期待已久的銀行業(yè)混改大幕正式開啟。16日晚間，交通銀行發(fā)布公告稱，該行深化改革方案已經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)同意，將探索引入民資、探索高管層和員工持股。這是首個獲批的銀行混合制改革方案。

鳳凰財經(jīng)在陸家嘴論壇期間專訪復(fù)旦大學(xué)金融學(xué)院副院長孫立堅。對于交行探索高管層和員工持股的方案，孫立堅認(rèn)為，這樣的股權(quán)激勵機制，會讓領(lǐng)導(dǎo)層和員工都有很強的積極性，能夠為公司發(fā)展付出努力。“國有體系不能靠鐵飯碗，拿一個旱澇保收的工資，而是把自己今天的收入的增長和自己業(yè)績掛鉤，讓國有企業(yè)來提升它的經(jīng)營效率。”

引入民營資本，究竟能引起商業(yè)銀行怎樣的改變？即便是混改，方案顯著一條便是“堅持國有資本控股”，如此一來，民資還有多大進(jìn)入的積極性？另外，國有大行市值巨大，涉及一個百分點的股權(quán)變動，動輒上百億的資金流動，對民資進(jìn)入也是一個頗高的門檻。

對此，孫立堅認(rèn)為確實如此，引入民資可能依然無法改變國資一股獨大一票否決權(quán)這種現(xiàn)狀，但是至少民資和外資的進(jìn)入會更加多元化，對考慮股東利益起到平衡的作用。(鳳凰財經(jīng)張鳳嬌發(fā)自陸家嘴)

以下是對話實錄：

國有體系不再拿鐵飯碗旱澇保收

鳳凰財經(jīng)：交行混改方案獲批，意味著中國商業(yè)銀行的混合所有制改革拉開了帷幕。在您看來，混合所有制改革能給我們現(xiàn)在商業(yè)銀行的帶來什么樣本質(zhì)上的改變？

孫立堅：第一個，中國銀行業(yè)未來商業(yè)運作模式和治理結(jié)構(gòu)將會發(fā)生一些質(zhì)的變化，連續(xù)了十八屆三中全會所強調(diào)的資源配置、市場發(fā)揮決定力量。那么這次的改革也是國家能夠希望以資本的管理方出現(xiàn)在今天的，跟企業(yè)合作的這樣形態(tài)當(dāng)中。

而真正的今天企業(yè)的運作還要引入現(xiàn)代公司的治理機制，包括管理層持股、員工持股，這些在國外已經(jīng)非常成功，讓領(lǐng)導(dǎo)層和員工都有很強的積極性，能夠為公司發(fā)展付出努力，要承擔(dān)風(fēng)險，只有這樣努力的去贏得這樣一個自己的知識的投入和。國有體系不能靠鐵飯碗，拿一個旱澇保收的工資，而是把自己今天的收入的增長和自己業(yè)績掛鉤，來提升它的經(jīng)營效率。

這輪國企國資的改革，更多的還是在強調(diào)國有企業(yè)的市場治理機制的現(xiàn)代化，市場化的做法。不能簡單的理解為今天是想把這個公司出一個價格，不管價格高和低，賣給一個下家，賣給一個民營機構(gòu)，那么這樣的話就把問題簡單化。再一個，國有資產(chǎn)是不是在一個合理價格上面推出的問題。

鳳凰財經(jīng)：避免國有資產(chǎn)流失是一個常常被拿來說的話題。但是，怎樣算是國有資產(chǎn)流失？有沒有界定標(biāo)準(zhǔn)？用市場化思維去看待這個問題，合理嗎？

孫立堅：對，是一個國有資產(chǎn)流失的問題。所以這次國企國資主要改革一個立足點，還是提高國企現(xiàn)代化的公司治理的能力和運作的能力，來提升他今天走出去，能夠在國際的市場當(dāng)中，一個公平競爭的制度結(jié)構(gòu)出現(xiàn)在全球的舞臺上，從這個意義上面就和前一輪的國企的改革，民營化就是國有資產(chǎn)流失的討論當(dāng)中還是有一些新的變化。

難改國有股一股獨大 但是績效管理有進(jìn)步

鳳凰財經(jīng)：我們從資本的屬性來看，混合所有制究竟應(yīng)該怎么混，改革成功的關(guān)鍵點在哪里？

孫立堅：改革關(guān)鍵點就是今天把我們這樣一個企業(yè)，盡管看上去形態(tài)上是一個股份制的商業(yè)銀行，但是它實際上還是延續(xù)了一個計劃經(jīng)濟，聽大股東聽政府的這樣一個政策的運作來推動它商業(yè)的安排。那么這可能會使得一個我們真正商業(yè)銀行的屬性變?yōu)橐粋€政策性銀行這種模式，所以今天引入這樣一個民營資本進(jìn)來，那么希望就是能夠真正的實現(xiàn)有一個多元化，考慮股東利益的非常好的一種平衡這種模式進(jìn)來，盡管可能依然不能改變一股獨大一票否決權(quán)這種現(xiàn)狀，但至少今天民營資本的介入和外資資本的介入當(dāng)中，市場的生意會進(jìn)入到今天我們的企業(yè)當(dāng)中來，尤其是我們國家今天要漸漸強調(diào)資本管理的績效，而不是去管理今天經(jīng)營者他的任命等等。

那么從這個角度上，你只要抓住業(yè)績的考核，那么我想我們的經(jīng)營層一定會去聽多元化股東對市場商業(yè)模式的建議，一定會多元化的采取這樣一個傾聽的方式。所以主要就是政府他的考核治標(biāo)，不是完成今天布置的任務(wù)，而是考核他完成今天這種商業(yè)運作模式所帶來績效的話，那么今天可能就會出現(xiàn)一個跟以前不一樣的，名義上商業(yè)銀行，實際上做的還是完全政府布置任務(wù)的政策性銀行做的事情。那么這種低效率事情導(dǎo)致的這種后果，由政府大股東來買單，那么這個做法可能會隨著政府的績效考核的這種做法的改變，會帶來今天股東的聲音，多元化的聲音。

保護民資權(quán)力一定要做好產(chǎn)權(quán)界定

鳳凰財經(jīng)：您說后面的聲音可能會越來越多元，但是我們看到就是即便是混改的方案，強調(diào)要堅持國有資本的主導(dǎo)地位。這樣的話會不會影響到民資入股的積極性？

孫立堅：我想這個確實是，今天會影響到民營資本的積極性，但是關(guān)鍵如果我們按照現(xiàn)狀的話會產(chǎn)生很大的這樣一個負(fù)面影響，使得我們今天推動的混合體制改革當(dāng)中，流于一種形式，所以關(guān)鍵的問題還是我反復(fù)，在這個問題上所強調(diào)的，我們今天一定要通過產(chǎn)權(quán)的界定，一定要使今天的我們的民營基本進(jìn)入以后，他的權(quán)力和義務(wù)要通過法律的機制，要通過產(chǎn)前的界定，明晰它的權(quán)力和義務(wù)的關(guān)系。

鳳凰財經(jīng)：就不讓這件事淪為最后說“我出錢，但是卻為他人做嫁衣”。

孫立堅：一點不錯，為做嫁衣。而且在業(yè)務(wù)的這種風(fēng)險承擔(dān)上面，因為這種產(chǎn)權(quán)的不界定，最后反而是今天的少量投資的股份民營資本去承擔(dān)了最終買單的后果，這個在公司內(nèi)部出現(xiàn)了一個風(fēng)險轉(zhuǎn)嫁機制，這個可謂非常影響民營資本介入的這樣一個積極性。所以我覺得這個產(chǎn)權(quán)的界定，依法治國，要充分的運用現(xiàn)在我們強調(diào)這樣一個治理模式，然后才能夠保護我們今天民營資本的權(quán)力和義務(wù)。

鳳凰財經(jīng)：目前國企包括商業(yè)銀行，高管層依然是行政任命的，這樣一來，民資股東會不會依然很難形成實質(zhì)性的管理影響？該如何提高他們的話語權(quán)呢？

孫立堅：我想這個問題確實是我們今天必須要關(guān)注的一個問題，如果今天我們?nèi)藛T的治理結(jié)構(gòu)完全不是按照現(xiàn)代公司所進(jìn)行的職業(yè)經(jīng)理人的一個市場機制，而且這個人才不一定是在我交行體系，或者我自己進(jìn)行嘗試改革銀行的體系內(nèi)部來尋找，而更多的是可能通過一個整體的金融市場，甚至是走出國門在全球的金融市場來尋找最合適這個職業(yè)的這樣一個職業(yè)經(jīng)理人，所以這個模式我覺得今天中國在進(jìn)行混合制改革當(dāng)中，要突破這樣一個局限。

要充分的信任職業(yè)經(jīng)理人他的這種為自己的市場價值，為自己的品牌他會做出非常大的努力。那么在這個過程當(dāng)中，我剛才反復(fù)強調(diào)了，我們的資本方就是政府必須以績效的考核來要求，今天我們混合所有制的企業(yè)的運行方式的話，那么今天我們所實施職業(yè)經(jīng)理人制度，所實施MB0職業(yè)經(jīng)理人控股和今天員工控股這樣一個激勵機制，才會真正的圍繞績效的提升，才會真正的激活起來。

鳳凰財經(jīng)：所以這一點還是需要再突破。

孫立堅：對，這個一定要突破，就是說我今天非常強調(diào)的是，職業(yè)經(jīng)理人的崗位已經(jīng)是一個市場的一個價值來決定它的，這樣一個位置。所以我們采取的方式應(yīng)該是對這樣一個薪酬限制的機制交給市場，也就是我們今天不能夠來局限這個人，然后來限制他的薪酬，而是今天通過職業(yè)經(jīng)理人走向市場的運作機制，由市場的價值來判斷這樣一個崗位應(yīng)該由誰最合適，而這樣一個合適的人必須要給予他應(yīng)有市場的價值回報，如果做不到這一點的話，那么今天由國家任命，采取這種限薪制度的話，那么這個就會非常的影響我們今天合作模式，而不能力產(chǎn)生內(nèi)在的動力，那么這樣的話最后在這個崗位上招來的人員還是一些行政出身的干部，那么對于整個今天高效率的市場運作還會帶來非常大的一種間接和直接的影響。所以這點我覺得我們未來是一個需要突破的課題。

民資與國資起跑線不對等 可借鑒民營資本聯(lián)合

鳳凰財經(jīng)：還有最后一個問題，就是你看我們現(xiàn)在國有大行，它的市值是無比巨大的，然后稍微有一個百分點的股權(quán)變更，可能就要涉及到上百億資金的往來，那這么大的體量，對民資來說也是一個非常高的門檻。

孫立堅：對，這是一個非常好的問題，因為在中國現(xiàn)在同股同權(quán)的這樣一個機制下面，股份持有的比例決定了他今天對經(jīng)營層這種滲透能力的多少，所以這點對現(xiàn)在一個大市值這樣一個企業(yè)，民營資本的介入多少程度能夠影響公司的決策，這個確實是帶來了一個很大的問題。

所以我覺得先從職業(yè)經(jīng)理人這樣一個市場機制的導(dǎo)入，再來考慮今天像中民投這樣一個民營資本聯(lián)合的，這樣一個機制滲透到國有銀行的注入股份機制當(dāng)中，所以這樣的一種，因為我們中國民營企業(yè)天生就是在一個非常小的土壤當(dāng)中生長起來的，所以和計劃經(jīng)濟遺留下來大市值的企業(yè)來講，一開始就形成一種起跑線不對等不公平這種客觀不公平的條件，所以改變這個條件，我想先從可操作性這樣一個環(huán)節(jié)做起，譬如說先從干部的任命制度做起，能夠引入這個市場的機制。

譬如說今天我們可以采取一個民營資本聯(lián)合控股的方式來滲透到，我們的混合體制當(dāng)中，確保這種聯(lián)合機制有效運行的推進(jìn)，必須要有法律能夠保護的契約的這樣的一種精神存在。那么我們今天的合作才會大家安心。（采訪整理鳳凰財經(jīng)張鳳嬌）