圖為嘉賓合影

5月26日，鳳凰財(cái)經(jīng)總裁邦主辦，東風(fēng)風(fēng)行CM7首席公務(wù)艙特約呈現(xiàn)的《牛市！風(fēng)不?！飞除?jiān)诰┡e辦，中國資本市場的資深人士、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、行業(yè)分析師、一線證券操盤者共聚一堂，解讀當(dāng)前中國股市的機(jī)遇與風(fēng)險(xiǎn)。中國人民大學(xué)金融與證券研究所所長吳曉求、英大證券研究所所長李大霄、北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授曹鳳岐、日信證券財(cái)富管理部總經(jīng)理吳煊參加沙龍并討論。鳳凰財(cái)經(jīng)主持人權(quán)靜主持活動(dòng)。

以下是文字實(shí)錄：

主題：總裁邦沙龍之牛市！風(fēng)不停？

地點(diǎn)：北京金融街威斯汀酒店

時(shí)間：2015.05.26（下午）

權(quán)靜：各位尊貴的來賓，各位總裁邦的用戶朋友們，各位股民朋友們，大家下午好，歡迎大家來到我們的“牛市！風(fēng)不停？”總裁邦沙龍的活動(dòng)現(xiàn)場，我是總裁邦主持人權(quán)靜，今天我們之所以做這個(gè)活動(dòng)是因?yàn)樽罱墒袑?shí)在太火了，我相信大家都賺到錢了，我看到最新的點(diǎn)位4873點(diǎn)，我相信我們到場的絕大多數(shù)朋友都是想了解股票的后市如何，操作如何？我做個(gè)小小的調(diào)查，賺到錢的朋友請(qǐng)舉手，基本上每個(gè)人都舉手了，現(xiàn)在是滿倉的朋友請(qǐng)大家舉手，有，但是不是絕大多數(shù)，認(rèn)為后市將會(huì)上漲的請(qǐng)舉手，看漲的請(qǐng)舉手，還是大部分朋友看漲，認(rèn)為將會(huì)超過6124的請(qǐng)舉手，認(rèn)為將會(huì)超過一萬點(diǎn)的請(qǐng)舉手，李大霄老師您舉不舉手？好，我們大概通過一個(gè)小小的調(diào)查摸底了解到當(dāng)前大家的投資情況，但是我們知道中國的股市一向是風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇并存的，一旦市場進(jìn)入了全民炒股的瘋狂階段，接下來可能就離下跌不遠(yuǎn)了，這一次是不是這樣呢？我們當(dāng)然希望不是。所以呢，我們今天就請(qǐng)來了我們資本市場方面的最資深的幾位重量級(jí)的嘉賓，他們將會(huì)從不同的角度跟我們分享中國股市的風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇，其實(shí)我們幾位嘉賓的采訪從來的車上就已經(jīng)開始了，所以在這兒我們感謝東風(fēng)CM7公務(wù)艙對(duì)我們活動(dòng)的大力支持。

首先我們有請(qǐng)鳳凰網(wǎng)副總編輯楊彬彬先生給大家致詞。在開始之前，我們?yōu)榇蠹医榻B我們今天的幾位資深的資本市場的專家學(xué)者和操盤手們，一會(huì)兒他們將會(huì)一一為大家?guī)碇髦佳葜v和圓桌論壇，中國人民大學(xué)金融與政策研究所所長吳曉求，北京大學(xué)金融與證券研究中心主任曹鳳岐老師，歡迎我們永遠(yuǎn)唱多的李大霄先生，以及我們?nèi)招抛C券財(cái)富管理部總經(jīng)理吳煊先生，歡迎大家。接下來我們有請(qǐng)楊彬彬楊總為我們今天的活動(dòng)致詞，歡迎大家的到來。有請(qǐng)。

楊彬彬：尊敬的各位嘉賓，我們親愛的股民朋友們，大家下午好，非常感謝大家放下寶貴的看盤和調(diào)倉的時(shí)間參加我們這次投資沙龍的活動(dòng)，我希望大家今天確實(shí)有收獲，能夠彌補(bǔ)大家今天下午不能調(diào)倉的損失。剛才說到了這輪牛市不光來勢迅猛，而且后勁十足，現(xiàn)在市場上大家已經(jīng)不單單是一個(gè)什么時(shí)候重返6100點(diǎn)的問題了，大家已經(jīng)開始在討論什么時(shí)候站上一萬點(diǎn)的高位，但是越是在這個(gè)時(shí)候越是需要牢記巴菲特的一句話，當(dāng)市場上人人都在貪婪的時(shí)候你需要恐懼，當(dāng)大家都恐懼的時(shí)候你需要貪婪。我想當(dāng)大家都市場上彌漫著一股樂觀情緒的時(shí)候，作為媒體，尤其作為鳳凰這樣有公信力和責(zé)任感的媒體，我們更需要一方面向大家傳遞更多的信息，和大家分享更多的好的投資的理念和操作手法，同時(shí)也需要向大家做必要的風(fēng)險(xiǎn)提示。所以我們今天特地組織這樣一個(gè)投資沙龍，目的有兩個(gè)，第一個(gè)是邀請(qǐng)我們證券業(yè)界最權(quán)威的專家以及我們的市場人士，分析他們對(duì)市場的看法，同時(shí)也是和大家做一個(gè)面對(duì)面的交流，我們也希望這樣的一個(gè)沙龍，以后能夠經(jīng)常辦下去，能夠形成和大家緊密的互動(dòng)，能夠確確實(shí)實(shí)幫助到大家的投資。

那么借這個(gè)機(jī)會(huì)我也簡單介紹一下鳳凰財(cái)經(jīng)，鳳凰財(cái)經(jīng)其實(shí)是我們在座很多嘉賓，我們的總裁邦的老朋友了，我們隸屬于全球最具影響力的華語媒體鳳凰衛(wèi)視和鳳凰網(wǎng)，目前鳳凰財(cái)經(jīng)整個(gè)的流量和影響力已經(jīng)是在所有的門戶當(dāng)中排名前三的，這幾年鳳凰財(cái)經(jīng)也改變了我們一些運(yùn)營的思路，我們更多是除了提供高質(zhì)量的咨詢服務(wù)之外，希望能夠有更多的機(jī)會(huì)和我們的廣大的用戶有更多的垂直人群的交流，以及能夠給大家提供更多的投資理財(cái)?shù)姆?wù)?？偛冒钜彩区P凰財(cái)經(jīng)這幾年孵化出來的一個(gè)非常高質(zhì)量的一個(gè)商業(yè)投資人群的一個(gè)社區(qū)，我們也希望我們這樣一個(gè)活動(dòng)，能夠確確實(shí)實(shí)給大家?guī)韮r(jià)值。所以最后再次感謝各位的光臨，也再次感謝各位嘉賓，謝謝。

權(quán)靜：非常感謝楊總的致詞，很簡短，但是很熱情，我們也希望以后我們的沙龍能夠月月舉辦下去，歡迎大家月月都來，我們每個(gè)月會(huì)針對(duì)不同的主題，希望為大家的投資也好，為大家的生活也好，各方面能夠提供實(shí)實(shí)在在的幫助。說回到今天的投資主題，接下來我就要請(qǐng)出我們第一位演講嘉賓，他將給我們帶來他就當(dāng)前市場的看法，讓我們共同歡迎中國人民大學(xué)金融與證券研究所所長吳曉求先生，掌聲歡迎，有請(qǐng)吳教授。

吳曉求：非常高興，在這個(gè)論壇上就當(dāng)前中國資本市場的一些狀態(tài)現(xiàn)狀發(fā)表一些看法。今天可能不講理論問題，因?yàn)槲乙酝诤芏鄨龊隙际侵v一些大的問題，講中國資本市場的戰(zhàn)略問題，未來想達(dá)到什么目標(biāo)，它在我們國家經(jīng)濟(jì)生活中以及金融改革中有什么樣的壁壘，我以前只是講這樣一些大的問題，以引起大家的重視。雖然我們也知道資本市場的發(fā)展是中國金融改革核心基礎(chǔ)，也是中國金融現(xiàn)代化、國際化和市場化的基石，今天顯而易見是不講這么一個(gè)大話題了，主要是講當(dāng)前的狀況，以及未來的一些看法。

首先我要說的就是這輪上漲有它的必然性，不是一開始就是泡沫化的東西，很多容易陷入一個(gè)直線的思維，說實(shí)體經(jīng)濟(jì)由9點(diǎn)多下降到8點(diǎn)再下降到7點(diǎn)，為什么這個(gè)市場還會(huì)變得很好？社會(huì)上也經(jīng)常流傳一個(gè)說法，經(jīng)濟(jì)不好了，大家就回去賭了，實(shí)際上這是一個(gè)誤解，因?yàn)樵谶@樣一個(gè)傳說里面他以為股票市場的價(jià)格一定和實(shí)體經(jīng)濟(jì)保持一個(gè)時(shí)間上區(qū)域上的高度相關(guān)性，這顯然是一個(gè)非常機(jī)械的理解，雖然從根本的意義上說資本市場的發(fā)展、股票市場的發(fā)展是受制于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這一點(diǎn)從哲學(xué)層面上，從最終意義上看沒有問題，肯定是存在的。但是這兩者之間并不是保持一種線性的關(guān)系，事實(shí)上他們是有一些實(shí)質(zhì)或者超前的反應(yīng)，為什么我不太贊同總要把實(shí)體經(jīng)濟(jì)的變化和股票市場的變化做一個(gè)高度線性的聯(lián)系，因?yàn)槲也毁澇蛇@樣一個(gè)判斷，這樣的方法。

如果是這種方法，當(dāng)然你可以說實(shí)體經(jīng)濟(jì)變得這么不好了，為什么作為國民經(jīng)濟(jì)晴雨表的資本市場反而變得這么好？所以很多人天生得出一定出現(xiàn)了巨大的泡沫，我個(gè)人認(rèn)為因?yàn)樗鼉烧咧g還是在反應(yīng)上有一些時(shí)間上的差別，沒有做過很多的研究，做了很好的實(shí)證分析，任何國家的股價(jià)變化和實(shí)體經(jīng)濟(jì)都是保持同步線性的關(guān)系，不是這樣的。所以從這樣一個(gè)意義上說，我還是認(rèn)為這樣一個(gè)上漲有它的必然性，有它的邏輯基礎(chǔ)，主要是基于這么幾點(diǎn)看法：

一個(gè)就是2008年金融危機(jī)之后，中國的經(jīng)濟(jì)出了一些問題，但是沒出很大的問題，我們今天整個(gè)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模接近于2008年規(guī)模的翻番，2014年我們的整個(gè)GDP超過60萬億人民幣，大概10萬億美元，我們的股票市場實(shí)際上是沒有任何反應(yīng)，在2014年10月份以前是沒有任何反應(yīng)的，所以說今天的中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)的競爭力和規(guī)模和2008年相比，應(yīng)該說不能同日而語，還是有很大提升的。我想說的是還是有實(shí)體經(jīng)濟(jì)支持的。

第二，中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到一個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)期，而且這個(gè)轉(zhuǎn)型還是相對(duì)比較樂觀的，轉(zhuǎn)型速度在加快，加上我們國家實(shí)行了一系列大的戰(zhàn)略，包括一路一帶的戰(zhàn)略，也包括對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行市場化的改革，通過互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)理念和模式去改變傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的營銷模式。同時(shí)我們對(duì)一些產(chǎn)能過剩的行業(yè)進(jìn)行根本性的調(diào)整，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型一個(gè)重要任務(wù)就是如何消化掉我們產(chǎn)能過剩的這些產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該說這些步驟雖然沒有達(dá)到最優(yōu)，但是在逐步地完成，在朝著一個(gè)我們預(yù)期的目標(biāo)在轉(zhuǎn)，所以在這個(gè)情況下，經(jīng)濟(jì)還維持7%，應(yīng)該還是不錯(cuò)的，我想轉(zhuǎn)型的預(yù)期也給人們一個(gè)信號(hào)，所以你可以看到市場上跟轉(zhuǎn)型有關(guān)系的行業(yè)，它的市場價(jià)格還上得很快，很快就表示對(duì)轉(zhuǎn)型的認(rèn)可。

第三個(gè)就是我們整個(gè)政策，特別是貨幣政策進(jìn)入到一個(gè)寬松的周期，從存款準(zhǔn)備金率和利率雙率都在一個(gè)寬松的狀態(tài)，都在往下調(diào)，所以應(yīng)該說也有貨幣面的支持，雖然存款準(zhǔn)備金和利率下調(diào)并不是主要刺激股票市場，主要還是讓實(shí)體經(jīng)濟(jì)不要下滑得太快，但是中國因?yàn)樘幵谵D(zhuǎn)型期，從貨幣的松動(dòng)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)這個(gè)過程中有一些障礙，它并不是通暢的，所以它有相當(dāng)多比例的貨幣流不到實(shí)體經(jīng)濟(jì)中去，要尋找新的投資渠道，而股票市場顯而易見是它認(rèn)為比較好的一個(gè)渠道。

吳曉求：第四個(gè)是我們經(jīng)濟(jì)增長模式結(jié)構(gòu)也發(fā)生一些變化，過去相當(dāng)長時(shí)期里房地產(chǎn)業(yè)作為中國經(jīng)濟(jì)的重要支柱，推動(dòng)了中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，現(xiàn)在顯而易見房地產(chǎn)業(yè)這種支柱性的作用，龍頭作用，應(yīng)該說已經(jīng)慢慢在減弱，所以現(xiàn)在并沒有太多的人說我有錢買很多房子了，我想未來這種趨勢會(huì)減少，在過去相當(dāng)長時(shí)期人們有了錢就去買房子，以為房子是財(cái)富的象征，實(shí)際上這是一個(gè)誤解，也是投資理念的錯(cuò)誤。人實(shí)際上有兩套房子就可以了，一套是你生活必需品，作為消費(fèi)必需的，第二是你舒適品，你可以城里一套郊區(qū)一套，已經(jīng)很好了，說實(shí)話再買第三套房子作為資產(chǎn)來儲(chǔ)備，來投資，我不認(rèn)為這是理性的，在過去相當(dāng)長時(shí)期里很多人一有錢就開始買房子，我想這不太正確，現(xiàn)在一個(gè)人要是有很多房子，他真的很難賣的，但是股票很容易賣，所以我在很多場合講股票是最好的投資資產(chǎn)，證券化金融資產(chǎn)是最好的投資資產(chǎn)。所以現(xiàn)在把房地產(chǎn)作為一個(gè)投資理念的人應(yīng)該會(huì)越來越少，人們還是會(huì)選擇流動(dòng)性好、透明度好，有一定收益的金融資產(chǎn)，特別是股票。基于這些因素看，這個(gè)市場還有上漲的原因，這個(gè)是我在去年10月份就說，這個(gè)市場具備了一定上漲的條件了，我想說的不要單純以為這次上漲是完全泡沫化的上漲，它還是有基礎(chǔ)的。

當(dāng)然到了今天這個(gè)市場，我不知道是不是超出各位的預(yù)期，反正超出我的預(yù)期，我也認(rèn)為它處在一個(gè)上漲階段，但是我沒有想到它會(huì)漲成這個(gè)樣子，而且會(huì)漲得這么快，完全不能適應(yīng)，所以很多人一看賺了兩塊錢賺了10%趕緊跑，突然發(fā)現(xiàn)10%是很少的，過去是這樣的，過去賺15%趕緊跑，現(xiàn)在賺15%一看還在底下呢，也就是說這個(gè)市場突然和以前不一樣了，我最近在思考為什么會(huì)不一樣？為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？因?yàn)榘凑者@樣一個(gè)情況怎么也得緩一年半的時(shí)間我們才能接受，現(xiàn)在六個(gè)月的時(shí)間就這樣了，從去年10月份到現(xiàn)在才六個(gè)月多一點(diǎn)的時(shí)間，這反應(yīng)出中國市場存在著結(jié)構(gòu)性的缺陷，我只能這樣講，不展開，主要是我們投資者結(jié)構(gòu)缺少一個(gè)基石投資者，雖然中國市場上的機(jī)構(gòu)投資者很多，包括QFII、公募、私募基金等等，機(jī)構(gòu)的比例占到了52%了，按照這個(gè)比例也還是不低的。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)市場最活躍的資金還是我們個(gè)人，個(gè)人分兩種類型，一個(gè)是直接投，直接拿錢自己買，還有通過買公募、私募等方式進(jìn)去。所以我們中國一大批，量非常大的社會(huì)形態(tài)的資金沒有進(jìn)入，比如說我們經(jīng)常叫的一險(xiǎn)三金、一險(xiǎn)五金那金，包括叫買房子的那個(gè)公積金，每個(gè)月都要扣除的。

吳曉求：那個(gè)都不能進(jìn)，我們很多社會(huì)形態(tài)的資金都不能進(jìn)，實(shí)際這些資金都可以有效進(jìn)出市場，市場才會(huì)相對(duì)穩(wěn)定，因?yàn)槲覀冞@個(gè)市場缺乏一個(gè)基石投資者，所以市場漲起來非?？欤饋硪埠芸?，而且低迷時(shí)間會(huì)很長，這個(gè)只能留到以后我們進(jìn)一步完善。

發(fā)展到今天，剛才我說的速度是超過了我的想象，我想說一句話，就是到現(xiàn)在我們這個(gè)市場整體上看，應(yīng)該出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的結(jié)構(gòu)性泡沫，我不能說這個(gè)市場出現(xiàn)了全面的泡沫，應(yīng)該還沒有，因?yàn)槲覀冞€有一些比如說金融類的上市公司，應(yīng)該說它的泡沫化不嚴(yán)重，而且金融類上市公司的占比在現(xiàn)在市場上應(yīng)該占到30%多一點(diǎn)。所以我還不能說它出現(xiàn)了過度的泡沫，但是它的嚴(yán)重結(jié)構(gòu)性泡沫應(yīng)該說一定是存在了，這個(gè)市場從整體來看，特別是結(jié)構(gòu)性泡沫那一塊，風(fēng)險(xiǎn)大不大，超過收益，我認(rèn)為這是確定的，我就不相信我們的創(chuàng)業(yè)板和相當(dāng)多的中小板的那個(gè)市盈率的120、130甚至更高的，它能夠多數(shù)維持下去，我也相信這里面有少數(shù)還是能維持下去，就是這里面一些上市公司未來成為中國非常有名的大公司，沒問題，但是絕大多數(shù)是不可能的，有少數(shù)一定會(huì)，我相信它一定會(huì)，因?yàn)樗ㄟ^這種泡沫化的機(jī)制能夠篩選出哪些是大公司，哪些是跟隨泡沫的，這需要我們有非常眼光甄別出哪些未來會(huì)成為真正的大公司，哪些是跟隨泡沫的，這個(gè)是需要你要深度理解它，深度理解最重要是要和我們未來產(chǎn)業(yè)形態(tài)連在一起思考，特別是未來哪些產(chǎn)業(yè)將成為最重要的產(chǎn)業(yè)，它的需求面大，現(xiàn)在雖然產(chǎn)業(yè)小，但是未來需求面大，技術(shù)含量很高，不可復(fù)制等等，肯定都要具備這些條件，未來才會(huì)成為一個(gè)非常大的公司。

如果這個(gè)判斷正確的話，因?yàn)檫@個(gè)判斷在2001年美國納斯達(dá)克市場上美國互聯(lián)網(wǎng)泡沫的時(shí)候，和現(xiàn)在很高，5700點(diǎn)創(chuàng)造了一個(gè)新高，突然間發(fā)現(xiàn)那里面真正成為偉大公司的有，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了，但是絕大多數(shù)已經(jīng)退潮了，不知道哪里去了。所以我倒是希望大家能在未來退潮之后還繼續(xù)存在的公司找到。我想這個(gè)我還是要提醒大家，我認(rèn)為這里面是有問題的。

這次上漲為什么不可阻擋？它有兩個(gè)因素，第一個(gè)就是我們新股不可阻擋，現(xiàn)在五個(gè)漲停板算是很便宜的，IPO之后五個(gè)漲停板算是便宜的，現(xiàn)在差的也得有十個(gè)漲停板，這個(gè)好像是歷史上從來沒有過的，兩個(gè)漲停板可以，現(xiàn)在新股都是10個(gè)漲停板，而且這些新股一發(fā)行就是20多個(gè)，我確信未來至少有一半以上又是漲停，這10個(gè)漲停是示范效應(yīng)，也會(huì)把市場上和它相類似的公司也會(huì)帶動(dòng)起來。第二增發(fā)成為一個(gè)重要的誘引，以前增發(fā)是人們恐懼的，因?yàn)樵黾庸┙o量，市場并不是很看好，而且通過是破增發(fā)，現(xiàn)在增發(fā)不得了，現(xiàn)在八字還沒有一撇呢，連證監(jiān)會(huì)的門都沒有摸到就五個(gè)漲停，然后報(bào)證監(jiān)會(huì)再來三個(gè)漲停，現(xiàn)在都是這樣。

吳曉求：我對(duì)這個(gè)真是很憂慮，從正面講我很憂慮，因?yàn)榈拇_會(huì)對(duì)未來帶來巨大的問題，但是如果我們明白了這些機(jī)制以后原來市場上圈錢很容易，首先定一個(gè)增發(fā)，機(jī)制你不知道，等它要說增發(fā)，一兩個(gè)漲停板再進(jìn)行，握三五個(gè)月還有百分之幾十的收益，套路很簡單，現(xiàn)在沒有增發(fā)的存量股都很差，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)漲的80%都是增發(fā)。

但是我想說的這里面有一些問題，我希望監(jiān)管部門對(duì)這個(gè)機(jī)制要進(jìn)行甄別，如果都這么做會(huì)嚴(yán)重破壞這個(gè)市場，它里面充斥著內(nèi)幕交易，這個(gè)非常嚴(yán)重，而且增發(fā)資金完了之后也不知道做什么，有的就是籠統(tǒng)說我做互聯(lián)網(wǎng)+，我不希望這種制造虛假概念成為中國市場一個(gè)主題，人可以一時(shí)得利，但是對(duì)市場的破壞力很大，而且我不知道他怎么去維系，所以到今天我的憂慮多于喜悅，因?yàn)槲沂菑闹袊Y本市場長期健康發(fā)展出發(fā)，我不知道這種過度概念化的東西充斥著中國的市場，有些人抓住這個(gè)機(jī)會(huì)發(fā)了財(cái)，但是留給人的隱患非常大，如果沒有根本一個(gè)轉(zhuǎn)變，一定會(huì)留下一批人為你付出巨大的代價(jià)，這個(gè)代價(jià)一旦付出的話要花相當(dāng)長的時(shí)間消化。所以我本人是希望這個(gè)市場健康發(fā)展，不要去搞內(nèi)幕交易，也不要搞虛假概念，因?yàn)橐磺刑摷俚臇|西，遲早都會(huì)水落石出。

我要講的就這些，謝謝大家。

權(quán)靜：非常感謝吳曉求教授的精彩演講，他從資本市場整個(gè)全局的角度跟我們分享了他的觀點(diǎn)，但是他一開始說到市場的上漲有必然性，還是給我們每個(gè)在座的朋友吃了一個(gè)定心丸，四個(gè)理由，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和資本市場在時(shí)間空間上未必完全一致，說到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型預(yù)期是比較好的，說到貨幣政策雙率的下調(diào)銀根有放松，也說到資金向資本市場的轉(zhuǎn)移。但是同時(shí)告訴我們中國的資本市場存在著結(jié)構(gòu)性的缺陷，因?yàn)橐陨敉顿Y者為主，所以容易大起大落，最后也提示我們市場存在著結(jié)構(gòu)性的泡沫，尤其創(chuàng)業(yè)板、中小板、新股、增發(fā)，現(xiàn)在看上去漲幅很大，讓我們大家賺了很多錢的結(jié)構(gòu)性泡沫，大家還是要注意這樣風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)樽詈笫菬o法兌現(xiàn)的。吳曉求教授給我們帶來非常精彩一課，接下來我們請(qǐng)出下一位，有請(qǐng)北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授曹鳳岐老師。

曹鳳岐：我不是股評(píng)家，我自己也不炒股，所以我肯定讓大家失望了，我想。我想講一個(gè)總的題目，總的題目是如何避免重蹈牛短熊長的局面。中國股市歷史上出現(xiàn)了牛市也很短，但是相當(dāng)?shù)臅r(shí)間是一個(gè)熊市市場，大家知道最初的時(shí)候，中國的上證指數(shù)最低多少知道嗎？

現(xiàn)場：99。

曹鳳岐：實(shí)際最低的應(yīng)該是1994年的324點(diǎn)，這是最低的，最高的大家知道6000多點(diǎn)。而且呢，最典型的是2007年到2008年過山車式的這種上漲，還有這種過山車式斷崖式的下跌，從2006年1600多點(diǎn)開始漲到2007年6000多點(diǎn)就一年，2008年又回到1600，這在世界上是絕無僅有的。

還有一個(gè)呢2010年的12月13號(hào)，A股上演了一幕，當(dāng)日滬指最低點(diǎn)是2245點(diǎn)，而十年前的2001年6月14日，滬指最高點(diǎn)是2245點(diǎn)，十年輪回，A股奇跡般地回到了十年前的那一個(gè)點(diǎn)位，而那個(gè)時(shí)候我們經(jīng)濟(jì)是高度成長的，所以十年漲幅位回去了?，F(xiàn)在中國處于一個(gè)牛市，大家沒有什么說的，都是牛市，為什么出現(xiàn)牛市呢？我同意吳曉求教授的講法，有它的必然性。實(shí)際上從去年開始，一個(gè)重要的國務(wù)院文件，叫新國九條，大家去看新國九條，要充分發(fā)揮資本市場的作用，要進(jìn)一步的發(fā)展多層次資本市場，要利用資本市場，這是一個(gè)很重要的。

第二個(gè)，從去年開始我們就講了，中國的發(fā)行制度要改革，要實(shí)行注冊制，我前一段說了，注冊制是中國A股的一個(gè)基礎(chǔ)。

第三點(diǎn)，說經(jīng)濟(jì)下行為什么股市上漲？實(shí)際上正是中國處在一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、轉(zhuǎn)換生產(chǎn)方式，這個(gè)時(shí)候完全前頭的融資方式不是非常需要了，靠杠桿率，靠銀行，中小企業(yè)得不到融資，地方債務(wù)積重難返，中央現(xiàn)在明白了，得利用資本市場。所以說，不是說經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)了這個(gè)股市，而是股市倒逼經(jīng)濟(jì)，這是這次非常重要的特點(diǎn)。

從這三點(diǎn)來看，不再說房地產(chǎn)不好，資金來了，如果股市不好，資金也不會(huì)來，中國老百姓儲(chǔ)蓄存款幾十萬億，怎么進(jìn)股市？股市不好嗎？進(jìn)不去，進(jìn)一個(gè)死一個(gè)，進(jìn)一個(gè)套一個(gè)，怎么行，所以說有它的必然性，而且這次上漲大好事，好極了，為什么？大家都賺錢了，對(duì)不對(duì)？這就好，讓大家都賠錢好嗎？結(jié)果都賠死里頭了，資本市場也萎縮了。所以說這是好事。

曹鳳岐：好事還有一個(gè)，加快發(fā)行的速度，很多公司拿到錢了，這不去搞結(jié)構(gòu)調(diào)整呢？因?yàn)槲覀儼l(fā)動(dòng)主要是新興產(chǎn)業(yè)、高科技產(chǎn)業(yè)，我們都是這樣，拿去做這個(gè)，這不就調(diào)整了嗎，所以說應(yīng)該有必然的上漲性，這次牛市我可以這樣說，是一件非常好的事，這是我講的第一個(gè)問題。

第二個(gè)問題，如何看待當(dāng)前的市場？昨天開盤4600點(diǎn)，收盤4813，漲了100多點(diǎn)，今天又漲了，昨天上漲了3.3%，兩市成交超過兩萬億，中國股市最不好的時(shí)候一天成交幾十億，現(xiàn)在一天成交量萬億，啥概念？這里面就說了一個(gè)問題，到底這種上漲是好還是不好，或者這輪上漲是正常還是不正常？我有幾個(gè)說法，大家可能都知道，去年11月份我就說了中國股市的春天來了，今年3月份在清華有一個(gè)研討會(huì)，李稻葵的，我又說了幾句話，我說我希望慢牛，希望春天長一點(diǎn)，別一下到夏天，尤其到炎熱的夏天，我說炎熱的夏天到來了，冬天還遠(yuǎn)嗎？結(jié)果有人提問，說曹老師你給一個(gè)指標(biāo)，什么是炎熱的夏天？我給了三個(gè)指標(biāo)，第一個(gè)指標(biāo)連續(xù)上漲，沒有回調(diào)，至少?zèng)]有像樣的回調(diào)，這是第一條標(biāo)準(zhǔn)。第二條標(biāo)準(zhǔn)，快漲瘋漲，比如說每天都漲100點(diǎn)以上，那6000點(diǎn)很快，你看前幾天4500，今天奔4900了，這就是連夜?jié)q，瘋漲，過去說一發(fā)新股就往下掉，現(xiàn)在沒事了，發(fā)多少新股還往上漲，過去股民怕發(fā)新股。第三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，全民炒股，老太太也出來炒股。到了這種地步，你們判斷這是一個(gè)什么狀態(tài)？

總的我給了三個(gè)指標(biāo)，這三個(gè)指標(biāo)到現(xiàn)在看有點(diǎn)接近了，當(dāng)然個(gè)人認(rèn)為可能還不能那么看，為什么不能看呢？實(shí)際上衡量股市的還有一個(gè)非常重要的指標(biāo)，市盈率，從整個(gè)藍(lán)籌股來看，主板這塊，市盈率還是比較適中的，有一些板塊還屬于啟動(dòng)狀態(tài)，比如說銀行股，銀行股5月22號(hào)才11倍市盈率，當(dāng)然還有建筑業(yè)都不是很高。市盈率這塊還不是很高，從主板來說，應(yīng)該說還算適中，還算比較正常，那么這六個(gè)月的平均市盈率也不高。

曹鳳岐：所以從主板上來說，總體上還有上漲空間，我給大家不說點(diǎn)，但是各個(gè)行業(yè)不一樣，各個(gè)板塊是不一樣的，但是創(chuàng)業(yè)板我認(rèn)為完全是超過，平均市盈率110倍，超過1000倍的也很多，你們做投資都知道，什么是市盈率？多少倍？多少倍就是多少年回本，你們誰持110年？還不就是為了超呢？哪個(gè)企業(yè)市盈率110倍或者1000倍，說這個(gè)企業(yè)業(yè)績非常好?。縿?chuàng)業(yè)板不是好炒嗎，少資金就炒了，工商銀行到現(xiàn)在才五塊，中國銀行4.4塊，業(yè)績好不好？當(dāng)然好了，我們?nèi)ゲ橹袊ど蹄y行從業(yè)績、資產(chǎn)世界第一，它不漲，為啥？太大了，炒不起來，這就是中國的特點(diǎn)。所以從總體上來說，目前還不能說完全過熱，要保護(hù)群眾的熱情，這是我要說的。

存在的問題，確實(shí)我同意吳教授的看法，有結(jié)構(gòu)性泡沫，不要輕言泡沫，為什么呢？中國是一說有泡沫，就打壓，下去了，現(xiàn)在要保護(hù)，保護(hù)這個(gè)市場，快點(diǎn)就快點(diǎn)，市場會(huì)有它自己的規(guī)律。目前的問題，確實(shí)是上漲太快，天量成交，換手率畸高，這是中國市場的特點(diǎn)，5月25號(hào)，就昨天，個(gè)股換手率都是20%到30%，實(shí)際上這樣下去，很快會(huì)進(jìn)一步推高股指，增加風(fēng)險(xiǎn)，那么出現(xiàn)高處不勝寒的情況是可能的。而且如果繼續(xù)下去，有可能出現(xiàn)斷崖式下跌，也許不是大盤個(gè)股，中國還慢點(diǎn)，因?yàn)橛袧q跌停板，香港一天下跌了47%，一天損失那么多市值。這樣下去，有可能摧毀牛市的大好形勢，重蹈牛短熊長的覆轍。所以我們現(xiàn)在就要想辦法，大家都是投資者，但是我不希望大家都是短線的投機(jī)，你們也可以賺，你們也可以賠，因?yàn)楣墒新锞褪沁@樣的，美國在1933大危機(jī)之前有一個(gè)說法，星期一買股票，星期二就買房子了，星期三就買汽車了，星期四發(fā)財(cái)了，星期五股票下跌了，星期六成一個(gè)乞丐了，就是說這是一個(gè)過程，并不是真正的財(cái)富，所以股市就是這樣，你可以賺，你可以歡笑，但是也可以哭泣。

曹鳳岐：為什么中國股市是這樣？中國股市是有缺陷的，制度性缺陷，最大的一個(gè)缺陷，中國的股民90%是散戶，小投資者，他們的信息也不充分，他們要跟莊，跟大戶，所以人家跑了，擋了他們的。

第二個(gè)，無論是機(jī)構(gòu)還是個(gè)人，都是投機(jī)者，不是投資者，你別看現(xiàn)在把市場搞成這樣，你別都怪到散戶上去，持倉的都是那些機(jī)構(gòu)投資者，他們也不是說長期持有，長期持有是誰呢？除非像吳教授說的，社保基金，這些資金進(jìn)來是要安全性的，那個(gè)可以。但是這些投資基金，這些私募，他們是賺錢的，而且賺了就跑的，扔了是不心疼的，這種市場能不是投機(jī)市場嗎？所以這是結(jié)構(gòu)性的東西，散戶第一，投機(jī)，而不是投資。什么叫投資呢？長期持有，中國缺這個(gè)東西。

還有一個(gè)缺陷，中國的上市公司制度上來說，上市的目的是融資，不知道給投資者回報(bào)，就幾個(gè)制度缺陷。

所以呢，我們現(xiàn)在就要想點(diǎn)措施，想點(diǎn)辦法來解決這個(gè)問題，我講幾點(diǎn)：第一個(gè)，進(jìn)一步推進(jìn)股票發(fā)行市場化，很快的要實(shí)行注冊制，這解決什么問題呢？中國資本市場股市的最大問題不是二級(jí)市場，一級(jí)市場，為什么？股票供應(yīng)量太少，上市公司太少，誰發(fā)行誰上市都非常困難，門檻很高，這樣誰拿到了誰就可以發(fā)財(cái)，所以那就得去包裝上市，捆綁下海，去找證監(jiān)會(huì)，去跑步上北京，干嗎呢？整個(gè)指標(biāo)，就出來了。然后呢，股市一不好，停發(fā)，我們在座的股民也說，別發(fā)了，都這么壞了，還發(fā)，現(xiàn)在再發(fā)也沒有影響。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候完全用行政手段來做這個(gè)事。

如果我們用注冊制的辦法，上市公司會(huì)大量增加，股票供應(yīng)量會(huì)大量的增加，中小企業(yè)也能夠得到市場融資，這個(gè)時(shí)候不就是增加供應(yīng)量，增加市場容量，不就行了嗎。所以說，還得推行股票發(fā)行注冊制，這樣使市場充分的供應(yīng)，解決供應(yīng)的問題，不說增發(fā)，不說什么，中國第一次IPO就是企業(yè)IPO，從開始那天1990年到今天，中國通過這個(gè)市場企業(yè)拿到多少錢呢？6萬億人民幣。近幾年我們每年貨幣發(fā)行多少？近10萬億，我們發(fā)了120萬億的貨幣，但是中小企業(yè)得到錢了嗎？沒得到，沒有資本市場去直接融資讓很多企業(yè)得到錢，我們上市公司不算新三板，我們不就2000多家嗎，創(chuàng)業(yè)板開始的時(shí)候，2009年我和曉求去了，每年要不發(fā)行100只別開始創(chuàng)業(yè)板，當(dāng)時(shí)徐冠華（科技部部長）說我這里高科技企業(yè)有12萬家需要上市，每年發(fā)100只？黃花菜都涼了，我也等不到了，上帝也等不到了。這不行的，讓大家從一級(jí)市場，這樣的增加容量，一級(jí)市場和二級(jí)市場的差別就小了，股票多了，就行了。所以這里造成一個(gè)一級(jí)市場、二級(jí)市場差別很大。

曹鳳岐：所以我們這次為什么幾個(gè)漲跌停板，因?yàn)槲覀兿拗扑陌l(fā)行市盈率了，所以上來得到位，那個(gè)時(shí)候沒有限制它，三高就出來了，這次我們限制它，慢慢三高，但是問題是慢慢三高比一開始三高更好一點(diǎn)，就是說還是一個(gè)供應(yīng)量的問題，我們必須解決這些問題，這是一個(gè)。

第二個(gè)，現(xiàn)在應(yīng)該說進(jìn)一步發(fā)展多層次資本市場，應(yīng)該是分散投資的，就投資而言，不僅是股市，也應(yīng)該參與債市、私募、眾籌、股份合作，人人都是投資者，所以大家不要把眼睛全盯到股市上，這個(gè)非常重要。作為股市來說，要量力而行，什么意思呢？像本人，有人問我炒不炒股票，我說我不炒，為什么？我和吳曉求正在上課呢，股市漲了，我可以去操作嗎？不行的，這不適合炒股。第二，糖尿病、心臟不好，贏了也激動(dòng)，虧了也激動(dòng)，沈陽一個(gè)老太太，頭一天把股票賣了，掙了，第二天又漲了，她去找那個(gè)小姐說趕快我要撤，問她什么時(shí)候買的？她說昨天買的，老太太死了。所以你要有技術(shù)、時(shí)間、資金才去炒股，別大家都去，那是能掙錢，但是也可能沒命，要注意這個(gè)問題。

第三個(gè)，政策部門而言，要強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)內(nèi)部分紅，我不能說強(qiáng)制分紅，現(xiàn)在說我們必須要求利潤的20%、30%分紅，結(jié)果到時(shí)候他把利潤做得非常低，分啥呢？上市的時(shí)候明文一條，保證投資額的5%分給你，他說分不了，分不了別上市，連5%都掙不了，不算扣稅，還20年才能回本呢，我買債券三年回來了，本是你的了，我沒有本了，所以上市公司要學(xué)會(huì)分紅，現(xiàn)在我們上市公司都是十股分一塊現(xiàn)金（含稅），實(shí)際多少錢呢？沒有儲(chǔ)蓄存款高，這是一個(gè)。

第四個(gè)，完善退市制度，現(xiàn)在誰退市就買誰的，為什么？知道中國退不了，好多人就因?yàn)檫@個(gè)發(fā)財(cái)了，越退市越買，為什么？知道肯定還會(huì)炒高，這行嗎？退市就退市，風(fēng)險(xiǎn)在那兒，真正退幾個(gè)，看敢不敢買了，所謂炒垃圾股，這是中國特點(diǎn)，我們這塊要做好。

曹鳳岐：第五個(gè)，目前來看，對(duì)融資融券加強(qiáng)監(jiān)督，融資融券怎么提出來的？是在市場低迷的情況下，為了增加流動(dòng)性來做的，這推出來的，但是到了市場高漲的時(shí)候，現(xiàn)在就利用這個(gè)，反倒擴(kuò)大杠桿了，造成很多問題，所以必須嚴(yán)格來做這個(gè)。過去老百姓虧多少啊，實(shí)際上總體來說，人家算了，20年股市老百姓總體是虧損的，為什么老百姓不鬧事？都是自己的錢，現(xiàn)在不一樣了，是借的錢，到時(shí)候強(qiáng)制平倉，你一出事跳樓的就多了，因?yàn)檫€不上的。所以這塊必須加強(qiáng)監(jiān)督，要根據(jù)客戶的情況來掌握這個(gè)事，而且證監(jiān)會(huì)和各方面，這里頭有很多貓膩，必須加強(qiáng)監(jiān)督。

第六個(gè)，加強(qiáng)監(jiān)管，現(xiàn)在又傳說了，是不是會(huì)出現(xiàn)2007年530，提高印花稅，有人說稅務(wù)總局、財(cái)政部在考慮增收資本利得稅，我相信不會(huì)這樣，過去太蠢了，蠢極了，為了遏制所謂投機(jī)，遏制上漲，結(jié)果印花稅沒收著，原來那低點(diǎn)的，交易量很多，.后來給弄得低了，沒人交易了，是叫賠了夫人又折兵，你要只提一句，征收資本利得稅，股市肯定到了，所以這個(gè)問題是值得研究的，一定不要這么監(jiān)管，那不是保護(hù)股市，不是保護(hù)投資者，而是要加強(qiáng)信息披露的監(jiān)督，加強(qiáng)對(duì)違法違規(guī)的懲罰力度，無論是上市公司還是會(huì)計(jì)事務(wù)所，還是律師事務(wù)所，誰造假罰誰，罰他個(gè)傾家蕩產(chǎn)，當(dāng)然是嚴(yán)重了要監(jiān)管，你看誰敢造假，這樣就凈化市場了。所以監(jiān)督應(yīng)該是能夠有一些現(xiàn)代化水平，那么做不是保護(hù)市場，不是保護(hù)投資者。

第七個(gè)，提倡長期投資理念，還要提倡基本分期，價(jià)值投資，不要短期炒股，中國這塊股市文化沒有形成，所以香港說滬港通把香港帶壞了，人家都是看報(bào)表，中國哪個(gè)股民去好好看，就看哪個(gè)明天能漲，而事實(shí)上來說，真正有價(jià)值的就是它的好公司，持也持有它的好公司，持多年不就行了嗎，工商銀行不漲了，那你給孫子留著不行嗎，你看它長期漲不漲，另外你看它的分紅，那么低的股價(jià)，4塊錢的股價(jià)十股分兩塊，所以中國必須培養(yǎng)長期投資者，只要中國的投機(jī)者變成投資者，中國的股市會(huì)牛市大牛的。

謝謝大家。

權(quán)靜：謝謝曹教授的精彩演講，真是臺(tái)下掌聲不斷，曹教授雖然是一位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但是說出了我們很多普通股民的心聲，所以大家也是紛紛對(duì)他報(bào)以掌聲，總體來說他認(rèn)為主板還有上漲空間，但是同意吳曉求教授的觀點(diǎn)，結(jié)構(gòu)性泡沫已經(jīng)比較明顯了，也給我們指出一系列中國資本市場制度化的改革方案，只有這些制度逐漸落實(shí)，我們才能真正告別牛短熊長的局面，迎來中國股市市場的春天。

接下來一位嘉賓，他可以說是股市的唱多派，從去年我們節(jié)目采訪他的時(shí)候他就堅(jiān)定的看多中國股市，如今經(jīng)歷了一輪上漲之后，他對(duì)后市怎么看？我很好奇，相信大家也很好奇，掌聲請(qǐng)出英大證券研究所李大霄所長，我在這兒提示大家一下，因?yàn)槔罾蠋熡蠵PT，這個(gè)要通過我們現(xiàn)場網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)播放，所以拜托大家?guī)蛡€(gè)忙，連了我們酒店WIFI的朋友能不能暫時(shí)關(guān)一下，這樣我們才能有足夠的流量可以播放，我們測試一下。

李大霄：尊敬的各位來賓，尊敬的吳老師，尊敬的曹老師，尊敬的先生們，女士們，大家下午好。我今天的題目是中國股市大部分股票長期股指頂部已經(jīng)形成，也就是說，地球頂已經(jīng)形成，重復(fù)一次，我不是一直唱多的，別人唱多的時(shí)候我唱空，別人唱空的時(shí)候我唱多，基本是這個(gè)道理。首先我們看股市中大多數(shù)人是對(duì)的還是錯(cuò)的，我覺得大多數(shù)人都不一定正確，我認(rèn)為一個(gè)人什么時(shí)候才是對(duì)的？什么時(shí)候是錯(cuò)的呢？這位先生告訴大家，中石油上市的時(shí)候，不能夠在48.6塊的時(shí)候買，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候回報(bào)期我計(jì)算了一下，要一百年，中石油上市的過程里面就變成這樣一個(gè)走勢，從48.6塊回到6塊錢，我這么講不是說明我有多少正確，我告訴大家現(xiàn)在買次新股還不如46.8塊買，現(xiàn)在買次新股相當(dāng)于一百塊錢買中石油，基本上是這個(gè)概念，因?yàn)橹惺褪且话倌瓴拍芑乇荆瑒偛挪芾蠋熣f了，我們投資人要回報(bào)的，但是我們買創(chuàng)業(yè)板是要六個(gè)世紀(jì)才能回本，按照靜態(tài)的預(yù)期回報(bào)率來看。

這位先生告訴大家，1900美元不能買黃金，這位先生今天再告訴大家，不能買創(chuàng)業(yè)板，因?yàn)樗喈?dāng)于三百塊錢買中石油，它的回報(bào)期要六個(gè)世紀(jì)。這位先生告訴大家，我們中國股市的鉆石底出現(xiàn)了，鉆石底出現(xiàn)的時(shí)候有這樣的口號(hào)，打穿鉆石底，活捉李大霄，在鉆石底的時(shí)候很多人說李大霄投降了，李大霄說我絕不投降。在鉆石底的時(shí)候我們大家看一看，鉆石底，我認(rèn)為我周圍老的從業(yè)人員在大眾悲觀與絕望的時(shí)候，我覺得我有責(zé)任站出來告訴大家，這個(gè)是需要給大家一點(diǎn)信心，我也作為一個(gè)老的從業(yè)人員，如果在大家狂熱的時(shí)候，我認(rèn)為一個(gè)合格的分析員，應(yīng)該是在大眾悲觀與絕望的時(shí)候提供信心，而在大眾非?？駸岱浅崆榈臅r(shí)候，給大家一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)的提示。

李大霄：這樣做我覺得才是一個(gè)合格的從業(yè)人員，而不是相反，這個(gè)觀點(diǎn)權(quán)靜在跟我做新浪專訪的時(shí)候就提出來了，鉆石底到底是一個(gè)什么情況呢？大多數(shù)人認(rèn)為是磚石底不是鉆石底，我們看看鉆石底長什么樣子呢？是這個(gè)樣子的，鉆石一是一個(gè)非常標(biāo)準(zhǔn)的鉆石形狀，這個(gè)在中國股票市場中20年以來就第一次出現(xiàn)了一個(gè)鉆石底的形狀，而且在前面三個(gè)底部的時(shí)候都不是一個(gè)鉆石底的情況，都是一個(gè)尖底的部分，第一個(gè)是325，第二個(gè)是998，第三個(gè)是1664，第四個(gè)就是鉆石底，我的觀點(diǎn)是跟著國家走，吃喝啥都有。而且我認(rèn)為在國家需要我們投資的時(shí)候，意義更大勝算更高，而不是在國家不需要我們投資的時(shí)候去投資，那個(gè)時(shí)候顯然我們冒的風(fēng)險(xiǎn)就是過大了。還有一點(diǎn)，我非常贊同曹老師說的，我們要買好的股票，前提是我們要做好人，買好股，得好報(bào)，這樣一個(gè)觀點(diǎn)是非常非常贊同的。最重要的是，我們要慎用杠桿，杠桿是長什么樣子的？杠桿是長這個(gè)樣子的，千萬不要以為杠桿是非常非常好的東西，杠桿是非常非常危險(xiǎn)的東西。

A股的估值情況我們現(xiàn)在是什么樣子一個(gè)估值狀態(tài)呢？到現(xiàn)在為止我認(rèn)為A股的估值水平到現(xiàn)在這個(gè)階段，我為什么得出一個(gè)不太看好的一個(gè)結(jié)論呢？因?yàn)榈竭@個(gè)階段整個(gè)的A股市場的估值水平來看，總體上是不高的，但是在總體上不高的情況下，隱藏著非常大的一個(gè)問題在這里，總體上是不太高，但是我們看具體的分化是在分化的，總體上我們整個(gè)的A股市場跟全球市場相比不是非常高，但是我們看具體的分化的情況是怎么樣子的，分化的情況應(yīng)該說是非常非常昂貴的。

我們看一看詳細(xì)的分化的情況，現(xiàn)在我們看這個(gè)市場是什么樣一個(gè)狀態(tài)呢？紅色的是現(xiàn)在這個(gè)階段，而藍(lán)色是6124的水平，同志們，看一看這個(gè)紅色跟藍(lán)色柱子的比較，你就知道我們現(xiàn)在這個(gè)階段高估值這一部分是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了6124的水平，也就是剛才講的吳老師說的結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險(xiǎn)非常非常大了，我非常同意吳老師說的結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險(xiǎn)很大，但是我補(bǔ)充一句，是結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險(xiǎn)非常非常大，就是這個(gè)數(shù)據(jù)，我們超過了100倍以上的股票到現(xiàn)在4800點(diǎn)是超過了56%，而6124的時(shí)候是42%，也就是說，我們現(xiàn)在比6124，100倍以上市盈率的股票比那個(gè)時(shí)候要多14%，那這個(gè)水平說明什么呢？說明我們現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性風(fēng)險(xiǎn)要遠(yuǎn)超6124點(diǎn)，也就是說我們現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)是非常非常大的，是這么一個(gè)狀態(tài)。

跟6124點(diǎn)比我們還有一點(diǎn)優(yōu)勢在哪里？我也同意吳老師說的，部分的金融股、藍(lán)籌股比6124有本質(zhì)的不同，正因?yàn)槿绱?，我們現(xiàn)在整體的水平平均的估值水平?jīng)]有那么高，但是在這個(gè)整體上我們顯不出風(fēng)險(xiǎn)的情況下，局部風(fēng)險(xiǎn)是非常非常大了，得出第一個(gè)結(jié)論是這個(gè)結(jié)論。

李大霄：第二個(gè)結(jié)論我們看是怎么樣判斷后面市場的？我們看這個(gè)圖片，這個(gè)圖片不管是次新股也好，小盤股也好，中盤股也好，基本上已經(jīng)達(dá)到或者是遠(yuǎn)超過6124的水平，唯一是藍(lán)籌股，藍(lán)色那條線，比6124的時(shí)候稍低一些，這個(gè)情況我們就能夠判斷得出一個(gè)結(jié)論，市場上絕大部分股票它的長期估值底部已經(jīng)形成，特別特別留意這個(gè)東西，這個(gè)東西已經(jīng)是比6124的任何一個(gè)板塊，比納斯達(dá)克、比日本、比臺(tái)灣、比香港股市任何一次泡沫都要大了，我跟大家說一個(gè)情況，一個(gè)人制造泡沫，一個(gè)人鼓吹泡沫，帶著一群人享受泡沫的人，沿著創(chuàng)業(yè)板這條小路登上珠峰，突然間這群人發(fā)現(xiàn)前面兩個(gè)人早就下山了，而且把登山梯撤走了，這群人怎么辦呢？大家想一想這群人往后的處境是非常非常悲慘的。

注意，我們往后看，后面的市場將會(huì)面臨什么樣的一個(gè)發(fā)展呢？我們再來看一看這個(gè)圖片，我們整個(gè)市場現(xiàn)在的情況是創(chuàng)業(yè)板第一位，中小板第二位，新三板第三位，主板放在最基礎(chǔ)那一位，這個(gè)情況我跟大家說，這個(gè)情況我覺得是不太正常的，正常的多層次資本市場這么一個(gè)結(jié)構(gòu)，應(yīng)該是主板是整個(gè)的資本市場建設(shè)的最上面那個(gè)階段，第二個(gè)應(yīng)該是中小板，第三個(gè)是創(chuàng)業(yè)板，第四個(gè)是最基礎(chǔ)的新三板，這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)才是一個(gè)正常的結(jié)構(gòu)，而我們現(xiàn)在的整個(gè)市場的狀態(tài)，應(yīng)該是將整個(gè)多層次資本市場的順序顛倒了，而且是完全顛倒了，現(xiàn)在是大學(xué)生的工資最低，而幼兒園的工資是最高的，小學(xué)生的工資比大學(xué)生的工資還要高很多倍，這樣的情況我覺得是不太合適的，那這樣的話，整個(gè)大學(xué)生就有可能會(huì)重新去申請(qǐng)一個(gè)幼兒園的學(xué)歷，再去市場上拿工資，我覺得這樣是不太合適的。

李大霄：我們再來看看紅色這部分是減持的數(shù)量，藍(lán)色這一部分是增持的數(shù)量，現(xiàn)在是900家的公司在減持，而100家的公司在增持，增持跟減持的比例是9：1，而我有一句話是跟著國家走，還有一句話是跟著大股東走，不要在大股東減持的時(shí)候去買股票，而在大股東增持的時(shí)候去買股票，可能是一個(gè)合適的選擇。

我們再看往后的市場里面將會(huì)怎么走？后面的機(jī)會(huì)，后面的發(fā)展方向又是如何呢？我們?nèi)ジ蠹易鲞@么一個(gè)闡述和分析。這個(gè)市場現(xiàn)在有減持的，有增持的，我們不要把增持的當(dāng)減持，也不能把減持的部分當(dāng)增持，不要把它的方向搞反了。我們再看后面的市場將會(huì)怎么演繹，后面的市場有什么樣的投資機(jī)會(huì)呢？2015年的下半年開始，我們的市場將會(huì)從單向上漲轉(zhuǎn)為雙向的波動(dòng)。2015年下半年，我們的市場，我的預(yù)測是它會(huì)從一個(gè)單邊上揚(yáng)變成雙邊波動(dòng)，我覺得4800點(diǎn)到4900點(diǎn)這個(gè)附近，為什么要跟大家講這個(gè)點(diǎn)位呢？是講明我一個(gè)態(tài)度，在這個(gè)時(shí)候，在這個(gè)地方，是絕大部分股票的長期估值頂部已經(jīng)形成，在這個(gè)地方，絕大部分股票，我給大家一個(gè)數(shù)據(jù)，郭樹清主席給我們一個(gè)指導(dǎo)，他說超過了40倍到50倍的股票都非常有可能成為有毒的金融資產(chǎn)，但我們現(xiàn)在的數(shù)據(jù)是超過了89%的公司，它的市盈率水平是達(dá)到了79倍，超過89%的股票的中位數(shù)，就是PB是六倍，就是我們掏出一塊錢只能買到9分錢的凈資產(chǎn)，在這個(gè)狀態(tài)下，這個(gè)交易顯然是不太合算的，我們這個(gè)時(shí)候賣出8.8厘錢的凈資產(chǎn)就能夠換回一塊錢，在這個(gè)不太合理的一個(gè)狀態(tài)之下，它的供應(yīng)是無窮的，這個(gè)時(shí)候我的判斷是當(dāng)證監(jiān)會(huì)將發(fā)行從每個(gè)月10家公司變成30家公司的時(shí)候，當(dāng)證監(jiān)會(huì)發(fā)行從一批變成兩批的時(shí)候，當(dāng)證監(jiān)會(huì)開始發(fā)大股票的時(shí)候，說明注冊制的序幕就已經(jīng)開始了，因?yàn)楫?dāng)發(fā)一個(gè)大股票，它可以頂你50個(gè)小股票的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候就不存在這個(gè)數(shù)量的限制了。

李大霄：當(dāng)打破了這個(gè)數(shù)量限制之后，我的判斷是供應(yīng)將會(huì)從極端的供不應(yīng)求變成一個(gè)供求平衡，供求平衡的過程就是將這種虛高的估值水平從地球頂上回到正常水平的這么一個(gè)過程，而這個(gè)過程在剛剛開始，我不相信，因?yàn)樵谌祟悮v史上任何一次泡沫，任何一次的股市的狂潮，它都是在供求關(guān)系比較平衡的基礎(chǔ)上產(chǎn)生的，但我們這次的泡沫，最大的問題它是在一個(gè)供求關(guān)系還沒有恢復(fù)平衡的基礎(chǔ)上產(chǎn)生，這個(gè)才是我們最大的一個(gè)問題，這個(gè)才是我們需要面對(duì)的問題，而且中國從來就沒有在一個(gè)兩萬億杠桿底下釋放風(fēng)險(xiǎn)的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)是我最擔(dān)心的問題，也就是這段時(shí)間我睡不著覺一個(gè)重要原因。

我們繼續(xù)談郭主席那個(gè)說法，這個(gè)是減持的情況，我們現(xiàn)在跟大家講我推薦的順序是這樣，第一推薦是香港的橫生國企股，這個(gè)在全球市場中還是排名第一位的，第二是恒生指數(shù)，第三推薦是上證50，第四推薦是滬深300，是這么一個(gè)排序，在我們現(xiàn)在的A股比恒生國企股貴了30%，是這么一個(gè)推薦的順序。郭主席給我們指導(dǎo)，他說超過了40到50倍的時(shí)候，就有可能變成有毒的金融資產(chǎn)，肖主席告訴我們，特別是新入市的投資者要注意風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在呢，是老股民撤退的最佳時(shí)機(jī)，現(xiàn)在是新股民給老股民的撤退提供了最佳的時(shí)機(jī)，老股民要珍惜這個(gè)時(shí)機(jī)，這個(gè)站崗要站六個(gè)世紀(jì)的時(shí)間，而新股民要把養(yǎng)老錢留下來，要把杠桿降下來，要把抵押物贖回來，而且要把學(xué)費(fèi)先交了，因?yàn)楝F(xiàn)在大量的新股民是剛才我說的這幾個(gè)情況入市的，重要的問題是后面怎么操作，我覺得才是今天給大家講的一個(gè)重要的方向。

李大霄：第一個(gè)，我覺得后面的操作，資產(chǎn)的配置來看，現(xiàn)在是小戶、中戶、新股民，特別是小散戶買進(jìn)的非常非常多，這個(gè)情況要引起大家非常高度的重視。我建議大家的操作是把底倉建在鉆石底，越往上漲杠桿越低，越往上漲倉位越小，越往上漲投資的品種要從進(jìn)攻變成防守，越往上漲越要把股票和債券和現(xiàn)金的比例要變得均衡，是這么一個(gè)建議提供給投資者。

2015年下半年我的建議是，股票的明顯的優(yōu)勢已經(jīng)減弱了，這個(gè)時(shí)候要把股票、債券和現(xiàn)金進(jìn)行均衡的配置，這個(gè)時(shí)候要把進(jìn)攻變成防守，兩條主線，第一條推薦是恒生國企的ETF，第二個(gè)是上證50的ETF，第三是滬深300的ETF，投資的排序是港股、B股、A股這樣的排序，投資的方向是最好買基金，買高折價(jià)的封閉型基金，買混合型的，買保本型的基金。重要的是，我們觀察一下，現(xiàn)在的行業(yè)配置來看，現(xiàn)在的行業(yè)到現(xiàn)在為止絕大部分的行業(yè)已經(jīng)高估，現(xiàn)在我們看左手邊這個(gè)行業(yè)，應(yīng)該說大部分的行業(yè)就已經(jīng)高估了，右手邊這個(gè)行業(yè)只有一個(gè)行業(yè)是低估的，絕大部分行業(yè)都是從低估變成一個(gè)合理水平，是這么一個(gè)狀態(tài)，這個(gè)狀態(tài)顯而易見我們要尋找出很好的投資機(jī)會(huì)，是需要我們甄別的。

給五個(gè)軍規(guī)，一個(gè)是要抓大盤，放小盤；第二個(gè)是重價(jià)值，輕成長；第三個(gè)是挺主板避創(chuàng)業(yè)；第四個(gè)是保低估藍(lán)籌棄垃圾；第五個(gè)就是要遠(yuǎn)新股守老股。注意這個(gè)黑五類，黑五類是什么狀態(tài)呢？我告訴大家可怕到什么程度呢？投資小股票的話，我們看看它的投資回報(bào)期需要531年，投資次新股的話要769年，投資垃圾股的話，要1861年，投資違成長股的話要462年，投資題材股需要532年才能回本，要注意這五類股票，這五類股票我覺得它是毀滅中國的中小散戶的一個(gè)最大場所，我覺得要非常謹(jǐn)慎和小心。

由于時(shí)間關(guān)系，我們最后做一個(gè)總結(jié)，我認(rèn)為現(xiàn)在沖破地球頂活捉李大霄的聲音又響起來了，地球頂是什么概念呢？剛才講的次新股、小股票、中盤股這些非常高的股票，這部分股票已經(jīng)接近或者超越6124的水平了，而部分的股票還沒有超越，是這個(gè)意思。

李大霄：地球頂說的是長期估值頂部已經(jīng)形成。我認(rèn)為現(xiàn)在是到了一個(gè)收獲的季節(jié)，絕大部分股票已經(jīng)成熟了，而且絕大部分股票已經(jīng)熟透了，小部分股票還可以持有，我今天就講這么多。

權(quán)靜：再次感謝李大霄教授。我覺得您真不容易，他今天還沒有被活捉，還可以到我們現(xiàn)場分享您對(duì)資本市場的看法，但是我相信可能有的時(shí)候真話并不一定是最好聽的，剛才前面三位嘉賓的觀點(diǎn)其實(shí)某種程度上不謀而合，吳曉求教授認(rèn)為現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性的泡沫已經(jīng)形成了，曹鳳岐教授認(rèn)為總體上雖然還有上漲空間，但是他也不建議大家去碰那些創(chuàng)業(yè)板、次新股炒得很厲害的股票，李大霄教授的觀點(diǎn)更是認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)形成了地球頂，這也是我們?yōu)槭裁唇裉鞎?huì)召開這樣沙龍的原因，就是把各位的觀點(diǎn)陳述給大家，讓大家有充分的參考自己做一個(gè)判斷。接下來我們請(qǐng)出最后一位演講嘉賓，如果說前面三位是學(xué)者分析師的話，后面一位長期在一線實(shí)操的工作者，他可以會(huì)給我們提出更加有建設(shè)意義的觀點(diǎn)，讓我們有請(qǐng)日信證券部資產(chǎn)管理部總經(jīng)理吳煊先生。

吳煊：剛才聽了三位老師很棒的演講，我先大概說一下我自己的觀點(diǎn)，可能和這三位有著明顯的不同，就是我非?？春?，剛才權(quán)靜也介紹了我，是從一線成長起來的，1993年進(jìn)入證券市場到目前為止22年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，我的第一個(gè)老師是舊中國最后一批上海灘的投資者，當(dāng)時(shí)叫股票經(jīng)紀(jì)行，所以他也是新中國第一批證券投資者，證券帳戶，股東帳號(hào)在前100名的，比大家之前了解的楊百萬還要早。

我一直是在證券行業(yè)從業(yè)，從一線的營業(yè)部做起，到做證券分析師，證券分析師大家知道，無外乎寫寫文章，講講股票，預(yù)測預(yù)測市場，后來很多人說你做分析要落到實(shí)處，是不是也能夠幫助別人賺錢，所以后來開始做財(cái)富管理，幫助一些高端客戶賺取利潤，我只能說一點(diǎn)從2008年到現(xiàn)在，我所有服務(wù)的客戶沒有一天空過倉，但是一個(gè)人賠過錢。所以我一直認(rèn)為有一點(diǎn)，無論你對(duì)于市場的看法是什么樣的情況，每一個(gè)人都無法準(zhǔn)確的預(yù)測市場的漲跌，我們能做到的事情就是把握市場賦予我們的機(jī)會(huì)，這一輪牛市我認(rèn)為是我從業(yè)22年以來最大的一輪牛市，時(shí)間跨度是最長的，它的幅度也許不是最大，因?yàn)橹坝羞^一波，2006年到2007年從998漲到6124，漲幅是六倍，這一波是從2000點(diǎn)起步，漲六倍的話要到12000點(diǎn)，目前我看不到，我只能說在有限的時(shí)間內(nèi)賺取足夠多的利潤。

從去年開始我很榮幸被公司聘為證券投資部的總經(jīng)理，也就是說實(shí)操，過去我們叫代客理財(cái)，投資者聽不聽你的是由于你跟他的信任關(guān)系不同，我們做了很多股票很多時(shí)候都是將信將疑，現(xiàn)在簡單了，公司幾十億的投資資金在我這兒做，我可以告訴大家，去年半年投資收益率73.27%，今年截止到目前投資收益率是不到80%，拿10萬塊錢和10個(gè)億做投資不同，因?yàn)槟隳?0個(gè)億要買很多股票，因?yàn)槟闩屡懿怀鰜?。這輪牛市的核心驅(qū)動(dòng)力是什么？我個(gè)人認(rèn)為，其實(shí)就一個(gè)，改革。

吳煊：我做財(cái)富管理的時(shí)候也做了很多地方的城投債務(wù)，在整個(gè)金融業(yè)十二五中明確提到了提高直接融資比例，這個(gè)直接融資就兩種，第一發(fā)債，第二發(fā)行股票，可是對(duì)于企業(yè)來說，發(fā)債它面臨同樣的問題，它要在償還期限內(nèi)付息，同時(shí)在償還期限到期之后要還本，對(duì)于企業(yè)來說，它始終是一項(xiàng)沉重的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)。發(fā)行股票不一樣，因?yàn)榘l(fā)了股票之后，他不可能去回購股票，投資者也不可能說因?yàn)槲腋邇r(jià)買了你的股票，要求上市公司退還我的本金。所以發(fā)行股票對(duì)于上市公司來說是一本萬利的事情，我記得在2005年有一個(gè)論壇，走進(jìn)上市公司，我們是跟西北五省的上市公司交流，上市公司的老總說了不是我們愿意造假，而是地方政府鼓勵(lì)我們包裝上市，并且給我們找好了會(huì)計(jì)師事務(wù)所和律師事務(wù)所，我們所有的財(cái)務(wù)報(bào)表都是大家提前估對(duì)好的。我們?nèi)ハ肷鲜泄緩乃l(fā)行股票那一刻起，壓根兒沒有打算給你還錢，就像走在大街上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那些乞討者或者求助者伸手要錢的時(shí)候，你把錢給他的時(shí)候想過回報(bào)你嗎？我相信沒有，我們最多心里乞求的是但愿他真的遇到了困難，但愿我今天的十塊錢是真的幫助了他，所以我們今天拿出我們錢給上市公司的時(shí)候，大家就不要有這樣的幻想，上市公司是用一百年的時(shí)間還是用五年的時(shí)間把我的錢還給我，即使是銀行，也沒有這樣的想法。所以我認(rèn)為10倍的市盈率和1000倍的市盈率理論上沒有差別，我們要做的是把錢借給上市公司那一刻起，什么時(shí)間以什么樣的價(jià)格從別人那里拿到錢借給上市公司，然后從上市公司那里把我的錢拿走，所以這才是我們很多人說去講故事的原因，因?yàn)楫?dāng)我們買股票，我們必須要講出一個(gè)好聽的故事，讓更多人相信我們講的故事，這個(gè)跟傳銷并無二樣。證券從業(yè)人員干什么？說白了就是幫著上市公司騙錢的，證券研究報(bào)告干什么？就是為了讓我們這個(gè)理由讓大家深信不疑，因?yàn)槲覀冇袌D表，我們有數(shù)據(jù)，我們有翔實(shí)產(chǎn)業(yè)鏈的分析，其實(shí)就是讓20塊錢買的股票，80塊錢拿走，其實(shí)是一樣的。我個(gè)人覺得很多人說我自己去研究股票能不能研究清楚，我個(gè)人認(rèn)為可能性不是很大，確實(shí)不是很大，我22年都不敢說能夠把股票研究清楚，我只能做到無論牛市熊市讓我們公司的資金和相信我的朋友客戶賺錢，我能做的僅此而已。但是有一點(diǎn)，我想問在座的，大家這一輪牛市的起點(diǎn)什么時(shí)候起來的？有沒有人告訴我，去年？去年7月份？其實(shí)再往前翻，因?yàn)槲覜]有做PPT，大家回去以后可以自己看一下，這輪牛市從什么時(shí)候起來呢？是從2012年的12月份5號(hào)開始，或者再往后延，在2013年1月份開始，我記得我當(dāng)時(shí)在營業(yè)部做報(bào)告會(huì)的時(shí)候，我給大家說過這樣的話，中國這一輪股市的上漲，如果說未來是一輪很大牛市的話，一定是在小票當(dāng)中出現(xiàn)，當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)板跌到了585點(diǎn)，是在2012年的12月4號(hào)，而對(duì)應(yīng)上證指數(shù)是1949點(diǎn)，到半年之后2013年6月25號(hào)的時(shí)候，如果是12月份買的股票，我們結(jié)算一下，上證指數(shù)是多少呢？1849，跌了100個(gè)點(diǎn)，相當(dāng)于你虧了5.13%，創(chuàng)業(yè)板是多少呢？984點(diǎn)988點(diǎn)，漲了400個(gè)點(diǎn)，也就是說你在12月4號(hào)買股票，一個(gè)收益率是負(fù)的5.13%，一個(gè)收益是68%，很多人說這沒有什么差別，其實(shí)有差別，當(dāng)我一百萬進(jìn)去的時(shí)候，半年之后我的一百萬變成了168萬，你的一百萬變成了95萬，后面的差別就很明顯了，因?yàn)樵谖磥硪粋€(gè)年度，當(dāng)我們只翻一番的時(shí)候，我的168萬是多少？超過350萬，你的95萬也翻一番的話不到200萬，大家算一下中間的差距非常大，更不要說三年四年這樣的累加，而且我們會(huì)發(fā)現(xiàn)即使在這樣的情況下，到2014年，到現(xiàn)在，到今天，如果說到昨天創(chuàng)業(yè)板指數(shù)又漲了多少，接近200%，就是從去年那個(gè)低點(diǎn)，1210，去年低點(diǎn)什么時(shí)候呢？2014年的6月份，1210，到現(xiàn)在是多少？大家現(xiàn)在可以發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)板大有趕超上證指數(shù)的趨勢了，創(chuàng)業(yè)板又漲了兩倍，主板漲了134，所以差距還是有的。

但是我在這里說，不是說讓大家沒有任何的準(zhǔn)備就去瘋狂買創(chuàng)業(yè)板，不是這個(gè)概念，我認(rèn)為在創(chuàng)業(yè)板里面一定要去估值水平接近于主板的股票，而不是要買上千倍的，這時(shí)候買這樣的股票我認(rèn)為那是找死，現(xiàn)在要去買的話是買創(chuàng)業(yè)板里面低估值的品種。剛才曹教授講工商銀行，沒有錯(cuò)，因?yàn)椴芙淌趶膩聿蛔龉善?，做股票要求穩(wěn)，但是如果我買工商銀行的話，我的老板會(huì)直接告訴我，世界那么大，你出去看看吧，因?yàn)槲乙笖?shù)跟同行業(yè)還要跟老板比，我只有比他們好，才有活下來的可能，所以我不能買工商銀行，所以我只能追求更快更高和更好。

我現(xiàn)在要說的事情是什么呢？在我們選擇一只股票的時(shí)候，我們切不可因?yàn)檫@只股票我們個(gè)人判斷它高了，還是低了，而做出錯(cuò)誤的決定，我想這里面很多人都做股票，不少人可能都買過翻兩倍三倍甚至五倍的股票，但是我相信絕大部分人沒有拿到最后，為什么？因?yàn)榕?，怕什么？怕被套，怕到手的利潤回吐，所以就?huì)在10%、15%，不超過30%的時(shí)候果斷的賣出，當(dāng)然最后的結(jié)果就是捶胸頓足，反復(fù)十幾次之后終于堅(jiān)定了自己是股神的想法，抱著一只股票不松手，結(jié)果迎來的是熊市。所以在股市中你會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)你的信心一次一次被摧毀的時(shí)候就是為最后的瘋狂鋪墊了基礎(chǔ)，那個(gè)時(shí)候就不用別人引著去珠峰，而是自己去跳下去，而且經(jīng)常有人說我要學(xué)巴菲特，我就說你的股票帳戶一定是虧損的，為什么？因?yàn)橐话闳?塊錢到20塊錢的時(shí)候說自己是巴菲特，因?yàn)闊o錢補(bǔ)倉，也可以持有，所以我是中國的巴菲特，但是我們到兩塊二分的時(shí)候基本賣光了，所以我們是用投資收益決定我們投資行為的。

吳煊：我們回到一個(gè)問題，到底是一家經(jīng)營業(yè)績優(yōu)秀，主營業(yè)務(wù)突出，市盈率低的上市公司更容易獲得超額收益，還是兩者都不具備，經(jīng)營業(yè)績也一般，估值水平也比較高的公司更容易獲得超額收益，大家認(rèn)為前者的舉手，我看一下，認(rèn)為是后者的舉手我看一下，不舉手的就是沒有聽明白，其實(shí)很簡單，我給大家一句話，凡是能夠用手、筆、本子記筆記的投資者在未來12個(gè)月要比不記筆記的投資者多賺56%，所以其實(shí)是要有獎(jiǎng)勵(lì)的，我可以告訴大家，前半句是什么？一個(gè)好的行業(yè)當(dāng)中再爛的公司中也是好股票，不要跟我說你是投資，我們誰都是投機(jī)，我們只是要用最短的時(shí)間讓自己的財(cái)富膨脹，如果我跟你說一只股票十年漲20%，你會(huì)買嗎？但是我推薦的股票三天可以漲30%，你愿意買嗎？當(dāng)然。后半句是什么？一個(gè)不好的行業(yè)中再好的公司也是一只爛股票，因?yàn)橹袊娴氖歉拍?，我們現(xiàn)在經(jīng)常去港股那邊，他們說香港的市場逐漸有去妖魔化的感覺，叫港股A股化，香港人現(xiàn)在也炒概念，之前香港是什么？一定等到公司發(fā)公告了股價(jià)才漲或者跌，但是現(xiàn)在是什么？股價(jià)莫名其妙地漲，后來發(fā)了公告之后一個(gè)陰線之后下來，這是什么原因呢？后來他們發(fā)現(xiàn)這是A股的原因，A股是炒內(nèi)幕的，莫名其妙的時(shí)候不知道這個(gè)東西是什么樣，等到明白的時(shí)候前期買的時(shí)候早就賣了，不明就理的人就進(jìn)去了，所以我同意李大霄先生的觀點(diǎn)，港股一定會(huì)有行情，一定要買A+H，買什么樣的呢？也要去買A+H里面流通盤比較小的，因?yàn)閺椥圆灰粯樱蠹疫€是要記住，中國股市的本質(zhì)就是政策引導(dǎo)下的資金推動(dòng)型市場，政策引導(dǎo)注定了你股市的方向，資金推動(dòng)證明了你股市的快慢，沒有資金推動(dòng)，政策引導(dǎo)是沒有用的。所以我希望大家能明白這個(gè)道理。

吳煊：這一輪的牛市，我給大家一個(gè)結(jié)點(diǎn)，什么時(shí)候我認(rèn)為有可能是一個(gè)非常重要的結(jié)束的時(shí)點(diǎn)，或者說休息的時(shí)點(diǎn)，應(yīng)該在2017年，夏季的可能性偏大，不排除到9、10月份，為什么是2017年，因?yàn)?017年正好是我們一屆，這一屆大家發(fā)現(xiàn)是從2013年開始，因?yàn)楦母锲鋵?shí)很簡單，這一輪的行情大家會(huì)發(fā)現(xiàn)上漲和2007年不一樣，2007年一共六次加息，數(shù)次上調(diào)存款準(zhǔn)備金率，而當(dāng)年大宗商品價(jià)格一直在高位，央行的目的是抑制通貨膨脹，為什么今年央行兩次降息兩次降準(zhǔn)，因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)不好，央行不是釋放資金給實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而是要引導(dǎo)市場無風(fēng)險(xiǎn)利率下行，減少企業(yè)的資金成本，這個(gè)時(shí)候大家發(fā)現(xiàn)當(dāng)你的資金成本增加之后，率先收益的企業(yè)是什么企業(yè)？上市公司，因?yàn)樗氖兄翟黾恿?，可以用來抵押的資產(chǎn)增加了，當(dāng)它抵押完資產(chǎn)以后可以融得更多的錢，所以大家會(huì)發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)，為什么現(xiàn)在上市公司股價(jià)越漲，股東減持的愿望越強(qiáng)烈，因?yàn)樗麄円彩巧馊?，而且大家?huì)發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在大部分的收購是靠用上市公司的股權(quán)加現(xiàn)金的方式買其他公司的資產(chǎn)，這一塊已經(jīng)成為上市公司比較普遍采用的資產(chǎn)外延式擴(kuò)張的方式，現(xiàn)在企業(yè)的發(fā)展靠兩點(diǎn)，第一內(nèi)生性的增長，就是靠企業(yè)自身研發(fā)產(chǎn)品，擴(kuò)大產(chǎn)能，進(jìn)行技術(shù)改造提高經(jīng)營業(yè)績，現(xiàn)在這條路走不太通，因?yàn)樾枨蟛煌?，所以企業(yè)就會(huì)轉(zhuǎn)向外延式擴(kuò)張，通過橫向的資產(chǎn)收購達(dá)到兼并企業(yè)的目的，最終實(shí)現(xiàn)利潤報(bào)表。還有通過產(chǎn)業(yè)鏈的整合，上游、下游，打通產(chǎn)銷兩旺，這是企業(yè)的方式。所以我們認(rèn)為現(xiàn)在看估值的話，有沒有用？有用，但是給大家一句話，不要因?yàn)楣善鄙蠞q而人為判斷它的風(fēng)險(xiǎn)是高還是低，有一個(gè)好的操作建議是什么？不論你什么樣的股票，不要問我這只股票是不是追高，追高只有兩種可能，第一你追進(jìn)去了掙錢，第二追進(jìn)去套牢，不可能有第三種。那么說白了你不知道是哪一種，所以不妨先買了，很多人問我吳老師你覺得這個(gè)股票什么時(shí)候買合適？我說從你打開電腦看到行情的那一刻買就行，但是在股市中不買股票踏空的可能性更高，買了之后在最新價(jià)格10%處止損，如果不跌破就一直持有，它一直漲就在最新價(jià)的10%設(shè)止損。

去年我們公司有一個(gè)重倉股票，11塊錢買入的，在12到13逛了整整兩個(gè)月的時(shí)間，但是沒有跌破我對(duì)它的止損位，沒有做任何的操作，當(dāng)它順利突破15塊錢的時(shí)候，這只股票我就不用再去擔(dān)心，我只需要每一天在它的最新價(jià)格的下方設(shè)10%止贏位，大家知道這只股票我們最后拿到多少錢呢？56塊錢，到昨天收盤為止。也就是說當(dāng)我們?nèi)ヮA(yù)測的時(shí)候，我們誰也不可能想象一只股票能翻五倍，但是現(xiàn)在事實(shí)證明了我們做到了，但是永遠(yuǎn)不要相信運(yùn)氣這么好，我給大家一個(gè)建議，牛市結(jié)束的時(shí)候也是以暴跌的形式出現(xiàn)，只要到了10%平倉就說明牛市到頭了，至少要進(jìn)行一個(gè)較大幅度的調(diào)整。所以我相信一點(diǎn)，就是我剛跟三位老師和嘉賓的觀點(diǎn)有所不一樣，因?yàn)槲沂亲鰧?shí)操的，我只能說大家要用主動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)控制的意識(shí)去賺取利潤的最大化，最后給大家一句話，不求天天漲停，但求漲的不停。謝謝大家。

權(quán)靜：我不炒股，一個(gè)方面是我沒有精力，另外就是我剛才聽下來覺得大家說的都有道理，所以這也是我們辦這樣活動(dòng)的意義。

我們今天的沙龍進(jìn)行到這兒，我們讓四位嘉賓休息一下，接下來是我們一個(gè)內(nèi)部廣告時(shí)間，今天大家都是來參加我們總裁邦的會(huì)員沙龍活動(dòng)的，我們總裁邦到底是一個(gè)什么樣的組織，未來我們能夠給大家提供什么樣的服務(wù)呢？大家如果參加我們活動(dòng)可以得到哪些回報(bào)和收獲，接下來我們請(qǐng)出我們總裁邦的運(yùn)營經(jīng)理賈鑫同學(xué)花五分鐘給大家介紹一下。

賈鑫：非常感謝權(quán)靜的介紹，各位觀眾大家好，我是鳳凰財(cái)經(jīng)總裁邦的運(yùn)營經(jīng)理賈鑫，非常高興有這樣的機(jī)會(huì)給大家介紹一下我們總裁邦的會(huì)員系統(tǒng)，首先我還是想要重申一下總裁邦的品牌含義，總裁邦是一個(gè)傳播商業(yè)智慧的O2O平臺(tái)，最初總裁邦是由總裁在線的視頻專訪節(jié)目開始的，之后隨著我們用戶基數(shù)的擴(kuò)大，隨著我們用戶訴求的多樣化，我們將總裁邦發(fā)展成為一個(gè)對(duì)接線上和線下，讓企業(yè)家互相交流、互相分享的這樣一個(gè)平臺(tái)。那針對(duì)于我們所有商業(yè)人群，我們有怎樣的一些服務(wù)呢？第一項(xiàng)是我們的內(nèi)容與資訊服務(wù)，總裁邦的微信帳號(hào)每周每一天會(huì)為大家定時(shí)推送我們新鮮的商業(yè)資訊，每周四會(huì)為大家推送總裁在線視頻節(jié)目的精彩內(nèi)容，同時(shí)每周日會(huì)有權(quán)靜語音微信給大家推送商業(yè)文章和有價(jià)值的商業(yè)故事，每周有不少于兩天商業(yè)的原創(chuàng)文章，內(nèi)容是非常非常豐富的。

在此基礎(chǔ)上針對(duì)我們的會(huì)員用戶我們又有一些創(chuàng)新服務(wù)，第一拓展高端人脈，第二項(xiàng)目撮合交易，第三點(diǎn)名師講解，大佬解惑。我可以給大家舉個(gè)例子，例如我們總裁邦的會(huì)員胡總，在我們發(fā)展成為O2O平臺(tái)之后，胡總成為我們的會(huì)員，一方面可以參加我們今天這樣的線下活動(dòng)，同時(shí)還可以親自聆聽由所有總裁邦的導(dǎo)師進(jìn)行的名師解惑這樣一個(gè)課程，同時(shí)還可以借助我們總裁邦的平臺(tái)，為自己的項(xiàng)目或者產(chǎn)品進(jìn)行一個(gè)推薦，所以我們的服務(wù)是非常非常全面的。那么剛才提到了導(dǎo)師解惑，我們總裁邦到底有哪些類型的導(dǎo)師呢？我可以給大家舉一些例子，例如我們曹德旺曹總、董明珠董總、李東升李總、潘石屹潘總，等等，除了參加我們平時(shí)定時(shí)的沙龍和講座類型的活動(dòng)，同時(shí)還會(huì)出席由鳳凰財(cái)經(jīng)總裁邦舉辦的晚宴，跟大家有一個(gè)近距離的交流，手把手為大家解決在經(jīng)營企業(yè)中遇到的困惑。像去年在福州，我們李東升李總就為我們廣大的會(huì)員用戶提供了一場主題為“傳統(tǒng)企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型”的講座，反響效果非常好，并且得到了我們會(huì)員用戶的強(qiáng)烈支持。

賈鑫：接下來到底我們會(huì)員包含了哪些具體的權(quán)益？第一點(diǎn)可以免費(fèi)參加我們鳳凰財(cái)經(jīng)舉辦的活動(dòng)，我們每年有15到16場線下活動(dòng)，包括講座、沙龍，也包括了我們鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)和華人經(jīng)濟(jì)領(lǐng)袖盛典這樣高規(guī)格的活動(dòng)，成為我們會(huì)員之后，可以在活動(dòng)前夕接收到我們短信或者郵件的專門邀請(qǐng)，并且在現(xiàn)場享受專屬席位，由專人提供服務(wù)，這是第二項(xiàng)權(quán)益。最后一項(xiàng)，總裁邦基于不同的行業(yè)和地域，為大家建立了不同的微信群組，成為我們會(huì)員之后可以免費(fèi)加入這些群組，不受限制跟我們?nèi)航M上所有企業(yè)家進(jìn)行一個(gè)交流，之前我們總裁邦做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，我們后臺(tái)的用戶群有70%到80%都是高端的企業(yè)主或者企業(yè)家，因此我們用戶是非常精準(zhǔn)的，當(dāng)然精準(zhǔn)的用戶有精準(zhǔn)的訴求，還有一類會(huì)員是我們的尊享會(huì)員，是在普通會(huì)員享受所有權(quán)益基礎(chǔ)上有一些增值的服務(wù)，例如第一出席不少于五場的導(dǎo)師親授的課程，所有的導(dǎo)師都會(huì)為我們會(huì)員精心準(zhǔn)備課程，并且盡可能為大家解答困惑；第二點(diǎn)，成為我們尊享會(huì)員，可以借助我們的平臺(tái)，為自己的項(xiàng)目或者產(chǎn)品進(jìn)行一個(gè)推薦，從而可以找到合適的合作伙伴；第三點(diǎn)，成為我們尊享會(huì)員之后，我們鳳凰財(cái)經(jīng)總裁邦有一個(gè)區(qū)域幫主深度合作的關(guān)系，可以跟我們共同地深度挖掘我們的用戶，共同團(tuán)結(jié)我們的地方資源。

以上就是一些基本的情況，我也非常歡迎會(huì)后感興趣的朋友來咨詢我，非常謝謝大家的時(shí)間，謝謝。

權(quán)靜：很高興，我們內(nèi)部廣告的時(shí)候沒有人走，所以真的很感謝大家，不管怎么樣，我們覺得我們一場場的活動(dòng)還是可以給大家提供很多的價(jià)值和內(nèi)容的，所以我們真的是包括賈鑫，包括我，發(fā)自內(nèi)心希望以后每一場活動(dòng)邀請(qǐng)大家參加，在6月25號(hào)我們還會(huì)有一場沙龍是關(guān)于樓市投資的，大家知道最近房價(jià)漲得很厲害，尤其北京，二手房市場又開始持續(xù)火爆起來了，所以樓市投資價(jià)值如何，后市怎么看待，我們在6月25號(hào)還有一場沙龍，歡迎大家參加。

接下來要進(jìn)入我最期待的這個(gè)環(huán)節(jié)了，為什么我最期待呢，因?yàn)槲姨貏e喜歡看嘉賓在臺(tái)上吵架，剛才有幾位嘉賓觀點(diǎn)不太一樣，我也希望通過我們討論，通過真理越辯越明，充分激發(fā)他們的觀點(diǎn)，大家跟我共同用掌聲請(qǐng)出我們四位嘉賓，有請(qǐng)吳曉求教授，有請(qǐng)曹鳳岐教授，有請(qǐng)李大霄教授，有請(qǐng)吳煊先生，有請(qǐng)四位上臺(tái)跟我們展開討論，我們依次落座，桌上有名牌。有請(qǐng)。

權(quán)靜：接下來我們非常期待將近一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，我們四位的精彩辯論，首先我注意到了，我們四位講的時(shí)候，另外三位都在認(rèn)真聽，一開始能不能跟我們大家分享一下，除了您以外，另外三位的觀點(diǎn)您最贊同誰的？最想批誰的？最不同意誰的？大家想不想聽這個(gè)？吳教授先講。

吳曉求：如果真的是要投資要賺錢，那還得聽吳煊的，但是如果你想活著，不想死，得聽曹老師的，我說的是現(xiàn)在，如果拿今天4900點(diǎn)來說的話，想活著一定要聽曹老師的，如果現(xiàn)在是2200點(diǎn)，想發(fā)財(cái)?shù)?，一定要聽吳煊?/p>

權(quán)靜：追求發(fā)財(cái)是不是不能活著，這矛盾嗎？

吳曉求：現(xiàn)在如果還像吳煊那樣，會(huì)發(fā)財(cái)，但是死的概率更大一點(diǎn)。

權(quán)靜：好，謝謝吳老師的觀點(diǎn)。曹老師，吳老師認(rèn)為想活著要聽您的，您最同意誰的？不同意誰的？

曹鳳岐：真正說？曉求理論上不錯(cuò)，挺好，大霄給你指出地球頂了，你們要注意，吳煊說你們還得繼續(xù)干，就是觀點(diǎn)來說，我確實(shí)還真不太同意吳煊的觀點(diǎn)，我覺得他要是給你做私人顧問炒股肯定賺，但是別人肯定賠，你知道嗎，他是這樣的，他是操盤手，另外他有一個(gè)非常錯(cuò)誤的觀念、概念，他說買股票是把錢借給上市公司，那是借給上市公司了嗎？那是給了上市公司了，不管是債務(wù)，不管是三百年五百年最后是要還本付息的，而股票投進(jìn)去是自有資本，所以確實(shí)是不要拿回來的，但是你要想好了就等于捐獻(xiàn)給人家，那就不對(duì)了，投資股票是要有回報(bào)的。但是回報(bào)也不是一個(gè)回報(bào)，不是說就在市場上通過炒股賺，更重要的給上市公司回報(bào)，希望內(nèi)部回報(bào)，你在投資給，尤其發(fā)股票的時(shí)候，你得考慮我的投資能分多少紅，不是說我股票能漲多少錢，能賺多少錢。

吳曉求：曹老師，我理解你的想法，書上是這么寫的，但是我還是說要投資真的不能按你的走，我認(rèn)為真的不能掙錢，吳煊那個(gè)的確能掙錢。

曹鳳岐：所以這個(gè)里面什么是投資，什么是投機(jī)。

吳曉求：剛才你說不買股票，不買股票絕對(duì)不是好事情。

曹鳳岐：我沒有說我不買股票，我不炒股票，我有股票，不告訴你我有哪只。

權(quán)靜：我覺得曹老師那肯定是工商銀行，對(duì)不對(duì)？留給孫子的，曹老師是北大的博導(dǎo)，學(xué)術(shù)上當(dāng)然沒有別人說話的份，我們聽聽李大霄，一會(huì)兒我們可以給吳煊一些辯解的時(shí)間。

李大霄：首先吳曉求老師是對(duì)的，曹老師也是對(duì)的，吳煊先生的也不錯(cuò)。

李大霄：只是我跟他不同，就這個(gè)而已。就是說他是一個(gè)投資人賺另一個(gè)投資人的錢，我說的是賺上市公司的錢，是以上市公司投資，他說的是老股民賺新股民的錢，基本上是這么，他20多年了，當(dāng)然賺兩年三年人的錢，這非常正常，加上是高手，賺得更多，所以方法不一樣，投資理念不同，人生觀跟投資理念是要相結(jié)合的，你像曹老師肯定是不能賺另外一個(gè)投資人的錢，人家就是德高望重，老老實(shí)實(shí)賺上市公司的錢，這是對(duì)的，人家說的跟做的是一樣的，這才是對(duì)的。

權(quán)靜：好，謝謝李大霄老師。所以無論是曹鳳岐教授還是吳煊兩個(gè)人都是很真實(shí)的，這一點(diǎn)值得我們贊賞，我們怎么做就是怎么說的，不忽悠人。李大霄教授給我們提出一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，想賺上市公司錢的聽李大霄的，想賺別股民錢的聽吳煊的，大概這么回事，我們聽吳煊講一講。

吳煊：我說一下，剛才曹老師說沒賺到，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是這樣子的，我也想投資，但是說良心話，我自己也想，但是呢，應(yīng)該說中國在股市上抱有投機(jī)確實(shí)比投資賺的多一些。

權(quán)靜：我們現(xiàn)場做個(gè)調(diào)查，你認(rèn)為你是在投資還是投機(jī)？大家想一想，給你們?nèi)腌娢迕腌娤胍幌?，認(rèn)為自己是投資的請(qǐng)舉手，認(rèn)為自己是在投機(jī)的請(qǐng)舉手，這個(gè)結(jié)果是符合你的預(yù)期嗎？大概一半一半，一半支持李大霄一半支持吳煊是嗎？

吳煊：其實(shí)我覺得這樣子，我只問大家一個(gè)問題，如果是做投資的話，理論上你應(yīng)該像類似于巴菲特那種，你可能當(dāng)時(shí)是一塊錢買的，現(xiàn)在漲到10萬美元一股而不賣，40、50年的時(shí)間，這個(gè)叫投資，因?yàn)槟闳ベI投資公司的股票本身也是一種投資，就巴菲特而言，他們的股東到現(xiàn)在為止能持有40、50年的也沒有，除非這個(gè)人已經(jīng)死了，他的股票留給了遺產(chǎn)，也沒有。所以我個(gè)人認(rèn)為，我們很多人所謂的投資，其實(shí)是打著投資的旗號(hào)進(jìn)行投機(jī)交易，還是那句話，一個(gè)股票從一塊錢，20年到100叫投資，但是你想只用了三個(gè)月漲到100，你不賣等著干什么呢？難道是要用以后97年的時(shí)間再回到95塊錢嗎？慢牛是怎么走出來的？都是溫和的上漲，像類似于藍(lán)籌股，是靠所謂的分紅提升股票的吸引力，但是我們現(xiàn)在身處是一個(gè)什么呢？是一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)和新興消費(fèi)業(yè)態(tài)，包括國家的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型是三位一體的，所以現(xiàn)在很多公司經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)瘋牛、快牛，你不可思議，三個(gè)月可能已經(jīng)漲到別人三年的漲幅，所以我認(rèn)為是什么？就是說當(dāng)我們抱定了投資的決心去進(jìn)入市場的時(shí)候，還是應(yīng)該順勢而為。中國有一句話，良禽擇木棲，識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰，在我從業(yè)過程中，我更愿意順勢而為，賺我們能賺利潤，當(dāng)然有的利潤超出我的預(yù)期，現(xiàn)在新股、次新股，很多遠(yuǎn)遠(yuǎn)比老股的風(fēng)險(xiǎn)更大，我也看不懂，30個(gè)漲停40個(gè)漲停我也看不懂，我要去做的事就是在最短的時(shí)間賺取超額的利潤，因?yàn)槲也恢肋@輪牛市什么時(shí)候結(jié)束。

權(quán)靜：你剛才不是說2017年夏天嗎？

吳煊：萬一提前了呢？

權(quán)靜：接下來討論下一個(gè)話題，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)還能不能買？能買的話買什么？

李大霄：吳老師跟曹老師指點(diǎn)，我覺得鉆石底買股票，地球頂不能買股票，這是我給大家一個(gè)忠告，股票投資要沒有人買的時(shí)候才可以買，我講的是投資，鉆石底的時(shí)候，一塊錢可以買到兩塊錢的凈資產(chǎn)，這個(gè)時(shí)候當(dāng)然是可以買的，我們現(xiàn)在買創(chuàng)業(yè)板，剛才我們講到一個(gè)數(shù)據(jù)，我們現(xiàn)在買一塊錢只能買到8.8厘錢的凈資產(chǎn)，合不合算？絕對(duì)不合算，我們現(xiàn)在買主板一塊錢只能買到1.9毛的凈資產(chǎn)，同志們，你給我1.9毛，我給一塊錢給你，這樣的事情是極端不公平的，而且現(xiàn)在大股東是拼命往外出逃，我們工作都不干了，職務(wù)不要了，副總經(jīng)理、董秘不干了，我把工作辭掉賣股票，同志們，你們這個(gè)時(shí)候接盤不好吧，冒著被套牢六個(gè)世紀(jì)的風(fēng)險(xiǎn)。這種情況顯而易見是使自己陷入到一個(gè)非常被動(dòng)的格局，我有120倍的PE，很多人不理解120倍多高？我告訴大家，20倍已經(jīng)高了，是這個(gè)概念，這個(gè)是絕對(duì)不可以持續(xù)的，我是這么看。

買什么？非得要買，怎么辦呢？買點(diǎn)恒生國企吧，這個(gè)是比A股便宜30%，但是這個(gè)時(shí)候都不是一年前三年前買的那么便宜了，這個(gè)推薦大家第一恒生國企，第二上證50，第三滬深300，注意買一點(diǎn)混合型基金，保本型基金，這個(gè)時(shí)候股票、債券、現(xiàn)金要均衡配置，越往上漲倉位越小，而不是越大。

權(quán)靜：這是您基于5000點(diǎn)的判斷是嗎？

李大霄：5000點(diǎn)附近這個(gè)地方，剛才我們講絕大部分股票已經(jīng)到了地球頂，絕大部分股票長期估值頂部已經(jīng)形成，不是短期估值頂部，這是一個(gè)不可逾越的高峰，我告訴大家這個(gè)情況，絕大部分股票它已經(jīng)超越了6124的估值水平，剛才我給大家一系列的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在超過89%的公司是要333年才能回本，同志們，我們需要15代人回本，89%以上的公司是這個(gè)水平，這個(gè)水平我認(rèn)為是一個(gè)絕大部分股票結(jié)構(gòu)性風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)出現(xiàn)。

權(quán)靜：好，謝謝李教授。接下來請(qǐng)曹老師說一說。

曹鳳岐：我是說不管多少點(diǎn)，新股民朋友們，一級(jí)市場發(fā)行的時(shí)候能不能買？可不可以買？可以吧，但是你買得著嗎？關(guān)鍵我們在于什么？我們都是從二級(jí)市場接盤的，一級(jí)市場被誰拿去了？現(xiàn)在發(fā)的20股都是千分之幾，二級(jí)市場買了就套你，買啥呢？啥都別買。

權(quán)靜：曹老師的觀點(diǎn)是5000點(diǎn)的時(shí)候不能買，啥都不能買。吳煊說一下。

吳煊：因?yàn)橐郧拔乙彩亲鲎稍兊?，可以告訴投資者理性和貪婪的區(qū)別，但是現(xiàn)在做投資不一樣了，像上周我們董事會(huì)一拍腦袋再撥兩個(gè)億給吳煊，行情這么好，你說對(duì)不起領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在快5000點(diǎn)了，兩個(gè)億我不要，我估計(jì)我又可以出去看看了，其實(shí)什么概念呢？就是說我們第一要認(rèn)定現(xiàn)在有沒有大的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)？什么叫系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)？就是估值不分青紅皂白一切是跌的，這種可能性有多少？我個(gè)人認(rèn)為這種可能性不大。第二有一個(gè)數(shù)據(jù)大家看一下，2008年到1664的時(shí)候大盤是從6100跌下來，沒有誰會(huì)想到，當(dāng)一年之后大盤反彈到3478的時(shí)候，有股票創(chuàng)出新高，到大盤去年2000點(diǎn)的時(shí)候，688只創(chuàng)出了新高，什么概念？現(xiàn)在由于結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，會(huì)有越來越多結(jié)構(gòu)性的行情存在，不是系統(tǒng)性的行情，如果大家年齡到了適婚的年齡，如果你的父母說你爸身體不好，他有一個(gè)愿望年底抱孫子，現(xiàn)在找老婆年底抱孫子，只能去找已經(jīng)懷孕了的人結(jié)婚，這個(gè)孫子還不是親生的，如果我們再早一點(diǎn)，給你一年的時(shí)間，你會(huì)不會(huì)因?yàn)槟且惶煲Y(jié)婚，必須到大街上拉一個(gè)女孩子結(jié)婚呢？不會(huì)。所以很多投資者老問，吳老師你覺得大盤現(xiàn)在是不是底部？我現(xiàn)在要不要買股票？就跟到了結(jié)婚年齡要不要結(jié)婚一樣，我認(rèn)為首先比要確定跟誰結(jié)婚，然后再根據(jù)你跟他戀愛的時(shí)間挑一個(gè)好日子，你也不能說感情很好，非要挑一個(gè)清明節(jié)結(jié)婚，這也沒有必要。所以我認(rèn)為選股是第一位的，選時(shí)是第二位的，但是二者發(fā)生共振的概率并不大，很多股票的低點(diǎn)比鉆石底要早，也有一些股票比這個(gè)股票見底還要晚，所以我還是一句話，我們不要是因?yàn)樘鞖獾脑蛉ジ淖冏约旱耐顿Y策略，有人說聽說明天北京有暴雨，明天老板讓我加班見一個(gè)重要的客戶，你說我是去還是不去？我想大家想都不用想，必須去，只不過你可以選擇做好防雨的準(zhǔn)備，你不能因?yàn)槊魈焯鞖忸A(yù)報(bào)有暴雨就不出門了，股市也一樣，我們不知道牛市什么時(shí)候戛然而止，我們就必須做好控制風(fēng)險(xiǎn)的準(zhǔn)備，絕對(duì)不要濫用杠桿，有多大的能力做多大的事情，量力而行，是做投資控制風(fēng)險(xiǎn)最好的手段。謝謝。

權(quán)靜：吳煊的結(jié)論就是輕大盤重個(gè)股。

吳煊：我基本不看大盤，看個(gè)股。最后吳老師給我們點(diǎn)評(píng)一下。

吳曉求：他們?nèi)齻€(gè)人完全是不同的，曹老師根本就是不買，李大霄是要按照順序買，吳煊基本上是可以買，這三個(gè)說法都是有道理的，但是都是有問題的，說實(shí)話，如果讓我說，我會(huì)更傾向于大霄的看法，吳煊的看法，大盤無論變成什么樣，也有一兩個(gè)漲停板，我說是大概率，不能用小概率，我們還要為各位負(fù)責(zé)任，除非你們有特別天才的，我就把那一兩只找到了。曹老師那個(gè)，就啥也不能買，這個(gè)也不行。

曹鳳岐：誤解。

吳曉求：那就是說還可以買是嗎。

曹鳳岐：5000點(diǎn)一般都可以買，看你買哪只股，關(guān)鍵你們不知道哪只股，不要炒行情，炒個(gè)股是對(duì)的，但是必須有適度的分析。

吳曉求：這完全是不能接受的方法，1%的概率我們不能追求，我們必須追求一個(gè)超過50%的概率，哪怕40%也可以，這個(gè)概率非常重要，所以從這個(gè)意義上來說，如果你現(xiàn)在還有的話，還是題材概念的話可以等一下，題材概念現(xiàn)在有三個(gè)，第一個(gè)增發(fā)重組，第二個(gè)還是跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)系，因?yàn)橘I得早，還是可以持有，第三個(gè)軍工，我們一般說的是根據(jù)當(dāng)前的態(tài)勢，如果已有可以，但是現(xiàn)在去買是不行的。5000點(diǎn)左右少買為佳，可千萬別再琢磨1%的概率，一定要聽我的，聽我的你們能生存很長時(shí)間。

權(quán)靜：接下來具體到板塊或者個(gè)股說，今天來最想聽到實(shí)際的指導(dǎo)，吳老師說了如果手上還有增發(fā)重組、互聯(lián)網(wǎng)、或者軍工，如果已經(jīng)買了可以拿一拿，如果沒有買少買為佳。

李大霄：我給大家補(bǔ)充一下，在5000點(diǎn)這個(gè)地方，其實(shí)剛才吳老師講得非常對(duì)，就是說我們要根據(jù)聽眾的實(shí)際情況，不能要求每個(gè)聽眾都能考上人大，對(duì)不對(duì)，這個(gè)要實(shí)際情況。所以我們怎么樣在這個(gè)時(shí)候讓聽眾知道這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在恒生國企是在全球市場中還是排位第一位的，低估的，雖然這個(gè)低估比三年前也翻倍了，但是它仍然還是低一些，這是第一個(gè)方向。

第二個(gè)方向，整個(gè)市場恒生指數(shù)稍微第二，第三低估是上證50，第四是滬深300，再往上沒有辦法看了。

另外一個(gè)，吳老師剛才講的那個(gè)，持有是可以的，買是可以的，新增沒必要，我還是比他謹(jǐn)慎一點(diǎn)，我覺得持有也是算了。

權(quán)靜：趕緊跑。

李大霄：是這個(gè)道理，為啥呢？因?yàn)檎麄€(gè)A股市場第一高的就是軍工，軍工股非常非常高，甚至全國最喜歡買的就是軍工股，所以軍工股在剛才我們的行業(yè)排序里面是第一位的，第一位的情況，起碼是平均，剛才講了，超過89%平均是79倍，軍工平均行業(yè)市盈率是超過120倍，我覺得還是算了，你賣出去接手那個(gè)人的痛苦是120年，想一想算了吧，所以你要考慮接手人的那種痛苦，120年，還是很難熬的。

另外一個(gè)，我覺得剛才講了，吳煊也講了這個(gè)問題，我們要把杠桿降下來，領(lǐng)導(dǎo)給他兩個(gè)億，要我的話就不要，為啥呢？這個(gè)時(shí)候不合適，5000點(diǎn)，應(yīng)該從吳煊那里拿回兩個(gè)億，我相信他們領(lǐng)導(dǎo)非常優(yōu)秀，不會(huì)這個(gè)時(shí)候給他兩個(gè)億的。這個(gè)時(shí)候肯定不會(huì)給他兩個(gè)億，越往上漲，吳煊你把兩個(gè)億拿回來，這才是厲害的，這個(gè)方法告訴大家，就是一個(gè)金字塔的原則，越往上漲我們倉位越小，這個(gè)時(shí)候我要非常非常強(qiáng)調(diào)的是，吳老師和曹老師，你們也給我指點(diǎn)一下，學(xué)生現(xiàn)在把學(xué)費(fèi)買股票，絕對(duì)不合理的，先把學(xué)費(fèi)給交了，到5000點(diǎn)先把學(xué)費(fèi)交了，這個(gè)時(shí)候我們再來談股票，很多人把房子抵押了去買股票，把信用卡透支了去買股票，把養(yǎng)老金買股票，這是極其不合適的，我在這里奉勸那些新進(jìn)場的，沒有任何股票支持的老大爺老大媽們，這個(gè)時(shí)候是絕對(duì)不合適把養(yǎng)老金買股票的。

權(quán)靜：在您講的過程中我一直在思考，我從您的分析中聽出您是一個(gè)比較防守性的人，或者是說一個(gè)求穩(wěn)。

李大霄：不是求穩(wěn)，危險(xiǎn)就在眼前了，我們現(xiàn)在買一塊錢換到8.8厘，這是什么邏輯，這是一個(gè)不正常的交易水平，這個(gè)不是能延續(xù)的，同志們，那都是虛的。

權(quán)靜：好，謝謝您的闡述。但是關(guān)于市場的分析有分歧，這個(gè)是正常的，每個(gè)人有不同的觀點(diǎn)，但是李大霄先生說的那點(diǎn)我特別贊同，也是作為財(cái)經(jīng)媒體人這么多年看到很多的故事，就是奉勸大家一定不要借錢炒股，一定是錢是自己的，而不是急需的錢，所以大家一定要有一個(gè)底線的概念。

李大霄：房子，從銀行貸款買房子，那個(gè)房子一定會(huì)給到你自己的，因?yàn)殂y行貸款的時(shí)候，他把你的收入已經(jīng)算好了，每個(gè)月你去還款，把還款計(jì)劃已經(jīng)算好了，千萬別借錢去炒股，借錢炒股的這個(gè)股票通常你都拿不回來的，因?yàn)榻桢X給你那個(gè)人他根本就沒想把股票還給你，因?yàn)樗麤]有把你每個(gè)月的收入計(jì)算清楚，就把這個(gè)錢借給你了，萬一市場下來，股票市場的波動(dòng)比房地產(chǎn)的波動(dòng)要大多了，是這個(gè)道理。

權(quán)靜：好，接下來聽聽吳煊的觀點(diǎn)。

吳煊：先說一下我們現(xiàn)在做公募的，跟大家買基金一樣的，當(dāng)他管理的資產(chǎn)由于行情比較好，大量申購的時(shí)候，就必須要把這些現(xiàn)金再轉(zhuǎn)換成股票，否則的話就只能下課了，我們也是一樣，領(lǐng)導(dǎo)給兩個(gè)億也是事實(shí)，兩個(gè)周已經(jīng)漲了40%了，還算可以。

權(quán)靜說給點(diǎn)干貨，我大概說一下，我認(rèn)為我們在投資過程中找兩條主線，第一，國家要做成的事情，第二，老百姓要做成的事情。國家要做成的事情是什么呢？就是國家一定會(huì)通過各種各樣的財(cái)稅政策，政策導(dǎo)向，來給企業(yè)給這個(gè)行業(yè)更多的支持和補(bǔ)助。這個(gè)行業(yè)往往就會(huì)出現(xiàn)一定的估值溢價(jià)，我們所說的資本的彈性。第二個(gè)是老百姓想做成的事情，理論上就是民間資本可能會(huì)去做的，他的故事和他的這種價(jià)格漲幅可能要略微小一些，不確定性更大一些，所以從這塊來說，我覺得大家現(xiàn)在一定要重點(diǎn)看一個(gè)行業(yè)，中國制造2025，當(dāng)然它不是一個(gè)行業(yè)，它涉及到33個(gè)細(xì)分行業(yè)，包括四大主行業(yè)，中國制造2025看的是什么呢？因?yàn)槲覀冊谧鋈魏我粋€(gè)投資的時(shí)候不是看研究報(bào)告也不是看財(cái)務(wù)報(bào)表，我們都是到企業(yè)實(shí)地調(diào)研和走訪，而且我從來不聽董事長、總經(jīng)理講故事，他的故事只是為了告訴我企業(yè)未來的發(fā)展，我一定會(huì)到生產(chǎn)線上看他實(shí)際的產(chǎn)能情況，去跟企業(yè)的一線員工攀談，了解他們的福利情況，了解訂單情況，甚至我要到傳達(dá)室看拉貨的卡車和上個(gè)月相比是增長了多少還是下降了多少，如果你要想搞明白你投資的這個(gè)股票，首先要搞明白這個(gè)企業(yè)是干什么的，這點(diǎn)非常觀點(diǎn)。

那么中國制造2025為什么比較看重呢？2012年的時(shí)候選的是頁巖氣，但是記住我們所講都是故事，這個(gè)故事講完了不要再講，因?yàn)楹竺鏁?huì)用很長一段時(shí)間還這個(gè)債，2013年講新媒體，講手游，2014年看信息安全，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些股票都是在一年時(shí)間漲五倍甚至十倍的。

吳煊：對(duì)于中國制造2025，我認(rèn)為現(xiàn)在大家會(huì)看到，無論是央視，昨天還在做節(jié)目，包括工信部的苗圩部長，都在花大量的時(shí)間介紹中國制造2025，其中包括高端數(shù)控機(jī)床、智能控制、智能制造、機(jī)器人，我給大家舉個(gè)例子，我們到一家企業(yè)調(diào)研，一臺(tái)數(shù)控機(jī)床賣多少錢呢？10萬人民幣一臺(tái)，當(dāng)它配套了德國的某一家企業(yè)的直線機(jī)器人，整個(gè)下來的成本40萬，但它現(xiàn)在可以賣到200萬，一個(gè)機(jī)器人可以管六臺(tái)機(jī)床，大家算一下它的利潤提升的幅度有多大，這個(gè)就是我們要做的事情，就是在確定了國家支持的行業(yè)，或者說這種板塊之中挑選彈性最大的品種去交易，我為什么一直想說一點(diǎn)？各位老師都說大家沒有這個(gè)能力，恰恰忽略了一點(diǎn)，咱們是總裁邦，我們是一個(gè)活動(dòng)的組織，我們有活動(dòng)的召集者，有領(lǐng)頭人，大家在一起群策群議總是好事情，有什么就找總裁邦，他會(huì)讓我們第一時(shí)間找到領(lǐng)路人，不是登上珠峰領(lǐng)路人，而是找到下山的領(lǐng)路人。

權(quán)靜：吳煊，也有一個(gè)問題，雖然你最后這個(gè)廣告我很喜歡，但是有一個(gè)問題你是高手我們承認(rèn)，你可以賺錢，你的客戶也可以賺錢，不是你客戶的那些人聽了你兩段判斷以后你的故事可能更新了，后面沒有跟上可能就不賺錢了，怎么解決這個(gè)問題？

吳煊：講兩種，一個(gè)是如何我們能夠團(tuán)結(jié)更緊密，那就要看總裁邦了。第二個(gè)，很多人說現(xiàn)場看完之后只管買不管賣也不行，我當(dāng)時(shí)給人提了一個(gè)建議，我們不論聽誰的，你認(rèn)了你買了那只股票，還有那句話，你要有操作技能，止損永遠(yuǎn)控制在10%以內(nèi)，但是你如果控制在50%、80%，想回本的難度是非常大的，1624的時(shí)候很多人買了四川長虹，當(dāng)時(shí)股價(jià)66塊錢，現(xiàn)在大盤已經(jīng)4900了，理論上你的股票應(yīng)該要賺很多了，四川長虹現(xiàn)在股價(jià)基本上在個(gè)位數(shù)，也就是說實(shí)際上就是因?yàn)槟悴欢每刂骑L(fēng)險(xiǎn)，盡管你買一個(gè)當(dāng)時(shí)看來是績優(yōu)股，但是你沒有控制好風(fēng)險(xiǎn)，所以我給大家一個(gè)建議，我們每個(gè)嘉賓推的行業(yè)板塊可以去做，但是一定要有操作的技能，畢竟他不可能手把手去教你，就像我們，我們也有孩子，我們給孩子的教育是我只能讓他去做一個(gè)善良和正直的人，但是不可能陪伴他一輩子，他以后的選擇會(huì)很多，所以我還是那句話，我們只是要求大家有一個(gè)理念上的認(rèn)識(shí)就可以了。謝謝大家。

權(quán)靜：曹老師，您的觀點(diǎn)。

曹鳳岐：我剛才講了一個(gè)，不說創(chuàng)業(yè)板，主板還有一定的操作空間，因?yàn)槲疫@里有一個(gè)數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)是5月22號(hào)的，上證收盤是4569，現(xiàn)在快5000了，4900了，但是它的平均市盈率是22.11倍，偏高，但是也還湊合，從總體上來說。

板塊呢，當(dāng)然有非常高的，像農(nóng)林這塊是130倍，但是也有低谷，今年才11倍，還有包括采礦業(yè)、房地產(chǎn)都是20多倍、30多倍，所以從中國股市這一塊來說，選擇板塊的時(shí)候可以考慮成長性，市盈率比較低。還有一帶一路，還有新興產(chǎn)業(yè)，可以有機(jī)會(huì)，并不是沒機(jī)會(huì)，所以我的意思并不是說都不能買，但是我說到了5000點(diǎn)以后，你就謹(jǐn)慎點(diǎn)，專業(yè)人士可以做，大戶或者資金多的可以做，小散戶就別做了，這是我的看法。

我那天舉過一個(gè)例子，老太太說你看我買什么股，我說你要分散，雞蛋不要放在一個(gè)籃子里，老太太說就一個(gè)雞蛋，一個(gè)雞蛋用來干什么，所以說你得看看情況。

權(quán)靜：謝謝曹老師的回答。

其實(shí)還有很多話題，來不及一一展開了，最后我想留一點(diǎn)時(shí)間給我們現(xiàn)場觀眾朋友們，大家如果想提問的可以舉手示意，我們可以請(qǐng)工作人員傳一下話筒。

現(xiàn)場提問：各位尊敬的老師，你們好，今天很榮幸我能參加這個(gè)活動(dòng)，我就感覺普通的股民，我是一個(gè)1998年入市的草根股民，我有一些感慨，今天四位的觀點(diǎn)不同，我們聽到了不同的觀點(diǎn)，我簡短說，我一說幾位教授專家就能聽出這個(gè)問題來，首先我覺得這個(gè)價(jià)值投資，我們普通股民在入市之初是懷著這個(gè)概念的，但是被一些主流媒體、專業(yè)人士宣傳著我們被迫搞了投機(jī)了，我覺得從理論上來說，比方說我們所有人都看好證券市場，有這個(gè)閑錢就進(jìn)來買股票了，然后就一直不賣，一直拿著，大家都看好這個(gè)股票，都進(jìn)來，都這么一直拿著它，然后新的股票發(fā)行進(jìn)來，又上市，市值在增加，這個(gè)指數(shù)上漲是必然的。

權(quán)靜：所以你的問題呢？

現(xiàn)場提問：然后大家說了，5000點(diǎn)高了，你們退出來吧，還有的宣傳應(yīng)該持幣觀望，實(shí)際上這是號(hào)召大家做短線，是號(hào)召大家做投機(jī)，如果是價(jià)值投資的話就拿著這個(gè)股票，我支持這個(gè)企業(yè)的發(fā)展，現(xiàn)在某個(gè)企業(yè)要發(fā)展缺錢發(fā)行股票，我就買它，就跟風(fēng)險(xiǎn)投資基金一樣，我是小的風(fēng)投，將來20年以后每年的分紅、派息，我賺這個(gè)錢。但是現(xiàn)在你說了5000點(diǎn)太高了，地球頂，你賣掉它，退出減倉，你這不是號(hào)召我搞投機(jī)嗎。

曹教授說的那個(gè)，慢牛全體都獲益，我非常贊成這個(gè)，咱們需要制度上搞一個(gè)創(chuàng)新，比方說股票分紅派息了，不出權(quán)，像格力電器

權(quán)靜：我打斷您，如果您要提問就問，如果你要交流的話我們等到會(huì)后。

現(xiàn)場提問：我最后一個(gè)要求，因?yàn)槟銈冇性捳Z權(quán)，我們沒有話語權(quán)，你們利用你們的話語權(quán)，咱們制度創(chuàng)新優(yōu)化，比方說有人胡說，追究他的責(zé)任，前一段就有一個(gè)券商很厲害的一個(gè)人說交易稅要升了，這個(gè)話太不負(fù)責(zé)了，為什么不追究他的責(zé)任。

權(quán)靜：好，謝謝。接下來提問的朋友嚴(yán)格規(guī)定紀(jì)律，必須是提問，而且問題用一句話問完，這是一個(gè)硬的要求，請(qǐng)配合。我非常感謝你的交流，也歡迎之后深入交流，但是這個(gè)機(jī)會(huì)難得，還是希望有更多的朋友提出他的問題，感謝你的理解。

現(xiàn)場提問：三位學(xué)者令人尊敬，實(shí)際的操盤經(jīng)理祝你事業(yè)順利。我的核心問題是兩融，現(xiàn)在市場上的兩融余額與股票市值之間的關(guān)系在什么區(qū)間之內(nèi)，應(yīng)該是健康和安全的？我所知道的知識(shí)是2006年證監(jiān)會(huì)制定了兩融的辦法，2010年4月1號(hào)開始實(shí)盤操作，到今天為止52個(gè)月，52個(gè)月里面每一個(gè)后一個(gè)月末與上一個(gè)月末相比兩融余額都在增長，只有到5月15號(hào)之后到今天兩融余額出現(xiàn)了滯漲。

權(quán)靜：就是兩融余額和股市的關(guān)系在什么區(qū)間內(nèi)是安全的，吳老師可以解釋一下什么是兩融。

吳曉求：兩融就是融資融券。我的建議隨著指數(shù)上升，兩融結(jié)構(gòu)要調(diào)整，5000點(diǎn)這個(gè)時(shí)候，融券實(shí)際上很難擴(kuò)大，融券和融資不一樣，融券有它的限制，融資可以無限大，但是現(xiàn)在融資的比例應(yīng)該往下走，要降低，也就是說要降低它的交易范圍，因?yàn)槭兄翟黾恿酥筮€是按照原來的比例會(huì)出大事，一般來說融資融券的路子是可以的，但是現(xiàn)在融資的概率有些需要下降，所以現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)滯漲，某種程度還有一個(gè)減少一點(diǎn)。

權(quán)靜：謝謝這位朋友提問。剛才這位女士舉手。

現(xiàn)場提問：在5000點(diǎn)這個(gè)點(diǎn)位上，很多人的內(nèi)心都是很矛盾的，想進(jìn)去但是也挺害怕，就像李大霄老師分析的已經(jīng)這么高的市盈率了，但是從另外一方面，我感覺政策好像也是在鼓勵(lì)的，因?yàn)槲医裉煸缟峡唇?jīng)濟(jì)網(wǎng)上看養(yǎng)老保險(xiǎn)基金運(yùn)營方案基本形成，在下半年要進(jìn)入資本市場從這個(gè)方面感覺我們國家還在推這個(gè)市場，在鼓勵(lì)金融市場，但是從5000點(diǎn)這個(gè)點(diǎn)，還有我們創(chuàng)業(yè)板市盈率都到了80多了，所以我感覺這兩種信息在我心中打架，我想請(qǐng)吳曉求老師和吳煊老師給我們分析。

權(quán)靜：明白你的問題了，我們請(qǐng)我們臺(tái)上二吳回答，其實(shí)他們倆本身也在打架。

吳曉求：你這個(gè)感受是非常對(duì)的，現(xiàn)在從市場來看，的確是這個(gè)階段，但是從政策面來看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)就是說多方的因素是明顯的，梳理一下最近出了幾個(gè)，只有一個(gè)是空的，剩下的都是多的，比如剛才你說的養(yǎng)老金，包括住房公積金等等，從方向這是對(duì)的，所以說它進(jìn)去理論上是對(duì)的，只有查創(chuàng)業(yè)板那個(gè)是空的。所以的確是往上走的，但是剛才我說了一下，理論上是對(duì)的，你可以把規(guī)則制定好，我剛才講了一句話中國缺乏基石投資者，就是指養(yǎng)老金各種基金，所以我的觀點(diǎn)和他們不一樣，我也沒有說什么都不要買，也沒有說什么都可以買，這的確是理性和政策的沖突在內(nèi)心里面，你不買，不知道會(huì)不會(huì)到8000點(diǎn)，買了，不知道什么時(shí)候就下來，為了慎重起見，活著是最重要的，如果你有100萬，投入20、30萬是可以的。

權(quán)靜：我插播一個(gè)廣告，因?yàn)楝F(xiàn)場交流的時(shí)間總是很有限的，所以我們現(xiàn)場也為大家建立了一個(gè)微信群，感興趣的話大家可以加入，可以用面對(duì)面建群，輸入6124，就可以加入我們?nèi)骸?/p>

現(xiàn)場提問：很榮幸跟專家在一起，我的問題就是A股的指數(shù)有可能納入MSCI，這個(gè)意味著什么？還有今年可能人民幣自由兌換，這個(gè)又意味著什么？

吳曉求：MSCI這個(gè)非常重要，表明中國市場已經(jīng)開始國際化了，第二也是全球投資者可以配置，我們一方面要加入這個(gè)，另一方面進(jìn)來之后多了一個(gè)因素，人民幣國際化也是多了一個(gè)因素，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)多的因素還是很多的，但是多的因素的確太高了，還是活著吧。

權(quán)靜：最后再給一個(gè)問題。

現(xiàn)場提問：請(qǐng)問各位老師，股市一賺兩平七賠，這個(gè)牛市什么時(shí)候能賠？

吳煊：很多人都這樣說，其實(shí)我們自己也有過統(tǒng)計(jì)，一賺兩平七賠，是一輪牛熊市之后的結(jié)果，牛市里面只有賺錢的，賠的是什么呢？賠的是時(shí)間和精力而已，很多人一賺都賺很少，大部分是在看在懊悔，其實(shí)我認(rèn)為現(xiàn)在是牛市，我們不知道什么時(shí)候會(huì)結(jié)束，等到熊市來的時(shí)候，尤其熊市的第一年，系統(tǒng)性集中釋放的那一年，基本上九個(gè)人在賠，一個(gè)人能平就不錯(cuò)了，所以我認(rèn)為在現(xiàn)在這個(gè)階段，什么時(shí)候能夠反過來牛市就到了下半場或者臨近終場了，就是七個(gè)人都在賺，他賺錢是什么？你用兩到三個(gè)月來看，這兩三個(gè)月你身邊七個(gè)人都在賺，兩個(gè)人平，一個(gè)人賠，或者七個(gè)人賺，三個(gè)人平，這個(gè)平不是完全平，就是漲幅非常小，我覺得牛市基本上就到了中后場，可以這么說。這兩天的行情基本上不分大票小票漲得都很多，今天創(chuàng)業(yè)板漲了4%，今天基本上沒有劣等票，很少，大票也有漲的，小票也有漲的，這個(gè)時(shí)候在5000點(diǎn)附近一定會(huì)有一次比較大的震蕩，還是那句話這個(gè)震蕩完之后有些股票還會(huì)創(chuàng)新高，但是好多股票可能真的到自己的底部了，會(huì)跌很長時(shí)間，去年前年漲得比較好的那個(gè)高點(diǎn)都應(yīng)該是宇宙頂了，那些股票不會(huì)再創(chuàng)新高了，長虹再回到60多塊錢不可能了，大盤漲到15萬點(diǎn)也不可能。

吳曉求：這是一個(gè)典型的誤區(qū)，我們有很多誤區(qū)，這個(gè)是其中之一，股票是什么？股票不是零和游戲，股票的價(jià)值是企業(yè)的成長，企業(yè)的成長是經(jīng)濟(jì)的成長，所以從抽象的意義上說這是企業(yè)成長價(jià)值的選擇，所以從一個(gè)周期來看，應(yīng)該是七個(gè)人賺，一個(gè)人平，兩個(gè)人賠，為什么？因?yàn)槭兄翟诔砷L，比如股權(quán)改革的時(shí)候我們市值只有兩萬億，現(xiàn)在有60萬億，因?yàn)橹笖?shù)在成長，財(cái)富是越來越多，不是越來越少，如果越來越少的話這個(gè)就不成立。所以我想這是一個(gè)誤區(qū)，一個(gè)誤傳。

權(quán)靜：最后我們請(qǐng)李大霄老師補(bǔ)充一下您的建議。

李大霄：我還是這樣覺得，剛才有人講了政策面還是看多。我給大家說一個(gè)事實(shí)，社?；鹗晔找媛适?.17%，是什么來的呢？就是低位增持高位減持，你們知道社保基金最近在干什么呢？你知道這個(gè)東西就知道根據(jù)吳老師剛才講的東西，社保基金在減持，非常確定的在減持，它是通過什么樣的一個(gè)情況呢？這個(gè)我不知道應(yīng)不應(yīng)該講。

權(quán)靜：講。

李大霄：我們就不說這個(gè)，我們就說現(xiàn)在養(yǎng)老金該什么時(shí)候進(jìn)場，廣東1000個(gè)養(yǎng)老金是在鉆石底的時(shí)候進(jìn)場，三年前進(jìn)場，不是現(xiàn)在進(jìn)場，不管社?；鹨埠?，養(yǎng)老金也好，都遵從的更多是價(jià)值投資和理性投資。

曹鳳岐：安全性。

李大霄：對(duì)，不是在天頂?shù)臅r(shí)候大量進(jìn)場，大家要知道它是每年要保證9.17%這個(gè)業(yè)績是怎么來的呢？就是在低位進(jìn)場，高位不一定進(jìn)場，是這個(gè)道理，要搞清楚這個(gè)道理。

另外一個(gè)政策面真正的意圖是什么樣的？大家多聽聽肖主席最近是怎么說的，肖主席說特別是新的投資人，要量力而為，要注意風(fēng)險(xiǎn)，要多聽聽這個(gè)東西，我們要多聽聽主流的媒體，現(xiàn)在投資人保護(hù)局是怎么說的，投資者保護(hù)局說的現(xiàn)在還是要量力而為，注意風(fēng)險(xiǎn)，多聽這個(gè)聲音，這個(gè)聲音才是最真實(shí)的聲音，要明白這個(gè)道理，不是說現(xiàn)在政策面推5000點(diǎn)看多，那是你錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。

權(quán)靜：好，謝謝李大霄教授的回答。

好了，我們到這里打住，如果還有問題的話我們就私下問我們嘉賓吧。

李大霄：傘型杠桿，我現(xiàn)在給大家講一個(gè)非常危險(xiǎn)的對(duì)象，一個(gè)是場外配資不要做，傘型基金大家要小心，證監(jiān)會(huì)最近在收杠桿，這個(gè)是對(duì)的，這個(gè)我們四個(gè)是統(tǒng)一的，這個(gè)要聽一下吳老師的，要聽一下曹老師的，我在廣告上看到，一個(gè)漲停板第二天就要賺66%，這是絕對(duì)錯(cuò)誤的。

權(quán)靜：好，各位親愛的朋友，我們時(shí)間的關(guān)系，確實(shí)沒有辦法讓大家繼續(xù)提問了。我們這場沙龍籌備了兩周的時(shí)間，從籌備的時(shí)候我們想題目叫什么？叫4500之后如何操作？到還有臨近一周的時(shí)候已經(jīng)4700點(diǎn)了，所以我不知道這場沙龍結(jié)束之后指數(shù)到底可以走到多少，我相信這個(gè)問題連我們在場的嘉賓們都無法回答，但是不管怎么說，我們今天請(qǐng)來各位對(duì)于市場給出了他們的真知灼見，也希望給您的投資有所幫助，這個(gè)是我們今天最大的收獲，也是讓我們最欣慰的事情了，好，再次讓我們感謝嘉賓和大家。