編者按：歷經(jīng)10多年高速增長的中國銀行業(yè)再次站在改革的門檻上，新一輪混合所有制改革被認為將激發(fā)國有銀行新活力。

從上一輪的銀行改革來看，成績巨大，伴隨中國經(jīng)濟的騰飛，中國銀行業(yè)取得了高速發(fā)展，無論規(guī)模和資產(chǎn)質(zhì)量都得到質(zhì)的飛躍。但國有股一股獨大、公司治理結(jié)構(gòu)不完善等問題依然未能解決，銀行壟斷問題也為社會各界所詬病?；旌纤兄普窍Ｍㄟ^引入社會資本，改變國有銀行治理結(jié)構(gòu)，促進銀行的進一步發(fā)展。

但是國有銀行混合所有制怎么改？社會資本如何參加國有銀行的公司治理？如何讓改革不為意識形態(tài)所左右？交行首席經(jīng)濟學家連平在接受鳳凰財經(jīng)專訪時表示，要通過市場化的方式推動銀行混合所有制改革，在公開、透明的規(guī)則下確保新一輪改革平穩(wěn)進行。

鳳凰財經(jīng)對本次采訪實錄進行整理，以饗讀者!

記者：歡迎您做客鳳凰財經(jīng)在陸家嘴論壇上的演播室。首先我們想和您探討一下就是關(guān)于銀行混合所有制改革，因為我們看到中國銀行業(yè)經(jīng)過第一輪，上一輪改到至今已經(jīng)有10年的時間了，10年時間中國銀行業(yè)發(fā)生了巨大變化，無論資產(chǎn)質(zhì)量還是規(guī)模都會有很大提升。現(xiàn)在又提出新一輪混合所有制改革，這輪改革的原因是什么呢？您給我們解釋一下。

連平：中國銀行業(yè)在上一輪的改革之后，就是從2003年一直到2006年、2007年，幾家主要的國有大型商業(yè)銀行進行了改革，那么這個改革呢，他的主要是他的股份制改革，從原來的國家的獨資，或者說國家占的比重非常高，然后變成是一個股份制的企業(yè)，然后成為一個上市公司。他的主要在于這個重組、引資、上市，這所謂這樣的三部曲。那么這次這個改革呢，其實他是大型國有商業(yè)銀行的改革的深化，他的背景是十八屆三中全會提出來，這個中央企業(yè)、國有企業(yè)要深化改革，深化改革非常重要的一個方面就是，要進行所有制改革。那么其次改革的含義是比較明確的，就是說他也涉及到一個股份制這個方向的進一步發(fā)展，同時呢還要將這個這種市場化的商業(yè)化的體制，能夠進一步在國有企業(yè)內(nèi)部進一步深化。所以在十八屆三中全會關(guān)于改革的這項決定，這個中間呢，這項改革提的是比較明確的。那么我們理解呢，就是國有企業(yè)的這個所有制改革，他不僅是指實體經(jīng)濟中間的這個各行各業(yè)的國有企業(yè)，我們認為也應(yīng)該包括金融領(lǐng)域中間的大型國企。那么銀行業(yè)比較典型的就是，這個有五家國有的商業(yè)銀行，規(guī)模都比較大。尤其是四大國有銀行，他的這個國家持有的這個股份的比例。當然有的是財政部直接持有的，但是更多的是匯金公司持有的，占的比重是比較高的。所以接下來，他有進一步的這個深化改革的這個需要。

那么回顧這十來年的歷史來看，中國的銀行業(yè)確實在上一輪的改革之后，出現(xiàn)了一段很輝煌的發(fā)展的一個歷史。這個銀行的整個資產(chǎn)的規(guī)模迅速的增大，不良資產(chǎn)比例明顯的降低，盈利能力大幅度的提升。這個2014年，整個銀行業(yè)的盈利達到1.5萬億。那么這個其中，一些國有的大型商業(yè)銀行，尤其是盈利能力也是這個表現(xiàn)是非常好的。

記者：對，全球第一。

連平：那么在這個情況下，為什么又要深化改革呢？那么在這個十幾年發(fā)展下來，我們也深切的體會到，這個國有大型商業(yè)銀行在他的內(nèi)部的體制機制方面，以及國家對這些國有大型商業(yè)銀行管理的一些體制方面確實還有許多需要進一步的深化改革。比如說，從公司治理層面來說，董事會、黨委、高管層，這之間的關(guān)系，如何進一步的理順？尤其是董事會，如何能夠在真正發(fā)揮他作為一個公司最高決策機構(gòu)的作用？還有呢高管層，如何能夠真正發(fā)揮他作為一個經(jīng)營管理的指揮的這么一個領(lǐng)導(dǎo)班子的一個作用。董事會跟這個經(jīng)營管理之間的這個相關(guān)的這個職責，關(guān)系都要加以理清。那么還有就是，黨委如何在這個中間發(fā)揮更好的作用？這個保持黨對這個國有企業(yè)的一個核心的領(lǐng)導(dǎo)，這些問題都需要進一步的加以理順。

那么尤其是最近十幾年來，銀行業(yè)，經(jīng)營業(yè)績雖然不錯，但是他內(nèi)部確實也存在許多問題。比如說，在用人的問題上，在薪酬的問題上，就出現(xiàn)這樣的問題。就是說，員工能進不能出，干部能升不能降，工資能高不能低，這樣現(xiàn)象也是普遍存在的。那么這樣的就削弱了這個國有的大型商業(yè)銀行他的競爭力，那么現(xiàn)在我們看到，這個整個市場的環(huán)境發(fā)生了深刻的變化，一個是利益市場化在加速推進，可能今年差不多就能夠完成。還有互聯(lián)網(wǎng)金融也在迅速的崛起。他們不斷地在蠶食銀行業(yè)的這個業(yè)務(wù)的一些領(lǐng)域，雖然目前還沒有對銀行業(yè)形成很大的沖擊，或者說是非常嚴峻的挑戰(zhàn)。但是他確實是在不斷地逐步逐步的蠶食銀行的業(yè)務(wù)和銀行的市場。當然了這個互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)中間有些從業(yè)人員，可能他的這個目標很遠大，他可能認為將來這個銀行他也是完全能夠。

記者：顛覆的。

連平：當然這是智者見智，仁者見仁的問題。那不管怎么說，確實銀行業(yè)遇到了這方面的挑戰(zhàn)。還有呢，就是直接融資也在迅速發(fā)展，這個也是國家的一個導(dǎo)向，資本市場在迅速的崛起。然后和資本市場相關(guān)其他的金融市場，貨幣市場啊、衍生產(chǎn)品市場啊，等等也在不斷地發(fā)展過程當中。所以銀行業(yè)的各方面的業(yè)務(wù)，尤其是傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)，就是存款和貸款業(yè)務(wù)，受到了這個持續(xù)不斷的挑戰(zhàn)和這個沖擊。所以在這種情況下，商業(yè)銀行，尤其是國有商業(yè)銀行，如何來增強他們自己的競爭力？能夠使得國有資產(chǎn)在新的競爭的環(huán)境下，能夠保值、增值，為國家提供更好的服務(wù)，更好的為實體經(jīng)濟服務(wù)，這個對銀行業(yè)來說是一個新的課題。

那么從銀行業(yè)整體來看的話，股份制商業(yè)銀行中間有不少他的市場化程度是比較高的。還有一些是民資背景了，他基本上就是民營銀行，所以他們的體制機制比較靈活，他的董事會作為一個最高的決策的機構(gòu)的話，他可能受到的各方面的，其他方面的一些行動化的一些影響相對比較小。所以他們是比較靈活，這個多變，能夠很好的來適應(yīng)市場的變化。所以我們?nèi)タ垂煞葜粕虡I(yè)銀行中間那些體制機制比較靈活的一種民資背景，他的盈利水平，盈利能力都是比較高的。那么這一點這個國有的大型商業(yè)銀行，明顯跟他是有差距的。所以一比較以后，就會發(fā)現(xiàn)國有的大型商業(yè)銀行，他的內(nèi)部的體制機制存在著許多問題。這些問題如果不加以很好的解決，那么這個未來他在新的這個環(huán)境下面，他的發(fā)展他的這個經(jīng)營業(yè)界的提升，都會遇到很大的挑戰(zhàn)。所以這樣的背景下，按照國家關(guān)于十八屆三中全會，關(guān)于改革這個決定，談到的這個央企，進行深化，這個股份制的這個改革。那么國有大型商業(yè)銀行就是這樣的一個背景下，來推進這個深化改革這樣的一個大的一個思路。

記者：但是從我們接觸到的民營企業(yè)來看，其實他們有一種擔心就是說，我去持有你銀行的股份去參與你銀行的這種增發(fā)之類的東西，我可能在里面是一個很小的一個股東，我在里面可能，我無法保證我的發(fā)言權(quán)，這個問題你怎么看？

連平：這個中間要看怎么來判斷，一個呢就是說，如果說有一定量的資金投資，當然這個民營企業(yè)能夠投到國有大型銀行去的話，這個民營企業(yè)也是規(guī)模也是非常大的，能夠拿出很大的一筆資金進去。因為他進去的話，如果說只是占有很小的比重，在董事會中間沒有席位，我想作為大型國有銀行來說，也不會對她有太多的興趣。因為作為大型大型國有銀行來說，如果董事會中間有老外，有民營企業(yè)的代表，這對于他的董事會未來戰(zhàn)略決策更多有一些新的這種因素，有些差異化的思維，這個是很有幫助的。那么所以呢，應(yīng)該是很大的民營企業(yè)才有這個可能進入這個董事會，有一個席位。那么如果說這樣的企業(yè)能夠進去的話，對他來說，一方面他他有一個穩(wěn)定收益，因為這些大型國有商業(yè)銀行風險比較小。因為現(xiàn)在這個利率市場化了，存在保險制度也已經(jīng)落地了，是吧？中小銀行多少還是有一點風險的。那么大型銀行呢，雖然我們不能說，大而不能倒，但是總的來說，大型銀行實力比較雄厚。所以呢，在這個中間的這些投入，應(yīng)該說他的風險是相當小的。但是他也可以通過參與這個銀行，他也可以學到這個大型國有商業(yè)銀行在經(jīng)營管理方面的許多好的經(jīng)驗，對他也是有幫助的。他可以把他的一些更加這個靈活的商業(yè)性的，一些運作的方式，帶到這個董事會中間去。但是他也可以從這個中間學到許多東西。同時呢，作為他一家這個民營企業(yè)來說，他能夠成為大型國有企業(yè)的股東的話，這個對他來說，也是有一個品牌效應(yīng)的，所以好處也是不少的。

記者：還有一個問題，其實我們看到上一輪銀行改革的時候，他是引入了戰(zhàn)略投資者。但是銀行上市以后，這個資產(chǎn)這個國家一上漲，而且效益提高以后，其實外國投資者，從這里賺了很多錢，包括美銀從總建行推出了，中國銀行業(yè)被稱為提款機，然后明天就有一種聲音說，造成了國有資產(chǎn)流失，這種。在這輪銀行改革的時候，咱們先不說這輪這種認識是不是理性，就在這輪改革的過程中，如何防止這種意識形態(tài)的東西來阻這種改革呢您認為？就是說怎么來對銀行的價值進行一個科學定價？好讓各方都比較能接受。

連平：首先呢上一輪出現(xiàn)的這個最終所謂的那些戰(zhàn)略投資者，最后是都拋售。四大國有銀行已經(jīng)沒有境外的戰(zhàn)略投資者，這個現(xiàn)象呢，首先我個人的看法，我把他界定為這些基本上不是戰(zhàn)略投資者，還是財務(wù)投資者。因為從國際投資的這個經(jīng)驗來看，一般占的比重5%、3%，甚至再稍微高一點的話，基本上都是財務(wù)投資者。如果說要是戰(zhàn)略投資者的話，那匯豐對交通銀行的投資他占到接近20%。開始的時候是19.99，那么現(xiàn)在可能就是19、18這個水平，有時有點波動，這種是比較典型的戰(zhàn)略投資者，長期穩(wěn)定的持有。那么上一輪在這個危急情況下，因為這個可能2004年、2005年、2006年投入了，然后最后2008年發(fā)生了重大的危急。那么所謂這些財務(wù)投資者，最后由于他自己本身財務(wù)上的需要，那么同時呢，因為中國的銀行業(yè)又有不錯的一個回報，所以這些最終都貨幣了結(jié)了。當然貨幣了結(jié)中間有很重要的一個背景就是，他們獲得的這部分投資賺到的這部分錢是去解救他本身遇到的困難，是這么一個背景。如果說不是遇到這樣危急的話，我個人判斷可能還會有一批銀行會繼續(xù)的持有，不一定是全部拋售，會有一定持有。那么對這個問題呢，是很復(fù)雜的。在幾年前呢，這個2006年、2007年，到2008年、2009年這段時間，有過非常激烈的爭論。

記者：賤賣論。

連平：賤賣論這個問題有過三次的比較大的討論，這個批評的聲音是比較多的。對這個問題呢，我想作為業(yè)內(nèi)的人來看的話，就是當初事實上這些外資機構(gòu)，他的投入也是有比較大的風險的。話又說回來，沒有這些外資機構(gòu)的投入，沒有中央政府的助資，我想根本也上不了市，重組也沒法完成。所以如果就是在那段時間，這個我們其他的投資者在我們的大型國有銀行上市的同時，他們一起參購買這個股票的話，他同樣也是貨幣豐厚的。所以從最初的時候來說，應(yīng)該說中國的這個大型國有銀行的股票，他在賣給這些戰(zhàn)略投資者的時候，境外戰(zhàn)略投資者的時候，他本身也沒有賤賣，因為他是按照他的本身。

記者：當時的估值。

連平：估值，而且估值是比較高的，才完成了這樣的一個交易，所以我覺得呢在未來，可能還會有這樣的爭議，還會有這樣的批評的聲音，但是我想我們最終還是要按照市場化的原則、商業(yè)化的原則來處理這些問題，應(yīng)該是一視同仁，是吧，都一樣。這個按照市場化，公平、公正、公開這個原則來進行操作，那么這樣就沒有什么更多的可以爭論的，有些爭論可能稍微給他分析一下可能道理上有站不住腳，只是心態(tài)不是很平衡而已。所以我覺得這個問題呢，在未來還是要通過市場化的方式來加以處理。(采訪/整理鳳凰財經(jīng)李磊)