zhì)變的火種。而這其中,遼寧的各級政府,將擔(dān)當(dāng)催化劑,與綠公司一道形成老工業(yè)基地,創(chuàng)變求新,振興發(fā)展的聚合力。

    與全國一樣,遼寧面臨著三期疊加的矛盾,經(jīng)濟增長的速度下降,但是經(jīng)濟運行的質(zhì)量和效益有所提高,結(jié)構(gòu)調(diào)整取得了積極的進展。服務(wù)業(yè)增加的比重上升,消費對經(jīng)濟增長的貢獻率超過投資,社會就業(yè)穩(wěn)定增加,城鄉(xiāng)居民收入增速,都做了民生的體現(xiàn)。遼寧有沒齊全的工業(yè)體系,其中裝備制造,原材料工業(yè),在全國占據(jù)著重要的地位,金融咨詢、軟件研發(fā)等產(chǎn)業(yè)影響力突出,遼寧又位于環(huán)渤海經(jīng)濟圈和東南亞經(jīng)濟圈的交匯處,有著與俄、日、韓、蒙等國開展經(jīng)濟合作和文化交流的區(qū)委優(yōu)勢,是一帶一路建設(shè)的重要支點。遼寧有較強的科技研發(fā)基礎(chǔ)和實力,雄厚的工業(yè)基礎(chǔ),良好的基礎(chǔ)設(shè)施環(huán)境,較強的人力資本,是遼寧加快發(fā)展的獨特優(yōu)勢和堅強的支撐。希望在這次會議上,我們能夠?qū)W習(xí)借鑒各位的新思想、新觀念、新模式,助力遼寧經(jīng)濟發(fā)展的動力轉(zhuǎn)換,探索新的增長點,也期待大家就遼寧經(jīng)濟社會的發(fā)展實際,提出真知灼見。

    在這里談幾點想法,與各位共勉。一是擴大投資合作。當(dāng)前我們正在落實國家推動新一輪振興的各項措施,這是遼寧在新常態(tài)下,加快傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)優(yōu)化升級,實現(xiàn)經(jīng)濟平穩(wěn)健康發(fā)展的重大機遇,我們希望綠公司的各位同仁,抓住這個難得的機遇,進一步加大投資合作的力度,在裝備制造智能化、網(wǎng)絡(luò)化,以及互聯(lián)網(wǎng)金融、冶金、信息化工、軟件開發(fā)、生物醫(yī)藥等領(lǐng)域,開展深入而長期的合作。

    二,營造良好的環(huán)境,去年以來,我省加大了簡政放權(quán)的力度,下放了一批審批權(quán)限,縮減了審批流程,進一步強化了事中事后的監(jiān)管,在全國率先完成了三證合一,工商登記制度改革的任務(wù),市場化改革取得了明顯的成效。在此我們真誠的歡迎,各位對遼寧的市場建設(shè),轉(zhuǎn)變政府職能等方面,給予監(jiān)督,提出倡議,提出建議。我們將認(rèn)真地吸取,積極地進一步改進,全力為包括綠公司成員在內(nèi)的各地企業(yè),打造誠信、法制、公平、高效的市場環(huán)境。

    三,共謀綠色發(fā)展。這幾年,遼寧狠抓了生態(tài)環(huán)境的建設(shè),確立了城市開發(fā)利用的資源消耗的上限和環(huán)境質(zhì)量的底線,生態(tài)環(huán)境日益好轉(zhuǎn),下一步我們將繼續(xù)加大生態(tài)環(huán)境保護的力度,制定完善有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)則,積極培育和扶持新能源,節(jié)能環(huán)保,生態(tài)農(nóng)業(yè)等系列相關(guān)產(chǎn)業(yè),我們誠摯邀請綠公司的各位成員,加入遼寧綠色發(fā)展事業(yè),為老工業(yè)基地不斷注入前沿理念,引進尖端技術(shù),共享綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)的累累碩果。

    縱觀全球經(jīng)濟發(fā)展的歷程,增速放緩可能醞釀著風(fēng)險,但是也孕育著變革和機遇。當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)等新興產(chǎn)業(yè),超乎想象地推動了信息和其他資源要素的傳播,有力地削弱,打破諸多領(lǐng)域存在的行政或者自然壟斷的勢力,釋放激發(fā)了人們的活力與創(chuàng)造力,也為新一輪意識的變革和發(fā)展理念的革命打開了大門。遼寧的政商和社會各界,愿意同各位領(lǐng)袖精英、無冕之王一道共同前行,實現(xiàn)互惠與創(chuàng)變突變,最后預(yù)祝本次年會取得圓滿成功,祝大家在遼寧生活愉快。謝謝大家。

    馬蔚華:

    謝謝王珉書記,王書記的講話給我們展示了遼寧的創(chuàng)變與前景。我們艱辛經(jīng)過遼寧廣大人民和企業(yè)家的不斷努力,遼寧這個老工業(yè)基地一定能夠重新煥發(fā)青春。我們這次年會,得到了省委省政府的全力的支持,我建議大家以熱烈的掌聲,感謝省委省政府對我們這次年會所做的工作。謝謝。下面我們這個會議進入了下一個環(huán)節(jié),就是主題演講,下面我們有請五位重量級的嘉賓為我們演講,他們是萬達集團股份有限公司的董事長王健林先生;阿里巴巴集團董事局的主席馬云先生,還有北大國家發(fā)展研究院的周其仁教授,還有環(huán)??偩智案本珠L王玉慶先生,還有國家發(fā)改委改革中心(音)的李鐵主任,下面我們用掌聲有請他們上臺。每位嘉賓的演講12分鐘,在1分鐘結(jié)束前,由鈴聲提示,請大家掌握時間。另外每一個嘉賓演講之后,有3分鐘的互動時間,跟誰互動呢,是他們幾個相互互動。每一個嘉賓演講完了另外的四位,要選出一位代表提問,我希望你們提問的問題能夠代表大伙,每個人都有一次提問的機會。

    我們首先要請出王健林先生,大家可能都知道,王健林的商業(yè)地產(chǎn)的王國,大家可能不太了解他的O2O的布局,究竟健林先生,他的“互聯(lián)網(wǎng)+”有多少豐富的想象空間,他的線上線下怎么融合,我們下面請健林先生講一講今天的萬達O2O的融合思維。有請健林先生。

    王健林:

    這得感謝小馬哥,我跟他有一次在內(nèi)部討論,說到互聯(lián)網(wǎng)的時候,這引起我的反思,就是實體企業(yè)將來怎么走,是不是也向互聯(lián)網(wǎng)學(xué)習(xí)。我對公司講,不要恐懼,要勇敢地?fù)肀Щヂ?lián)網(wǎng)。

    馬蔚華:

    健林,我想請你到這來。

    王健林:

    我就講,我說我們應(yīng)該勇敢地?fù)肀Щヂ?lián)網(wǎng)。實際像我們這個行業(yè),究竟怎么做互聯(lián)網(wǎng),這就是一個新課題了,所以后來我們提了一個O2O的概念,現(xiàn)在做了只有一年的時間,算不上成熟,就是簡單的摸索,我給大家講這個O2O大概做哪兩件事,第一個,就是增加線下消費者的體驗感和黏性。什么叫增加體驗感呢,很簡單,像我們過去的,比如我們在沈陽現(xiàn)在有四個萬達廣場,可能將來會增加的更多。有的去了以后,比如說廣場那邊滿了,你到了才發(fā)現(xiàn)滿了,你可能要排隊很長的時間。O2O可能在家里一收,就知道這個有車位沒車位,或者你可以預(yù)定車位。還有比方說我們有一些油氣項目,排隊的時間非常長,他可以提前預(yù)約排號,提前多長時間等等。這一類的研發(fā),已經(jīng)有產(chǎn)品成熟了,體驗感增加。但是帶來一個問題,這一類的增加體驗感的項目,都是燒錢的項目,那這個公司的盈利方向在哪里呢,通過這一年多的摸索,現(xiàn)在我們又找到一個新的一個方向吧,就是往互聯(lián)網(wǎng)金融的方向走。

    為什么說往互聯(lián)網(wǎng)金融方向走?第一,現(xiàn)在萬達商業(yè)正在由重變輕,過去是我們自己持有資產(chǎn),或者全部的租金。現(xiàn)在我們覺得有不少的投資者,包括我們內(nèi)部的、外部的投資者,愿意投錢給我們,讓我們來負(fù)責(zé)設(shè)計、建造、招商、運營、管理,我們分一部分資金。由這里我們就想起來,我們最近正在試驗,由我們自己的一個互聯(lián)網(wǎng)公司,可能會在這個月底,或者下個月初,發(fā)放一種新的理財產(chǎn)品,那這個理財產(chǎn)品投資萬達廣場,萬達廣場的分成,每年的利,租金粉紅,給互聯(lián)網(wǎng)公司,他還要留下少少一部分利潤,再分給投資者。那這種產(chǎn)品就有了(英文)的模式了,這個模式隨著中國現(xiàn)在在力推這個產(chǎn)品要成為公共產(chǎn)品,我相信就是一兩年、兩三年的產(chǎn)品,這個投資的產(chǎn)品,就可以變成無限大的,每年持續(xù)多少個的一個金融產(chǎn)品,叫做房地產(chǎn)信托投資資金,英文叫(英文),可能走這個模式了。它上市的時候,互聯(lián)網(wǎng)公司還可以分30%,他獲得這利,這是一個獲利。

    第二個方面,我們在研究O2O中間,就發(fā)現(xiàn)我們?nèi)f達有一個巨大的優(yōu)勢,人流量非常大,去年有16億人次,預(yù)計今年會超過20億。2020年,我們按照最保守的估計,會有超過60億的人次,進入到萬達的廣場、酒店、度假區(qū),最保守估計。按照一人一個月一次,算活躍用戶,至少有5億的活躍用戶。再往后可能會更多,這些資源就是我們將來發(fā)放互聯(lián)網(wǎng)金融貸款的客戶。因為他的消費數(shù)據(jù),在一二線城市,如果在北京上海,可能記錄的不是很完整,但是對于像三線、四線城市,他的消費數(shù)據(jù)記的是非常完整的。

    比方很簡單,我舉一個例子,北京旁邊有一個廊坊廊坊一共不到40萬人,去掉沒有消費能力的小孩和老人,可能就30萬人,就意味著一個人平均起來不到一周,四到五天去一次,他買東西的,更主要看電影、吃飯、唱歌等等,都會成為我們掌握的數(shù)據(jù),他這個完整的數(shù)據(jù)鏈,我們就能判斷這個人的消費能力和他的消費喜好。還有一個,現(xiàn)在萬達廣場多了,我們今年開20個,因為我們會開50個萬達廣場,也許三年五年以后,大家會發(fā)現(xiàn),我們一年會開業(yè)80到100個。這么大量的開業(yè),每一個廣場四到五百個商家,收款期是我們投資的,掌握它的收款期。2020年,我們會掌握大概40萬臺POS機,這些商戶也是我們掌握信用卡發(fā)放貸款的對象,因為我們掌握的POS機,我們的貸款,第一不需要線下開門店。第二,我們絕對安全。為什么絕對安全?我們現(xiàn)在是設(shè)計了一套云POS,三季度就會陸續(xù)更換。商戶會有二三十億,把它替換下來,替換下來以后,我們設(shè)計的模式會貸100萬,每一天還款制,每一天設(shè)計出多少,云POS,就會把我們的本和息全遷走。剩下的不影響你跟哪個銀行有合作,很安全,互聯(lián)網(wǎng)的金融模式。這樣一弄很簡單。

    我們舉個例子,100萬商家,一個商家貸200萬,不用說太多,就貸100萬,就是100億的余額,很容易的。而且互聯(lián)網(wǎng)的利差大了,不開門店,沒有消耗。所以目前來看,我們的O2O是往這兩個方向走,一個是花錢增加體驗感,增加黏度。第二,通過互聯(lián)網(wǎng)金融,獲取利潤,增加O2O的進一步擴大和發(fā)展。還有第三個是將來的事情,會員足夠多了,兩三億,三五億之后,我們會發(fā)放一張萬達自己的創(chuàng)新卡,叫什么名字現(xiàn)在還沒有想好,萬能卡或者什么什么卡等等。所有的會員只要到我的店里消費,這個卡不用花錢,沒有年非,而且花卡還會有補貼,還會有積分。一個卡一年幾十億的支出,你一萬張卡,還有好多錢的支出,還有很多費用,錢從哪來,很簡單,我們跟試點的商家普遍簽了一個協(xié)議,給這張卡消費,你愿不愿意每筆消費當(dāng)中反一元錢,目前試點的商家全部同意,所以我們用很大的眾籌的方式,把它消化。所以將來我們的目標(biāo),可能就是五到六年內(nèi),成為中國最大的發(fā)卡銀行。這個就能進一步拉動對線下線上O2O的這個支持。因為時間關(guān)系,每個人就有10分鐘,我就不講太多,講O2O,我們現(xiàn)在還沒有完全做好,只做了一年多,我相信因為有萬達線下每年五六十個店開業(yè),每年5億到10億增加的線下數(shù)據(jù)支持,我們的O2O,這個“互聯(lián)網(wǎng)+”,一定會創(chuàng)造事業(yè)上全新的模式。而且這種“互聯(lián)網(wǎng)+”,刺激和加強的不是過剩產(chǎn)能,是中國需要的商業(yè)消費、文化消費、旅游消費、體育消費,進一步為中國的經(jīng)濟做出貢獻,進行探索,在世界上還沒有一個O2O的“互聯(lián)網(wǎng)+”的新模式。謝謝大家,謝謝。

    馬蔚華:

    謝謝健林,健林是我們遼寧籍的企業(yè)家,剛才跟遼寧省政府簽訂了協(xié)議,他也是我們俱樂部的執(zhí)行理事。下面想請健林回答一個問題,大家知道幾年前,健林和馬云有一個對賭,關(guān)于網(wǎng)銀的?,F(xiàn)在我想請馬云給健林提一個問題。

    馬云:

    健林,聽了以后蠻有意思的,首先題目是公司如何轉(zhuǎn)型,萬達在從傳統(tǒng)的零售走向O2O,我剛才聽下來,很像是一種新的賺錢的模式,用各種各樣的方法,轉(zhuǎn)型像拔牙一樣,需要付出各種代價的。我聽了整個O2O好的地方,但是我想知道,轉(zhuǎn)型要付出代價,萬達準(zhǔn)備付出什么樣的代價,任何轉(zhuǎn)型就像拔牙一樣,你是要付出錢,不能上班,你要出血,要付醫(yī)藥費,找好的醫(yī)生,是要有代價的。你的企業(yè)轉(zhuǎn)型,一定要付出巨大的代價,我不知道你準(zhǔn)備付出多大的代價,以及哪方面的代價,來實現(xiàn)你萬達的,因為我聽見你賺錢的,那你不賺錢的是什么東西,是準(zhǔn)備怎么干?

    王健林:

    轉(zhuǎn)型肯定要付出代價,其實你看萬達這27年的發(fā)展和歷史,其實就始終在變。我今天講的就是萬達的轉(zhuǎn)型,我們有四次大的轉(zhuǎn)變,第一從區(qū)域公司,1993年走向全國,但是只是把規(guī)模做起來了,沒有本質(zhì)改變。第二次從筑材轉(zhuǎn)到商業(yè)地產(chǎn),是一個新的模式,但是也還在地產(chǎn)領(lǐng)域里。第三轉(zhuǎn)向綜合型的企業(yè),第三向文化、商業(yè)、旅游服務(wù),我們在商業(yè)轉(zhuǎn)型,第一次做地產(chǎn),第一次帶店,在太原街那個店,拆掉,花了很大的成本,很大的代價?,F(xiàn)在做O2O,你說有沒有代價?有,但是我們努力把這個代價控制在我們即使失敗,也完全能夠承受。所以為什么我拉了一些合作者,現(xiàn)在我們自己啟動資金投了50億,我跟這個兩家公司一塊合起來投資50億。剩下的我們五年預(yù)算的200億投資從哪里,就是不斷吸引新的投資者,如果看好我們的故事,覺得將來有前途,就用他們來增加投資。所以即使這200億全部失敗,我起碼覺得有一點靠譜,就是其他的都不行了,O2O沒做的成功,起碼找到我們玩兒互聯(lián)網(wǎng)金融,我們自己網(wǎng)上目前來帶給我們自己的商戶,因為我們的商戶98%都是中小商戶,租金超過1000平米以上店的比例,就是1%、2%,基本都是一兩百平米、兩三百平米的這種小店,他們是很難拿到低于7%、8%的這種貸款。

    還有其他的一些失敗的,現(xiàn)在的路還在走,我們還不知道我們的前方有多大的陷井,也不知道這個坑掉下去以后,還會費多長時間能夠爬出來,但是我們基本一個,小馬哥的一個基本想法。

    馬云:

    我聽了半天還是沒聽出來準(zhǔn)備付出什么代價,我聽的是別人分享你的代價。

    王健林:

    你問準(zhǔn)備付出多大的代價,我跟你講,我們也不準(zhǔn)備付出多大的代價,代價太大了,我們就變窮了。別人老講你跟我搶首富,我跟你搶首富,我都不知道媒體怎么策劃出來的,我們兩個怎么搶呢,其實我們是好朋友,好哥們。本來昨天想聊,但是他來晚了,我們下周找時間,找機會長談,讓他給我洗腦互聯(lián)網(wǎng),就這樣吧。

    馬蔚華:

    謝謝健林。下面我們想請一位城市化的專家,他就是李鐵先生,來自于國家發(fā)改委,他是我們中國城市化論壇的成員,多次主持參與制定關(guān)于中國城鎮(zhèn)化的有關(guān)方針政策的文件,未來中國城鎮(zhèn)化三十年,過去怎么評價,未來怎么布局,我們請李鐵先生介紹一下,歡迎。

    李鐵:

    非常有幸能在這里談一下城市化的問題,今天講一下城市化可能帶來的需求和智慧城市。這個數(shù)字2014年,我們城市化率達到了54.77%,每年進入城市的總?cè)丝?000萬,我們整個城鎮(zhèn)總?cè)丝谶_到7.9億,這是世界上最大規(guī)模的人口城鎮(zhèn)化進程,這是中國城鎮(zhèn)化經(jīng)驗的史無前例。

    這個我不用PPT了,耽誤時間,我直接說,城鎮(zhèn)化涉及到幾個億人的問題,實際上我們在城里打工的2億7,還有8000萬的身口。這3.5億相當(dāng)于美國人口總和還要多一些。這3.5億的人口和空間存量的變化,也會帶來很大的市場需求。第三個從億人的考慮,我講的另一個億人,就是高收入群體的億人。經(jīng)過有關(guān)方面的統(tǒng)計,我們18萬8收入的人口,占11.3億,7萬9的人口占1個億,還有人均收入4萬5的人口,也占1個億,我們達到中等收入的人口,也占3個多億,相當(dāng)于美國人口的總和還要多。

    這么多的人口,這么大的消費需求,我們能說中國在未來經(jīng)濟增長過程中面臨嚴(yán)重的下滑嗎,當(dāng)前出現(xiàn)的問題肯定是結(jié)構(gòu)性的問題,我們不認(rèn)為未來的城市化發(fā)展會導(dǎo)致消費者需求會長期處于停滯局面。如何來研究我們整個城鎮(zhèn)化可能帶來的消費需求,怎么刺激它的增長,中央大概有2個方面的政策,第一通過改革,通過土改、戶改、行政管理體制改革,釋放錢袋的能力。當(dāng)然我們也知道,制定改革政策,涉及到利益的調(diào)整,恐怕遇到部門的、地方的、區(qū)域的各種利益關(guān)系的阻礙,這是積累了幾十年的矛盾,主力化的矛盾。但是從另一方面看,我們也希望能夠通過創(chuàng)新,來解決城市化發(fā)展可能帶動的內(nèi)在的需求。所謂創(chuàng)新點在哪里,就在智慧城市。智慧城市的概念,美國一個諾貝爾獎獲得者講過,21世紀(jì)美國的城鎮(zhèn)化,就是最有力的增長點。高科技的城鎮(zhèn)化的結(jié)合就是智慧城市,因為城鎮(zhèn)化濃縮在一個點上。我們國家有2000萬城市,這么多的城市,釋放7.9億的人口,它在智慧城市中發(fā)生什么樣的作用,這和我們現(xiàn)在經(jīng)濟增長的結(jié)構(gòu),需求結(jié)構(gòu)會發(fā)生關(guān)系。

    很多人看到,我們地產(chǎn)出現(xiàn)了問題,地產(chǎn)問題出現(xiàn)在哪里,同構(gòu)性的擴張和復(fù)制,這是一個非常大的問題,但是不等于我們地產(chǎn)沒有它的前景,因為畢竟未來幾億的人口,他都要在空間上發(fā)生變化,他的收入增長一定要決定著他在住房需求上,有一個較大的變化。但是變化在哪里,他和“互聯(lián)網(wǎng)+”是什么樣的關(guān)系,我們從智慧城市簡單講起?,F(xiàn)在談到智慧城市,很多政府非常關(guān)心,關(guān)心什么,關(guān)心這種新概念,恐怕很難想象會要引起新一輪的政績工程。大數(shù)據(jù)是非常好的東西,現(xiàn)在放在政府手里,有幾個問題我們有沒有考慮過,第一,有沒有足夠的能力,運用這兩個平臺,大數(shù)據(jù)、云計算。第二,政府的日常工作需求,是不是要滿負(fù)荷地保證這兩個平臺的運轉(zhuǎn)。第三,現(xiàn)在我們地方債比較嚴(yán)重,有多少能力投入這兩個平臺,這是我們應(yīng)該重視的問題,提升城市管理固然重要和我們現(xiàn)在的整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu),和我們的能力需求也有必然的聯(lián)系。所以我們反對各個地方政府大面積地推廣所謂的智慧城市,來強調(diào)政府的投入。

    但是有沒有發(fā)展的空間?政府管理一定要改善,一定要提升,它要大量地碎片化的數(shù)據(jù),放到政府里閑置,沒有得到充分的利用。市場對這些信息有非常充分的需求,如果把這兩個結(jié)合起來,把政府的這些信息數(shù)據(jù)向市場開放,城市的數(shù)據(jù)開放,那么很可能就會使我們海量信息被市場充分利用。另一方面,政府也可以通過TPP的方式,把政府所需要服務(wù)的一種從所謂的企業(yè)家,大數(shù)據(jù)的企業(yè)家,來進行回購,這是我們政府的管理能夠進一步提升,這是一個方面。

    另一方面,我們研究智慧城市,我們不能光強調(diào)所謂政府的作用,我們還要看到市場有巨大的潛力。而且智慧城市它不僅僅是某一個點,某一個碎片化的點,說一個卡,或者一個公交,自行車,自動的公交、自行車等等,它是一個綜合性的一個功能,在市場化服務(wù)的充分的發(fā)揮。它也會充分體現(xiàn)在市區(qū)上。比如我們過去一個地產(chǎn),平均每個地產(chǎn)項目150畝地,這150畝地里頭,房地產(chǎn)開發(fā)過多地強調(diào)了視覺,到王健林這里頭是開始綜合體。還能不能發(fā)生新的變化呢,使我們居住的環(huán)境空間,通過智慧的方式,讓我們在這里感受到低碳、方便、宜居。

    我們在日本開了一個會議,日本通過智慧城市的模式,來完成它低碳的目標(biāo),但是它整個城市,這個小城市,25000人的城市,綜合配套管理,體現(xiàn)了跨界模式??缃缒J骄褪遣粍赢a(chǎn)為基礎(chǔ)的25家大企業(yè),共同塑造了這個所謂的智慧城市。它充分達到了體現(xiàn)能源、最大限度地有效利用這個目標(biāo)。同時也改變了社區(qū)的服務(wù)方式。這25家大的企業(yè)里有什么?既有地產(chǎn)商為主體,同時有大型的電器商、設(shè)計商,和各種不同的制造業(yè)的設(shè)計商,還有金融、保險的參與。我們現(xiàn)在想,這么一個智慧城市,日本強調(diào)能源、低碳的目標(biāo),在中國我們可能是多重目標(biāo),既要解決能源、低碳、綠色的問題、緊湊的問題,同時要解決方便、宜居的問題。我們比日本互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)育好很多,我們在新的社區(qū)建造的時候,我們已經(jīng)習(xí)慣了那種綠色空間,我們更多地希望我們在城市里生活更方便,可是智慧的東西,確實會讓你很方便,是不是所有的家庭的收費的項目可以通過一卡通的方式,一個手機的方式,完全得到解決?所有的電器是不是可以統(tǒng)一到一個智能的控制中心來解決?所有市場化的服務(wù),通過每個家庭的中心,通過控制解決。

    在這里不僅僅需要互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù),這里需要軟件軟的東西,能不能在這里實現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)軟件和硬件產(chǎn)品結(jié)合?我們?nèi)ツ耆ロn國,韓國有一個松島市,它通過有線網(wǎng)進行連接,但是它帶動了三星的電子產(chǎn)業(yè),在每個家庭、每個社區(qū)的控制變化,使我們每個的產(chǎn)品都得到一定程度的升級。當(dāng)一個產(chǎn)品滿足了你更多方面的智能的需求之后,它產(chǎn)生會自動的發(fā)生變化,這就是我們想到智慧城市,不僅僅是我們一個家庭,一個社區(qū)帶來變化,還能帶來制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。它根據(jù)你的需求反映變化,來提升家電制造的功能。而這個功能還要和社會服務(wù)的其他人聯(lián)系在一起,地產(chǎn)業(yè)它所形成的社區(qū)模式,還可以在“互聯(lián)網(wǎng)+”的基礎(chǔ)上,加上金融服務(wù)、遠程醫(yī)療服務(wù)、健康保險等各類服務(wù)。把市場化服務(wù)的所有內(nèi)容,通過智能互聯(lián)網(wǎng)的方式,和大型的電器制造商結(jié)合在一起,形成跨界的組合經(jīng)營,形成我們新的地產(chǎn)模式,這就是我們對于社區(qū)這種地產(chǎn)化,帶頭的跨界組合的一種新的設(shè)想,這是我們所設(shè)想的一個智慧城市的模型。

    通過這個模式,來反推,建立一個開放接口,回到我們大數(shù)據(jù)云平臺上,使得我們整個城市的各個社區(qū),和整個城市的組織系統(tǒng)得到有效的連接,形成我們中國未來的可能的智慧城市的模型。我們現(xiàn)在已經(jīng)在全國選了十幾個樣板城市,有一些大型的企業(yè),互聯(lián)網(wǎng)企業(yè),也有一些大型的地產(chǎn)商,金融機構(gòu),紛紛加入到這個聯(lián)盟,希望在這十幾個城市做出樣板。在這里我想說幾句話,就是在這個過程中,政府應(yīng)當(dāng)給予什么樣的支持,第一個,政府應(yīng)該開放它的信息數(shù)據(jù)平臺,來在提升治理管理的需要的時候,來為社會服務(wù)。第二,政府應(yīng)該對樣板實施支持的政策,讓我們在這種情況下更好的開放,實行智慧城市推薦,進行推廣。這個就是我們推進智慧城市市場化的一個非常重要的目標(biāo),謝謝。

    馬蔚華:

    謝謝李鐵主任。下面我也請一個城鎮(zhèn)化的專家,給你提一個專業(yè)的問題,這就是周教授,你給李鐵提一個問題,3分鐘的回答時間。

    周其仁:

    李鐵是專家,如你所說,過去十來年,中國的城市化取得了很大的成就,高歌猛進,從好的一面來看,我們悠久的農(nóng)業(yè)文明,現(xiàn)在撐開了一個城市的架構(gòu),但是還有另一面,我們修了不少大而不當(dāng)?shù)某鞘泻统菂^(qū),房子也賣不動,債務(wù)也到期了,人氣不夠旺。如果繼續(xù)高速增長,延續(xù)過去的模式,這些問題也許容易解決,現(xiàn)在偏偏碰到下行,增長速度調(diào)下來了,融資的這個方式可能會發(fā)生很大的變化,這個問題你有什么建議?

    李鐵:

    這個涉及到我們現(xiàn)在的城市發(fā)展模式遇到了瓶頸,改革嚴(yán)重滯后。第一個,戶籍人口不放開。第二個,土地管理制度嚴(yán)重滯后。第三個,我們行政管理體制存在很大問題。第四個,我們的這種政府主導(dǎo)干部政績推動的這種利益機制,到現(xiàn)在已經(jīng)走到了盡頭。所以我剛才講的是技術(shù)的創(chuàng)新模式帶動需求,但是周先生講的實際上是我們更多要通過改革,改革我是希望在盡快的時間之內(nèi),來把中央政府推出的62個新型城鎮(zhèn)化試點,通過樣板的方式推出,但是改革的步子,如果按照現(xiàn)在的做法,還進一步加大力度。

    馬蔚華:

    謝謝李鐵。下面我們想請一位著名的經(jīng)濟學(xué)家為我們演講,他是我們俱樂部的顧問,就是周其仁教授,我覺得大家對周教授并不陌生,他是以通俗的語言,來解釋深奧復(fù)雜的經(jīng)濟學(xué)現(xiàn)象,以研究真實的經(jīng)濟學(xué),現(xiàn)實世界真實的經(jīng)濟學(xué)而著稱。他不僅研究貨幣問題、土地問題、農(nóng)業(yè)問題,而且對制度經(jīng)濟學(xué)有非常深的研究。大家知道經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型和變革,最根本的支持是制度的變革,下面我們聽周教授給我們講一講制度成本至關(guān)重要。

    周其仁:

    謝謝,我講一點書生之見。我們知道一個物體要往前移動,第一要有動力,第二要克服摩擦力。經(jīng)濟運動是一樣的,今天的中國經(jīng)濟,我一直是這樣的看法,不會缺動力,因為這是一個人口大國,長期貧窮。今天雖然總量占世界第二,但是我們的人均水平還在全球80位以后。從中國的一代一代的企業(yè)家來看,不會善罷甘休的,一定會繼續(xù)抓機會的。所以中國的經(jīng)濟要很好研究,怎么能夠有效地降低經(jīng)濟往前走的摩擦力?這個摩擦力用術(shù)語來講就是成本。因為我們想實現(xiàn)一個東西,你就會有東西來把你拉住,這個把你拉住的東西,讓你的雄心、愿景、期望的目標(biāo)難以實現(xiàn),或者實現(xiàn)的不如愿,就是成本。分析這個摩擦力或者這個成本,它有好多的層次,第一層次是每個企業(yè)可以對付自己的問題,家家企業(yè),不管出來多么鮮亮光彩,都有一本難念的經(jīng),都有一個對付,就是剛才馬云提到的,準(zhǔn)備付出多大代價,有一個問題,這是一個層面。

    第二個層面,企業(yè)之間可以互相交流經(jīng)驗,我們處理摩擦力如果力量不夠,看看別的企業(yè)做的怎么樣,行業(yè)做的怎么樣,有哪些先進的經(jīng)驗可以學(xué)。我相信中國經(jīng)濟在改革開放以來,這兩方面的力量是足夠強大的,但是還有第三種摩擦力,是我今天發(fā)言的一個主題,就是我們這個系統(tǒng)性的、制度性的摩擦力,它不是個別企業(yè)就對付的了的,它也不是企業(yè)互相學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),就能夠有效的把它降低的。這件事情,恐怕要引起在座各位高度的重視,我們聚到一起的時候,不能光對付前兩種,還要研究怎么來對付第三種。

    那么什么是系統(tǒng)性的摩擦力,或者叫制度性成本呢?我舉一個例子,最近李克強總理在一次座談會上,就點到了一個關(guān)鍵問題,中國的上網(wǎng)資費為什么這么貴呢,網(wǎng)速為什么這么慢呢,你這個問題是一個上游問題,現(xiàn)在一討論“互聯(lián)網(wǎng)+”,誰都要跟網(wǎng)速和上網(wǎng)資費打交道。但是這個費不是在一個完全的市場環(huán)境里面形成的,因為如果說市場環(huán)境資費高,有人就會沖進去競爭。但是到了像我們這種非?;A(chǔ)的電信,或者它的附加價值服務(wù)的時候,我們的這個市場開放程度,還是有限。不是說你看見它資費高,就可以提供一個商務(wù)進去,給它競爭,把資費降下來,造福于整個市場、整個消費者,是要有總理出面去點。問題我們13億人口就一個總理,這種制度性成本,彌漫在我們整個商業(yè)活動的底部。如果不能有效的降下來,有人說資費高一點、低一點,有什么關(guān)系嗎,上網(wǎng)速度快一點、慢一點,有什么關(guān)系嗎,有很大的關(guān)系。對成熟企業(yè),資費高一點無所謂,因為他們有能力消化。但是對于所謂萬眾創(chuàng)新,剛開始的企業(yè),那個資費高一點點,很多愿望就難以實現(xiàn)了,很多起步就起不了了。對于很多企業(yè),好的時候資費高一點,資費可以消化,下行的時候,市場吃緊的時候,這個資費高一點點,有的時候就是生死過不去。至于速率高低,這個更大,我看過《喬布斯傳》,最打動我的是一個故事,有一天喬布斯走到工程師面前,跟他講,蘋果開機速度慢,能不能讓他的開機速度降10秒,這個人不理解,有什么意思嗎?喬布斯說如果能夠救人一命,你愿不愿意把速度降下來?工程師說那可以。全球當(dāng)時500萬人用蘋果,如果每次開機都慢10秒,算到一起,3億秒,等于是一年里頭有100個人,100個人的終生生命就耗費掉了。這個工程師一聽就懂了。再過兩個禮拜去,這個工程師已經(jīng)把蘋果的開機時間,縮短了28秒,我當(dāng)年就是看了這個故事去買蘋果的,多活好多年。

    我們現(xiàn)在上網(wǎng)速度,它會變成國民經(jīng)濟的戰(zhàn)略問題,因為各行各業(yè)都要用這個問題,但是這個資費怎么調(diào)下來,是一家企業(yè)能夠?qū)Ω兜膯??是我們開開會,互相交流經(jīng)驗就能降下來的嗎?它涉及到整個所謂體制改革,涉及到大型企業(yè)、市場準(zhǔn)入,涉及到在維持國家安全的情況下,怎么讓我們一些基礎(chǔ)性的服務(wù),物美價廉。這件事情要引起我們在座各位的注意,我們今天“互聯(lián)網(wǎng)+”已經(jīng)是一個響徹大江南北的口號,“互聯(lián)網(wǎng)+”早就開始了,我知道中國第一個“互聯(lián)網(wǎng)+”的故事,發(fā)生在1997年,就是用IP去打電話,最早完成商業(yè)應(yīng)用的是福建福州馬尾區(qū)的一家民營企業(yè),他注冊了上網(wǎng),也買了電信服務(wù),他加到一起,這個IP電話為什么有競爭力,它不是傳統(tǒng)電話,一通話就叫占線,這條線就被占死了,IP電話語音數(shù)據(jù)包,可以在網(wǎng)上走,有空就發(fā)一個包,到那頭再把數(shù)據(jù)還原為語音。所以它的資費可以便宜得多。當(dāng)年這樣的事情過不去,當(dāng)年我們是有國家電信部門供應(yīng)國際長途,一分鐘國際長途,一分鐘是28塊錢人民幣到35塊人民幣。馬尾的企業(yè)家自發(fā)的是4塊8,結(jié)果我們這個供應(yīng)28的,把機器沒收了,說它謀取暴利,最后交了錢人才釋放,兩兄弟打官司,終審敗訴,上訴。當(dāng)時的主審法官應(yīng)該叫徐永東(音),在中國的法制市場有一席之地,他第一次開創(chuàng)這種復(fù)雜的問題請多方專家論證,將清楚IP電話和傳統(tǒng)的電話有什么不同,他援引了一個法律道理,當(dāng)初制定的時候還沒有IP技術(shù),那個法律怎么能管住一個新冒出來的技術(shù)呢?法無禁止皆可為,這個事件對IP電話加速市場化,起了巨大的作用。那是哪一年,1997、1998年,所以中國很快推出國家供應(yīng)的IP電話。定價多少?一分鐘4塊8。

    最近還有一個“互聯(lián)網(wǎng)+”的故事,用互聯(lián)網(wǎng)跟出行結(jié)合起來,打的難是很多城市的困難,你仔細(xì)研究傳統(tǒng)出租汽車是挺難的,你說用價格他很難用,你說馬路上劫一個車跟他砍價,不想去就貴一點,做不到,每輛車都砍價,城市就癱瘓了。所以出租車,全世界都一樣,就是窗口家,一公里10塊錢、12塊錢,定死的。這種模式應(yīng)對需求的變動就不靈便,因為城市出行有峰,高峰、低峰,閑的時候很閑,忙的時候很忙,互聯(lián)網(wǎng)一來,就可以把價格機制用到出行的需求上去,而且他可以增加安全。因為原來說不準(zhǔn)隨便辦出租車,不知道司機干嗎的?,F(xiàn)在看滴滴打的,我去訪問過,誰來接你,接的是誰,都有手機,背后都有信用考核。但是這個在各個城市引起的反應(yīng)不一樣。有的人覺得你觸犯我既得利益,你怎么可以搞這個業(yè)務(wù),你搞了這個業(yè)務(wù),過去發(fā)那么多牌,出租車公司份子錢怎么辦哪?所以不要認(rèn)為“互聯(lián)網(wǎng)+”僅僅是一個技術(shù)問題,是一個商務(wù)模式問題,是一個算法問題,它也是一個體制問題。而這個體制問題的改革,它絕不是說企業(yè)家可以身在世外。現(xiàn)在實現(xiàn)全面小康,企業(yè)是這個當(dāng)中的主力,一定要參與到降低系統(tǒng)性成本的過程當(dāng)中來。

    剛才我聽王珉書記的講話,我很有感觸,歡迎各界來監(jiān)督政府的服務(wù),歡迎大家提出批評和建議。我覺得這是非常重要的,我們到一個地方,不僅僅跟地方政府一起怎么搞投資,怎么幫助這個地方,把這個系統(tǒng)成本降下來,把這個個別企業(yè)努力也沒有用的那個摩擦力降下來,他就會推進這個地方的發(fā)展。當(dāng)然現(xiàn)實比理想總是有距離,因此我們要為此去努力而奮斗。

    我最近調(diào)查一家企業(yè),人反應(yīng)的情況、概括的情況,我覺得挺傳神,他說現(xiàn)在的局面叫做大領(lǐng)導(dǎo)控油門,中領(lǐng)導(dǎo)掛空擋,小領(lǐng)導(dǎo)就是不松剎車。我希望這不是普遍的,但是只要有個別存在這個局面,我們共同和政府合作,來把小摩擦系數(shù)給它降下來。因為這些摩擦系數(shù)降下來,中國經(jīng)濟的動力足夠,我們就能克服這個短期的下行,克服中期轉(zhuǎn)型的困難,繼續(xù)把中國的經(jīng)濟推向一個新的成長階段。謝謝各位。

    馬蔚華:

    謝謝領(lǐng)導(dǎo)精采的演講。

    提問:

    我想提一個問題,你剛才提到摩擦,是系統(tǒng)性的問題,企業(yè)應(yīng)該參與推動解決。但是我從你舉的例子來看,這個主要講的是壟斷,我就想問一個問題,當(dāng)前制度性的問題,是不是關(guān)鍵性在壟斷?還有沒有其他更重要的一些制度性因素,應(yīng)該加以解決?而且這個壟斷,為什么去不了,因為這個壟斷說了很久了,不是現(xiàn)在了,當(dāng)然咱們在座的可能絕大多數(shù)民營企業(yè),還沒有來幾位國有企業(yè)的大佬,他們可能也有他們的一套說法,所以我希望您在這方面能夠再分析一下,謝謝。

    周其仁:

    謝謝您的好問題,因為現(xiàn)在所謂的行政性壟斷,他就是一種法定壟斷,那么法定壟斷怎么辦呢,我們建立法制國家,是不是光守法就行了,要參與立法,參與修法,這次人大的文件非常重要,將來立法的主導(dǎo)權(quán)要轉(zhuǎn)移到人大。過去由于我們知識,因為是一個落后的農(nóng)業(yè)國家,很多的復(fù)雜工業(yè)怎么管,部門立法為主,這個部門立法好處它行家知道這個領(lǐng)域里頭的細(xì)節(jié),但是部門立法常常把部門利益包到法律里面去了,你一碰就是立法,啟動修法過程,因為過去的很多法是部門立的,什么時候把生產(chǎn)力證明不當(dāng)?shù)姆?,要給它調(diào)整。很多企業(yè)家都是不同層次的人大代表,應(yīng)該在這里頭發(fā)揮作用。企業(yè)家在市場活動,對很多信息有優(yōu)勢,知道這個信息卡在什么地方,到底把哪個關(guān)鍵的部分去掉,我們發(fā)展市場機會就會增加。所以第一個答案,就是企業(yè)家要積極參與這個人大主導(dǎo)的立法修法過程。過去企業(yè)遇到問題,就趕快找哪一個個別的領(lǐng)導(dǎo)干部,我們要往現(xiàn)實的國家走,要養(yǎng)成一個習(xí)慣,遇到問題找律師,遇到問題從法的層面探討它的合理性、不合理性和可改變性,這個當(dāng)然難度很大,但是如果我們不付出這個努力,我們這個國家的很多事情,老在這個口號上喊,老落不下去。所以我中心的意見,就是企業(yè)在一起交流個別成功的經(jīng)驗,要關(guān)心共同的問題,這個共同的問題,是沿著法制的道路,因為到了這個法本身,就是大家參與的,不合適是可以經(jīng)過程序調(diào)的,不能把它看作一個給定。

    比如說到底多少家營運商營運電訊,這個沒有說過。一家好還是三家好,還是民營也可以進去,這是可以討論的,是可以研究的,我的態(tài)度也不是一天可以達到。至于金融,涉及到外貿(mào),我們好多復(fù)雜的領(lǐng)域,一個互聯(lián)網(wǎng)會不知道加到哪個領(lǐng)域去,如果里頭有法律障礙,而我們又不懂得怎么逐步推進降低這個系統(tǒng)摩擦力,我們下一步有的時候就不會加的那么順,就沒有把這個加的潛力,給我們這個國民經(jīng)濟充分挖掘出來。謝謝。

    馬蔚華:

    周教授講的很精彩,用幾個系統(tǒng)性的例子,解釋系統(tǒng)性摩擦和深奧的名詞,他告訴我們幾個道理,要想成功地轉(zhuǎn)型,適應(yīng)今天的新常態(tài),必須進行深化改革,必須減少成本的障礙和影響,謝謝周教授。

    下面我們想請中國環(huán)境科學(xué)學(xué)會的理事長,原來環(huán)保總局的副局長王玉慶先生,大家都知道,環(huán)境的問題,已經(jīng)成為不僅是影響我們的經(jīng)濟,而且影響我們的社會、我們的健康、我們的生活,這樣一個大的問題,王局長他是長期的從事環(huán)境治理、環(huán)境保護規(guī)劃的制定,而且環(huán)境的管理,這樣一個專家,我們下面有請王玉慶先生做主題演講。

    王玉慶:

    感謝主持人給我機會,我照著稿子念更快一點,節(jié)省時間。尊敬的王珉書記,各位企業(yè)家,大家上午好。創(chuàng)變者,就是我們的主題,創(chuàng)新和求變,是今天到會各位企業(yè)家共同的愿景,目的是創(chuàng)造價值,改變自己和他人,解決社會問題,促進經(jīng)濟發(fā)展,如何理解價值,我覺得是一個核心問題,創(chuàng)造商業(yè)價值,作為企業(yè)來講無可厚非,但是作為企業(yè)家來講,就遠遠不夠了。自然的價值,我們生存環(huán)境的價值,應(yīng)該要體現(xiàn)在每一個成功企業(yè)家的追求上。中國企業(yè)家俱樂部創(chuàng)立了中國綠公司年會,用了這個綠字,我理解它含義也正在于此。

    我今天主要想講一講關(guān)于綠色發(fā)展的問題,很有趣的是,昨天我參加一個小組的討論,有一個企業(yè)家,也是民營企業(yè)家,辦的很不錯的,他對綠色發(fā)展提出非議,他覺得要綠色發(fā)展,中國會越來越窮。但是我想可能主要還是理解上的問題,所以我想今天就這個問題,再談一談我的看法。

    當(dāng)今世界,由美國次貸危機連帶的金融危機,引發(fā)了一場世界模式和次序經(jīng)濟的深刻變革。剛才建民大使也提到了這方面的問題,實際上氣候變化對中國的發(fā)展影響是巨大的。這場變革有著深刻的歷史背景,主要有三點,一點是自然資本的日益稀缺。第二是社會資本的錯誤使用。第三是科學(xué)技術(shù)的巨大進步,不展開講這三點了,關(guān)于資本的錯誤使用,聯(lián)合國環(huán)保署有一個說法,什么叫社會資本錯誤使用,他講大量的資本都投身于房地產(chǎn),投身于礦產(chǎn)資源的開發(fā),而沒有投身于我們的環(huán)境,投身于自然資本的增量?;叵胫袊∏∫彩沁@種情況,中國經(jīng)濟已經(jīng)從高速增長,逐步進入中速平穩(wěn)增長的新常態(tài),已經(jīng)到了只有轉(zhuǎn)型升級,才能持續(xù)增長的關(guān)鍵階段。怎么轉(zhuǎn)、轉(zhuǎn)向哪,就是必須面臨的重大挑戰(zhàn)。怎么轉(zhuǎn),要依靠科技進步,依靠改革,我們不能再依賴廉價的勞動力、便宜的土地,和各類環(huán)境資源,以及嚴(yán)重的環(huán)境污染為代價,來換取經(jīng)濟的增長,這點我想大家也是共識的,過去經(jīng)濟增長很快,這三者實際上都是我們應(yīng)該付的成本,沒有付,這樣使得我們的經(jīng)濟增長,我們的產(chǎn)品非常便宜,經(jīng)濟發(fā)展很快?,F(xiàn)在已經(jīng)走到頭,只能依靠科技創(chuàng)新和技術(shù)進步,這是轉(zhuǎn)型升級最強大的動力。

    轉(zhuǎn)向哪,我想應(yīng)該轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展,這是世界可持續(xù)發(fā)展的必然趨勢,是解決環(huán)境問題,降低生態(tài)需求性的必然選擇,是應(yīng)對全球經(jīng)濟危機的有效手段。為此,這次中央關(guān)于加快生態(tài)文明建設(shè)的意見,原來提的四化,新型城鎮(zhèn)化、工業(yè)化、信息化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,現(xiàn)在增加了一個綠色化,我想大家應(yīng)該有一個更深的理解。綠色的發(fā)展模式,是綠色增長,不以環(huán)境風(fēng)險,生態(tài)稀缺和社會分化的日益加劇為代價,聯(lián)合國綠色規(guī)劃署對綠色經(jīng)濟的定義是,對公民降低環(huán)境風(fēng)險和生態(tài)稀缺的經(jīng)濟。大家注意它的前提,很重要的是提高人類福祉和社會公平,社會公平重點強調(diào)的就是就業(yè),所以說綠色經(jīng)濟并不是對經(jīng)濟的一個制約,應(yīng)該是經(jīng)濟的一種轉(zhuǎn)型。

    并建議把全球生產(chǎn)總值的2%用于綠色十個核心經(jīng)濟部門,以改變經(jīng)濟發(fā)展模式,促進公共和私人資本,流向低碳和資源高效利用的行業(yè)和企業(yè)。綠色發(fā)展,要求一方面,發(fā)展要綠色化,即現(xiàn)有的經(jīng)濟各個行業(yè)在發(fā)展中,都要把環(huán)境要求、資源消耗,作為剛性約束,做到低污染、無污染,高效利用資源和能源,以達到經(jīng)濟增長,與資源能源的消耗增長和環(huán)境惡化脫鉤。

    過去說庫茲涅夫曲線,現(xiàn)在到了這個時候,人均大概7000多美金,能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟增長、資源消耗和環(huán)境污染,同步增長,甚至出現(xiàn)拐點。同時要投資和恢復(fù)自然資本的存量,對包括森林、草原、濕地和生物多樣性的保護修復(fù)和增長進行投資,在發(fā)展中進行節(jié)能減排,和保護生態(tài)系統(tǒng)的目標(biāo)。這是一方面,就是發(fā)展要綠色化。另一方面,就是綠色創(chuàng)造發(fā)展。一切用于改善環(huán)境、治理污染,和節(jié)約資源的投資,和自然資本的合理利用,又將推動經(jīng)濟發(fā)展,創(chuàng)造就業(yè)機會,達到消除貧困和改善民生的社會經(jīng)濟目標(biāo)。我國綠色經(jīng)濟的市場潛力巨大,僅僅從環(huán)境保護來講,“十二五”期間規(guī)劃的全社會的環(huán)保投資,將達到3.4萬億,現(xiàn)在執(zhí)行情況看來,要超過這個數(shù),我現(xiàn)在得到統(tǒng)計,去年2014年,全國的環(huán)保投入,全社會的投入,大概是1.2萬億。2013年大概是8000億到9000億之間,所以這兩年已經(jīng)超過了2萬億。所以“十二五”五年要超過12.4萬億的全社會的環(huán)保投入。

    大氣污染防治計劃全面實施,預(yù)計總投入達到1.7萬億。剛發(fā)布的水污染防治計劃,預(yù)計社會總投入4至5萬億,將帶動GDP增長5.7萬億。2015年,全國節(jié)能環(huán)保資源循環(huán)利用,三個行業(yè)產(chǎn)值將超過4.5萬億,成為國民經(jīng)濟的支柱產(chǎn)業(yè),企業(yè)在這方面,是大有可為的。昨天我們在一個小的座談會上,咱們遼寧省的環(huán)保廳的廳長朱金海(音)同志有一個講話,引起了大家的爭議。他說現(xiàn)在世界上最大的環(huán)保產(chǎn)業(yè)都是國外的,包括威立雅、蘇黎士等等,這還是到中國來投資,還有沒有到中國來的。他說中國現(xiàn)在嚴(yán)重的環(huán)境問題,和中央治理環(huán)境的中心,和廣大的推動,將來最強的環(huán)保產(chǎn)業(yè)要誕生在中國,這么一個預(yù)測也引起很大的爭議。我想他說的也可能有一些道理。

    第二個問題是促進綠色發(fā)展的幾個關(guān)鍵問題,主要談三點,一點轉(zhuǎn)變觀念,我盡可能講的快點。轉(zhuǎn)變觀念,首先就是經(jīng)濟和環(huán)境關(guān)系的認(rèn)識。過去我們總覺得經(jīng)濟發(fā)展帶來了環(huán)境問題,所以應(yīng)該把經(jīng)濟,環(huán)境看作為經(jīng)濟的一個子系統(tǒng),實際上我們經(jīng)濟發(fā)展解決了,就可以把環(huán)境問題解決,從而導(dǎo)致了資源環(huán)境的過度掠奪和破壞,現(xiàn)在應(yīng)該把它倒過來,把經(jīng)濟看作是環(huán)境的一個子系統(tǒng)?;旧辖?jīng)濟社會發(fā)展,建立在資源環(huán)境承載力的基礎(chǔ)之上,還其本來面貌。我想這個觀念的轉(zhuǎn)變,可以從人類認(rèn)識自然的歷史上,日心說向地心說的轉(zhuǎn)變相媲美。我們?nèi)绾慰创匀?,過去認(rèn)為地球是中心,太陽圍繞著地球轉(zhuǎn),人類是老大了,歷史上我們對自然和人類的認(rèn)識也是,我們可以改造自然,征服自然,最后實現(xiàn)我們?nèi)祟愖约旱哪繕?biāo)。我想這種轉(zhuǎn)變,應(yīng)該放在很重要的位置。

    其次,要轉(zhuǎn)變過度追求物質(zhì)利益的消費觀念和生活方式,追求高質(zhì)量的生活是人類的天性,但是過分追求經(jīng)濟利益和物質(zhì)享受,不但降低了人們的精神境界,而使人類與自然的沖突日益計劃。什么是真正的高質(zhì)量的生活,對于我們中國人來講,確實也是一個現(xiàn)在正在爬坡的階段,應(yīng)該加強普及,加強宣傳。由于環(huán)境問題的外部性和公益性,沒有人文精神的弘揚,沒有道德的升華,難以解決中國的環(huán)境問題。我們無需擁有太多,既能過上幸福的生活,切莫等擁有一切后,而無暇享受精神生活。過去大家都議論,美國的小轎車一家都有一輛,汽車王國,甚至一家有兩輛車。中國當(dāng)時追求中國是不是也能做到,當(dāng)時環(huán)境學(xué)家預(yù)測到,中國有13億人,不知道有什么地方能擺下這些車。這就十幾年,我們遇到現(xiàn)實的問題,沒有城市不堵車,大氣污染占到30%幾,像北京這樣的城市。所以我想這就是我們必須要解決的一個生活方式、消費觀念問題。

    第二個問題講講關(guān)于促進綠色發(fā)展的機制體制,決定人們行動的不光光是理念和認(rèn)識,還有利益驅(qū)動和外部的壓力。為什么我說這句話,我從事環(huán)保工作的時候,到地方調(diào)研,不包括現(xiàn)在的省長書記在這,去跟他們談,他們講環(huán)境保護比我還要好,認(rèn)識比我還要高,但是實際做的情況那是另一回事。所以我講不光是利益的問題,往往是利益驅(qū)動和外部壓力,這就要有制度安排,其中重點和難點,如何兼顧局部整體、近期遠期、少數(shù)人和多數(shù)人的利益,選好平衡點。體制上最重要的就是環(huán)境保護要成為社會的責(zé)任,而不僅僅是政府或一兩個部門的責(zé)任。經(jīng)濟上最重要的是要明確資源和產(chǎn)權(quán)的公益性,通過其他的手段,讓資源環(huán)境成為市場要素,參與市場的調(diào)節(jié)和競爭,來提高資源能源的轉(zhuǎn)化效率,降低能好,減少排污。

    第三個,大力推進綠色技術(shù)的研發(fā),營造良好的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)環(huán)境,掌握綠色技術(shù)是促進綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展關(guān)鍵。我們具有國家體制優(yōu)勢,且沒有發(fā)達國家面臨的傳統(tǒng)技術(shù)的鎖定帶來的阻力,我這話有所指,他們說國際上非常有名的汽車公司,早在很多年以前,就有關(guān)于電動汽車的一些研發(fā)和一些成熟的技術(shù),為什么遲遲不出臺,主要的原因就是他們傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè),可能掙到更多的錢。所以中國在這方面,具有一定的后發(fā)優(yōu)勢,我們要發(fā)揮這些優(yōu)勢,努力成為綠色技術(shù)創(chuàng)新領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者,占領(lǐng)綠色領(lǐng)域的制高點。政府致力推廣的一切新技術(shù),都應(yīng)該講提高資源的產(chǎn)出率,降低環(huán)境的負(fù)荷作為考核指標(biāo)。

    過去我們講的提高勞動生產(chǎn)率,是我們技術(shù)創(chuàng)新的重點,但是中國作為發(fā)展中大國來講,我們的勞動力非常充沛,所以技術(shù)的重點應(yīng)該是提高資源產(chǎn)出率,提高環(huán)境的承載力。這方面國家要做出安排,為綠色技術(shù)創(chuàng)新提供良好的融資環(huán)境,要強調(diào)的是國家政策的出發(fā)點,應(yīng)該是為技術(shù)創(chuàng)新提供清晰、長期、可信賴的金融刺激,和公平規(guī)范法制化的市場環(huán)境,而不是在一些技術(shù)尚未被證實持續(xù)有效前,就匆匆地用財政的資金,對一些領(lǐng)頭企業(yè)進行扶植。

    創(chuàng)新不僅僅是技術(shù)發(fā)現(xiàn)的發(fā)明,更重要的體現(xiàn),通過技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新和成功的商業(yè)運作,使新技術(shù)變成市場暢銷的產(chǎn)品,從而創(chuàng)造價值和市場服務(wù)。為此,企業(yè)應(yīng)該成為技術(shù)創(chuàng)新的主體。最后我想就積極制定綠色發(fā)展相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范,確定行業(yè)準(zhǔn)入門檻,推廣行業(yè)標(biāo)識和環(huán)境標(biāo)志,實行政府綠色采購,而且要下大決心,加大知識產(chǎn)權(quán)保護的力度,來激活個人創(chuàng)新、企業(yè)創(chuàng)新的活力,我想這是根本。謝謝。

    馬蔚華:

    謝謝,我想跟李鐵先生提幾個問題。

    李鐵:

    一個問題,我們國家處在工業(yè)化的中期到后期,相當(dāng)大部分地區(qū)的勞動力轉(zhuǎn)移,就業(yè)還是存在很大的問題。相當(dāng)大部分的地區(qū)處于貧困狀態(tài),或者面臨著嚴(yán)重的就業(yè)和發(fā)展問題,怎么來破解環(huán)境的保護、發(fā)展的成本,以及和就業(yè)之間的關(guān)系?

    王玉慶:

    前面那個詞,我沒有聽的很清楚,我這個耳朵聽力現(xiàn)在有點問題,我的理解是這樣,一方面環(huán)境保護實際上是已經(jīng)是廣大公眾,特別是提高了,解決了溫飽問題之后,廣大公眾進一步追求的一個首要目標(biāo)?,F(xiàn)在無非是一個食品安全,一個是環(huán)境保護。在他解決了小康之后,解決了溫飽之后。這種公眾的推動,作為政府和企業(yè)來講,都應(yīng)該響應(yīng)這個號召。而且環(huán)境問題還不光是涉及中國,還是有一個國際的問題。比如現(xiàn)在的氣候變化還有國際問題,中國政府的態(tài)度很明確,我們減少二氧化碳的排放,不完全是過繼的壓力,最主要是靠我們自身,我們自身需要,需要低碳。當(dāng)然,會不會加強環(huán)境保護,影響我們的企業(yè)的發(fā)展和就業(yè),我想作為國際上一些知名的企業(yè)家,現(xiàn)在全世界500強也好,他們走過這段路程,特別是發(fā)達國家,走過了這段路程,在當(dāng)初他們都是在環(huán)境問題上,我想選出了正確的抉擇,不然的話,他們進不到全世界500強,所以應(yīng)該從長遠來看,對企業(yè)不是一個制約,是他如何選擇新的制高點的問題。

    就業(yè)問題我剛才舉了一個例子,中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展,其實可以解決相當(dāng)一部分人就業(yè),如果作為國民性的支柱產(chǎn)業(yè),每年有好幾萬億的產(chǎn)值,我想這都需要人去做,而且這個環(huán)保的產(chǎn)業(yè)發(fā)展,絕大部分都是實體經(jīng)濟,需要大量的勞動力和有知識的人才,我想應(yīng)該對就業(yè)不會帶來很大的影響,甚至在某種程度上,還應(yīng)該推動就業(yè),謝謝。

    馬蔚華:

    王玉慶先生的演講告訴我們美好的環(huán)境,不僅是經(jīng)濟發(fā)展的保證,而且是一個新的發(fā)展常態(tài)下的經(jīng)濟增長點。下面一個演講者是馬云先生,提起馬云先生,我似乎不用做過多的介紹,因為從淘寶,到支付寶,到余額寶,到螞蟻金融,一直到去年,在資本市場上創(chuàng)造的最大的IPO的傳奇,似乎世界上無人不曉。但是我覺得我們更應(yīng)該了解,在這些傳奇的背后,馬云先生他是一個極具前瞻性的一個互聯(lián)網(wǎng)的思想家,馬云最大的一個獨特的一個特點,就是叫擁抱變化,在我們銀行界曾經(jīng)我們對馬云先生好像是又恨又愛,后來就是又恨變愛,當(dāng)然,我不是,我是主動擁抱他的,小馬哥。因為十年前他就說,你們銀行不改變,我就改變銀行。十年過去了,我覺得我們這些銀行,正在被互聯(lián)網(wǎng)所改變,銀行都在主動地?fù)肀Щヂ?lián)網(wǎng)。傳統(tǒng)的銀行和互聯(lián)網(wǎng)這個金融,深度地融合,改變了中國的金融生態(tài),給我們帶來了越來越完善的金融服務(wù)。

    未來的時代將是一個DT的時代,這個時代我們需要有什么樣的互聯(lián)網(wǎng)思維呢,下面請馬云講一講他的互聯(lián)網(wǎng)世界觀。

    馬云:

    謝謝各位嘉賓,謝謝遼寧省委省政府,給我們綠公司提供了這么好的一個服務(wù)平臺。其實我一直認(rèn)為企業(yè)家是社會經(jīng)濟發(fā)展過程中的科學(xué)家,很多人把科學(xué)家看的很重,把企業(yè)家看的很輕,覺得企業(yè)家就是賺錢買進賣出的倒?fàn)?。我以前?dāng)老師,我把老師看的很神圣,但是今天我把老師看的還是很神圣,但是做了企業(yè)家以后,我做了生意以后、做了商業(yè)以后,我為自己做商人感到驕傲,因為我們參與了整個社會經(jīng)濟的發(fā)展。這樣的綠公司年會還是很有必要,到今年為止,我們開了無數(shù)屆,在這分享怎么做生意、怎么經(jīng)營企業(yè)、怎么把握機會、怎么提升員工、怎么參與經(jīng)濟建設(shè)的同時,我特別同意剛才周教授講的,我們也需要參與制度、法制的建設(shè),因為不去考慮,我們共同關(guān)心的問題,中國經(jīng)濟就像過山車,一會兒好,一會兒不好,我們需要參與制度的建設(shè),用制度和法制,來保證這個國家、這個社會經(jīng)濟持久健康的發(fā)展。

    所以我覺得我們在座的所有的企業(yè)家,在考慮自己企業(yè)的時候,要考慮社會,考慮到整個的建設(shè),法制的建設(shè)。發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)家參與了法制的建設(shè),我覺得這很了不起,有在人大,有在政協(xié)的,但是除了一腔熱血以外,要增加這樣的能力,有時候我看一些代表的提案,也是啼笑皆非,不是參加了法制建設(shè),而是添亂。所以我們自己的能力,也需要提升。我今天希望有這個機會跟大家分享一下,我對未來的一些思考,因為我相信有一點,只有思考未來,只有關(guān)注年輕人,只有清定世界,你才能把握未來,阿里巴巴不是這兩年做成的,是十五年以前我們的思考,堅持了十五年,才走到了今天,今天的你實際上是十年以前的思考,你十年前的思考和十年的行動,鑄就了今天的你。同樣十年以后的你,也是你今天的思考和今天的行動,鑄就了十年以后的你。企業(yè)如人,所以一個人的成長和一個企業(yè)的成長,其實是相向的,大家把這些問題想明白了,就是今天你想什么,今天你堅持什么,今天你放棄什么,將會鑄造十年以后的你和你的企業(yè)將會怎么樣。

    其實我們再看的遠一點,很多人現(xiàn)在特別關(guān)心互聯(lián)網(wǎng),其實人類有三次巨大的技術(shù)革命,大家知道第一次是英國的工業(yè)革命,從蒸汽機起來。其實蒸汽機的核心起來,是人類開始希望突破體能,讓自己更強大,而英國把握了這次機會,成為了最早期、最了不起的國家。第二次工業(yè)革命,我們關(guān)注的能源革命,是人類希望自己強大以后,能夠跑到更遠,能夠更持久,所以這是繼續(xù)的從電和能源起來,美國把握了這次機會,成為了最大的國家。而這次技術(shù)革命,實際上作為信息革命也好、數(shù)據(jù)革命也好、互聯(lián)網(wǎng)革命也好,這個我們各有說法,但是有一點是肯定的,這次革命是放在人的腦袋,讓人的智慧起來,是讓世界變得更加指揮,所以這是一次完全不同的技術(shù)的革命,他對人類社會未來的影響是超越大家想象的。

    第一次技術(shù)革命,工業(yè)革命對人類社會的影響之大,是超出大家的想象。但是工業(yè)革命造成的社會影響是第一次世界大戰(zhàn)。第二次能源造成的巨大影響,是第二次世界大戰(zhàn)。而這次世界發(fā)生巨大的變化,以前是各國之間為了更強、更遠、更多的資源,而這次人類社會已經(jīng)從巨頭的對壘,搶奪頂尖的人、頂尖的資源,變成了國內(nèi)內(nèi)部的矛盾,社會經(jīng)濟的發(fā)展,人類環(huán)境的建設(shè)。所以社會因為這次技術(shù)革命,將會變成社會走向更加的智慧。所以今天的沖擊,跟一次世界大戰(zhàn)、二次世界大戰(zhàn)來講,還是相對來講很幸運的,今天我們最大的變革,不是外部的變革,最大的變革是內(nèi)部的變革,也就是說我們昨天由于第一次革命和第二次技術(shù)革命,所建立的大量的規(guī)章制度和思考的體系,由于人類智慧的開發(fā),將會受到巨大的沖擊。我們要思考的是變革自己,而不是去改變別人。

    所以這是我覺得,我們今天想的未來的大的趨勢,在這個大的經(jīng)濟中,這是第一次工業(yè)革命,誕生的商業(yè)組織是工廠。第二次商業(yè)革命,誕生的組織稱之為公司,而這次技術(shù)革命,誕生一個什么樣的經(jīng)濟,什么樣的經(jīng)濟組織方式,我希望在座要去思考,因為這個組織方式,將成為十年、二十年以后,這個世界主要的經(jīng)濟的主要形式,我認(rèn)為是平臺型企業(yè)。而平臺型企業(yè),今天擔(dān)當(dāng)?shù)牟粌H僅是原來從工廠,只負(fù)責(zé)生產(chǎn),到了能源時代,需要有公司是貿(mào)易為主,而這一次是加強了,由于智慧出來以后,要加強服務(wù),加強你的制造能力,加上你的服務(wù)能力,所以整個的商業(yè)結(jié)構(gòu),將會發(fā)生巨大的變化。如果我們的政府體系,社會環(huán)境,依舊以當(dāng)年的整個管理傳統(tǒng)的工廠,和公司的思考面對互聯(lián)網(wǎng)時代的企業(yè),我相信雙方會矛盾越多,痛苦越多。

    其實我最近聽了很多企業(yè)家在講“互聯(lián)網(wǎng)+”,但是我認(rèn)為他們是完全,很多人還是站在徹底昨天工業(yè)的思考,在思考未來。但是這需要一個國家,這確實需要一個過程,今天來講,我們再想另外一個問題。第一次工業(yè)革命,大概花了五十年時間,才真正變成一場巨大的人類的一個技術(shù)的革命。第二次能源革命,也將近花了五十年,而互聯(lián)網(wǎng)剛剛過去了二十年,未來三十年,才是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟發(fā)揮巨大作用的,而未來三十年的機會在哪里,今天我們所有人在思考,互聯(lián)網(wǎng)沖擊了你的行業(yè),對你的公司、你的行業(yè)、你的城市,有巨大的沖擊,但是剛才馬行長講,擁抱變化,你應(yīng)該是改變自己,去適應(yīng)這個未來。所以我覺得,未來的機會在于,有人稱之為“互聯(lián)網(wǎng)+”,那是對互聯(lián)網(wǎng)公司,我們大家現(xiàn)在講的很多“互聯(lián)網(wǎng)+”,“互聯(lián)網(wǎng)+”是互聯(lián)網(wǎng)公司說我應(yīng)該思考加什么,但是更多的應(yīng)該思考傳統(tǒng)經(jīng)濟加,應(yīng)該加上互聯(lián)網(wǎng),也就是說互聯(lián)網(wǎng)加上傳統(tǒng)經(jīng)濟,才等于我們未來巨大的機會所在,不僅僅是未來。

    我剛才聽了王總講的O2O,O2O是一個偽命題,因為它原來思考從線下往線上走。有人講如虎添翼,我從來沒見過一個老虎有翅膀的,那是想象力。坦克裝上翅膀未必是飛機,坦克就是坦克,只有飛機和坦克的完全的結(jié)合,才能有未來。所以所謂O2O,是傳統(tǒng)經(jīng)濟自己想象說有一天,我可以飛到天上去。只有雙方之間的配合,步、坦、空、客、導(dǎo)(音)聯(lián)合,沒有一家互聯(lián)網(wǎng)公司可以活過三年,活好三年,這三年是非常艱辛的。大家覺得互聯(lián)網(wǎng)公司你們真能掙錢,但是他們沒有想過,15年來,像我們這樣的企業(yè),騰訊這樣的企業(yè)、谷歌這樣的企業(yè),所付出的巨大的代價和錯誤是沒人想象的。我見過很多工廠,晚上10點鐘除了機器在轉(zhuǎn),沒有人在轉(zhuǎn)。而互聯(lián)網(wǎng)公司,過了12點,都是人在挑燈夜戰(zhàn)。術(shù)業(yè)有專攻,剛才萬達王總講的這一切,我們充滿驚訝,但是我們花了十五年時間,在互聯(lián)網(wǎng)里面,其實互聯(lián)網(wǎng)并不僅僅就是上一個網(wǎng)那么簡單,所以我覺得未來的機會,是我們共同的合作,共同的打造未來,互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟不是虛擬經(jīng)濟,互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟是把虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟聯(lián)合在一起,才是贏家。

    所以經(jīng)常說虛擬經(jīng)濟會贏,還是實體經(jīng)濟會贏,好像現(xiàn)在實體經(jīng)濟批評虛擬經(jīng)濟覺得很驕傲,虛擬經(jīng)濟說你們實體經(jīng)濟太土。其實真正的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟是實體經(jīng)濟,加上虛擬經(jīng)濟結(jié)合起來,才稱之為真正的虛擬經(jīng)濟。只有這兩個結(jié)合起來,才是真正的贏。所以未來的制造業(yè)也會發(fā)生巨大的變化,未來的機器會思考,未來的機器會講話,未來的機器會交流,未來的機器會想象,這是我們在未來三十年,這個世界會面臨巨大的變化。

    所以互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)要想活得久、活得好,必須把自己變成一個真正普惠的技術(shù),因為互聯(lián)網(wǎng)本身就是一個普惠的技術(shù),所以這是我們在這個情況下,在座所有的企業(yè),如果有一天,你真正希望做到配合和協(xié)同作戰(zhàn),真正希望變成十年以后依舊能夠生存、成長和健康發(fā)展的企業(yè),要從組織思考、人才思考和文化思考上面,徹底的改變自己。所以我剛才說,任何的轉(zhuǎn)型不是每家企業(yè)都是需要轉(zhuǎn)型的,但是每家企業(yè)都是要升級的,而真正的升級,就在于人才的升級,思想的升級,文化的升級。好,謝謝大家。

    馬蔚華:

    謝謝馬云,我堅持一個機會均等的原則,剛才馬云對O2O提出一個質(zhì)疑,給馬云提問的機會,我就給健林先生了,你來回答。

    王健林:

    一開始他講的很嚴(yán)肅,發(fā)現(xiàn)后來還有點像他自己的風(fēng)格,比較放開一點。不過我在給你提醒之前,先給你提醒一下,地面的企業(yè)不可能飛到天上去,像飛機一樣。我告訴你,飛機就是從地面上飛上去的,最后還要落地回來。既然你講了互聯(lián)網(wǎng)世界觀,我就不講其他的問題了,為什么勸你戴上耳機,因為你剛才講的我聽不清。

    我提一個問題,去年我跟百度成立一個公司,有人給我們?nèi)∶?,說我們叫騰百萬,更可恨的我們有一個名字,叫玩淘寶。第一,你認(rèn)為我們會是玩淘寶嗎?第二,假設(shè)我們?nèi)齻€是梁山的晁蓋、宋江和吳用,現(xiàn)在想拉你入伙,你上不上梁山呢?

    馬云:

    任何一個組織,首先要問你的使命是什么,愿望是什么,共同的價值觀是什么,要得到的結(jié)果是什么,只有這樣,才能建立一個了不起的作用。梁山108將,合在一起的核心是替天行道,他們共同的價值觀是江湖義氣,兄弟為大,他們的愿景,遺憾,沒有建立一個真正的愿景。所以我覺得這個組織的問題在這,你們?nèi)椅矣X得有點像湊攏班子,健林需要完全徹底的改革,進行轉(zhuǎn)型,我深刻理解。另外兩個兄弟覺得,反正也不是我出錢,我出一點點錢,有人去搞阿里,我覺得很高興。大家真的這么想,因為這個市場之大,聯(lián)合在一起,是可以做到非常大的市場,因為真正未來機會所在,就是如果阿里有機會能夠跟萬達這樣的企業(yè)傳統(tǒng)的經(jīng)濟結(jié)合好,大家共同明白的是開拓未來,創(chuàng)造未來,而不是戰(zhàn)役上的防御、戰(zhàn)役上的抵制,任何結(jié)合都是烏合之眾。

    馬蔚華:

    你們倆的對話很精彩,把今天上午的會推向高潮,明年咱們專門安排一下你們倆的專題對話。馬云這個互聯(lián)網(wǎng)的世界觀,我的理解就是水泥加鼠標(biāo),讓我們擁抱用互聯(lián)網(wǎng)思維,擁抱這個偉大的時代吧。今天上午的五位嘉賓的演講,應(yīng)該是精彩紛呈,從健林的O2O,到李鐵的智慧城市,還有王玉慶的綠色轉(zhuǎn)型,從周其仁教授的制度成本,到馬云的互聯(lián)網(wǎng)世界觀,其實講的都是兩個字,叫“變化”,從產(chǎn)品服務(wù)的變化,到管理經(jīng)營的變化,到制度的變化,到思維的變化、世界觀的變化,而這種變化,正是我們企業(yè)家孜孜以求的創(chuàng)新精神,所以創(chuàng)新求變,就是企業(yè)家的精神的本質(zhì)。

    我記得《易經(jīng)》上有一句話,叫做窮則變,變則通,通則靈,這個新常態(tài)下,我們確實面臨許多前所未有的挑戰(zhàn),我們與其被動的應(yīng)對這些挑戰(zhàn),還莫如主動求變,把這些挑戰(zhàn)看成變的機會、變的目標(biāo)、變的動力,我覺得這正是我們今天這個年會的主題,叫做創(chuàng)變者打造商業(yè)的新價值。謝謝大家,今天上午的會議結(jié)束,謝謝。

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