新加坡馬可波羅海業(yè)集團(tuán)執(zhí)行官李云峰

由中歐國(guó)際工商學(xué)院與鳳凰財(cái)經(jīng)聯(lián)合主辦的第四屆中國(guó)家族傳承論壇7月11日在上海拉開(kāi)帷幕，這場(chǎng)籌備期橫跨了半年的高規(guī)格論壇，吸引了無(wú)數(shù)家族企業(yè)成員到場(chǎng)，參加，大家各抒己見(jiàn)，對(duì)家族傳承面臨的問(wèn)題和解決辦法展開(kāi)了激烈的討論，這是一場(chǎng)中西方文化的碰撞，是一場(chǎng)關(guān)于政治文明和商業(yè)文明如何綿延傳承的討論，也是一場(chǎng)人性和權(quán)利的較量。

“馬可波羅海業(yè)集團(tuán)主席”李云峰作為家族代表也出席了此次論壇，他為我們分享了被當(dāng)成繼承者從小培養(yǎng)，并且身負(fù)家庭傳承的責(zé)任，繼承父親鐵腕，掌舵海業(yè)集團(tuán)的經(jīng)歷，同時(shí)也承認(rèn)不遠(yuǎn)女兒重走舊路，職業(yè)選擇職業(yè)經(jīng)理人的改革正在進(jìn)行中。

以下為文字實(shí)錄：

李云峰：我今天非常高興來(lái)到這里，而且沒(méi)有遇到臺(tái)風(fēng)。李秀娟老師邀請(qǐng)我到這里來(lái)的時(shí)候，我說(shuō)我講什么呢？李教授說(shuō)，你愿意講什么都可以。我覺(jué)得你一定會(huì)后悔你這么說(shuō)的。

我今天的這個(gè)話題是關(guān)于傳承與創(chuàng)新。我剛剛聽(tīng)到了辜成允先生，其中包括綁架或者是被架空等等。其實(shí)我的情況也是非常類(lèi)似的。我今天跟大家分享的是我自己的一些經(jīng)歷，我遇到了什么，而且從小的時(shí)候父親是怎么培養(yǎng)我的，他對(duì)我來(lái)說(shuō)，他給我設(shè)定的階梯計(jì)劃對(duì)我的下一代是不是合適？我出生在印度尼西亞，我不知道大家是不是知道印尼，大家可能知道巴厘島，關(guān)于印尼可能知道的只有巴厘島。印尼是世界上第四大人口大國(guó)，而且也是世界上增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體之一。我必須要討論一下我的祖父，他出生于中國(guó)，他是在中國(guó)南方地區(qū)出生的，他后來(lái)開(kāi)始做大宗商品的交易。比如說(shuō)像糖、鹽這樣的商品。我的父親也是做了大宗商品的交易。從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我父親的運(yùn)氣就來(lái)了，他進(jìn)入了房地產(chǎn)行業(yè)，開(kāi)始做房地產(chǎn)。所以他的第一桶金是來(lái)自于房地產(chǎn)的。

從那之后他開(kāi)始建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，在60年代的時(shí)候，印度尼西亞可以說(shuō)遍地都是機(jī)會(huì)。你也知道這個(gè)歷史不是很長(zhǎng)，他在那邊要建立很多的基礎(chǔ)設(shè)施，比如說(shuō)公路、鐵路?，F(xiàn)在印度尼西亞是非常有趣的國(guó)家，關(guān)系也是非常重要的。所以通過(guò)關(guān)系，他獲得了大量的合同。所以他的第二桶金是來(lái)自于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和工程項(xiàng)目。之后他后來(lái)除了建設(shè)公路之外又進(jìn)入了礦業(yè)?，F(xiàn)在這是我們的核心業(yè)務(wù)。我出生于印度尼西亞，我在8歲的時(shí)候到了新加坡，后來(lái)我去了澳大利亞，其實(shí)我的童年是在澳大利亞渡過(guò)的。大學(xué)畢業(yè)之后回到新加坡，當(dāng)然這不是自己的選擇，我是被迫回到新加坡，我父親培養(yǎng)我的時(shí)候是非常傳統(tǒng)的。因?yàn)樗麃?lái)自于非常傳統(tǒng)的家庭。我父親做什么事情都非常的嚴(yán)格，我8歲的時(shí)候，我記得非常清楚，比如說(shuō)大家周末的時(shí)候，你的父母會(huì)帶著你去不同地方去玩，而我父親會(huì)帶我去建筑工地，那個(gè)時(shí)候我只有和沙子或者是建筑工件。我從小就在接觸生活工地。后來(lái)到了澳大利亞，這對(duì)我是比較有趣的，因?yàn)楦赣H不在澳大利亞。16歲的時(shí)候，我去度假的時(shí)候還要去礦場(chǎng)，大家可以知道那是什么樣的情況，那確實(shí)非常糟糕。他希望我學(xué)習(xí)整個(gè)采礦的流程，我的父親問(wèn)說(shuō)，喜歡嗎？我當(dāng)然不喜歡，因?yàn)槲蚁矚g去追女孩，和朋友聚會(huì)。那是我在16歲的時(shí)候。

到了21歲的時(shí)候，我通過(guò)了考試，我畢業(yè)了。我覺(jué)得我有趣的生活總算開(kāi)始了，結(jié)果我的父親說(shuō)你完成了考試，你應(yīng)該回來(lái)了。我說(shuō)我昨天才完成考試，但是我的父親說(shuō)你馬上要回來(lái)。所以考試結(jié)束第二天，我就回到了家族企業(yè)當(dāng)中。然后我在采礦企業(yè)當(dāng)中工作，當(dāng)然是從基層開(kāi)始。就像辜成允先生說(shuō)的那樣，你也知道有很多的老臣，這些人追隨我父親很長(zhǎng)時(shí)間。處理和他們的關(guān)系，這是對(duì)我來(lái)說(shuō)一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。我們當(dāng)然有不同的事業(yè)部，我記得非常清楚，我當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)的是采礦的現(xiàn)場(chǎng)。我當(dāng)然也是遇到了很多外部的壓力，比如說(shuō)這些老臣們對(duì)我施加的壓力。我怎么做呢？當(dāng)然有幾個(gè)案例也表明我的父親會(huì)指導(dǎo)說(shuō)我應(yīng)該怎么做？當(dāng)然這些老臣也會(huì)說(shuō)，你不能這樣做。他們會(huì)經(jīng)常說(shuō)，我看著你長(zhǎng)大的，你不應(yīng)該這樣做。但是我覺(jué)得他們做事的方式不一定正確，我和老臣的關(guān)系非常的緊張。老臣會(huì)和我父親抱怨，我的父親會(huì)跟我說(shuō)，你不應(yīng)該這么做。我跟我的父親說(shuō)，你要讓我做這件事情，你就必須要信任我。非常幸運(yùn)，我把事情做對(duì)了，老臣也相信了我，我們之間的關(guān)系有獲得了進(jìn)展，我們的公司也取得了進(jìn)步。我最終請(qǐng)這些老臣們?cè)琰c(diǎn)退休。當(dāng)然了，隨著你的主導(dǎo)權(quán)越來(lái)越多，你當(dāng)然可以做更多的事情，去按照你的方式管理你的公司。

后來(lái)我又去了海運(yùn)公司，這是我們集團(tuán)當(dāng)中的一部分，非常的小，很多人都忘了我們還有海運(yùn)業(yè)務(wù)。我們的海運(yùn)業(yè)務(wù)主要是運(yùn)輸一些大宗商品，比如說(shuō)我們的礦產(chǎn)。我們從6艘船開(kāi)始不斷地增加，我記得非常清楚，在有一次開(kāi)會(huì)的時(shí)候，我們不同事業(yè)部的總經(jīng)理和CEO會(huì)每三個(gè)月開(kāi)一次會(huì)議。我坐在那里說(shuō)，我們已經(jīng)可以去買(mǎi)更多船了。我的父親說(shuō)，你對(duì)造船和造船廠了解嗎？我沒(méi)有說(shuō)話。又過(guò)了3個(gè)月，我們又開(kāi)會(huì)了。我的父親跟我說(shuō)，兒子我買(mǎi)了一塊地，你是不是想要建一個(gè)造船廠？我當(dāng)時(shí)感覺(jué)大吃一驚，因?yàn)槲抑皇侵v講罷了。但是我父親就給我買(mǎi)了一塊地，我非常的震驚。我在想這塊地，其實(shí)這不再是地本身那么簡(jiǎn)單了。我說(shuō)這可能不可行。我覺(jué)得這可能還不叫地。他說(shuō)兒子，這是我可以找到的最便宜的一塊地了，你毫無(wú)選擇，你就從這里開(kāi)始吧。所以我們建了造船廠，我們開(kāi)始造船，當(dāng)然我們找到了正確的新人。因?yàn)槲覀兊募瘓F(tuán)當(dāng)中沒(méi)有現(xiàn)成的人才。我們從母公司獲得了1500萬(wàn)和2000萬(wàn)的融資。后來(lái)我父親說(shuō)你現(xiàn)在沒(méi)有任何收入，你這個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該中止。你把造船廠建起來(lái)了，但是沒(méi)有收入，你要想做其他業(yè)務(wù)的時(shí)候，至少你現(xiàn)有業(yè)務(wù)要有收入。

后來(lái)我找到了銀行，但是銀行說(shuō)你沒(méi)有任何經(jīng)驗(yàn)，我無(wú)法幫助你。后來(lái)我去到了印度尼西亞銀行，印度尼西亞銀行太好了，他們會(huì)說(shuō)非常感謝，我們和你們的家庭一直是有著長(zhǎng)久的合作關(guān)系。我想問(wèn)一下，你們的造船廠我可以提供融資，但是利率是18%，而且你的父親要提供個(gè)人擔(dān)保。那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得這也是一個(gè)問(wèn)題。后來(lái)我想出了一個(gè)瘋狂的想法。我當(dāng)時(shí)非常的幸運(yùn)因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們這個(gè)造船廠情況是越來(lái)越好的。而我最終也獲得了融資繼續(xù)發(fā)展。想跟大家分享的是說(shuō)，其實(shí)我的爸爸對(duì)我如何發(fā)展，也做過(guò)很好的計(jì)劃，也很早就未雨綢繆，給我做了很多的訓(xùn)練和教育，我很幸運(yùn)，我覺(jué)得現(xiàn)在很多小朋友都可以去不同的學(xué)校。但是我有這么一個(gè)嚴(yán)格的父親替我來(lái)把握。其實(shí)對(duì)于后代，我可能再用同樣的方法會(huì)有一些困難。因?yàn)槲业暮蟠麄兂錾匀粡牡谝惶扉_(kāi)始就是什么都有，條件非常好，是不是還可以適應(yīng)像我爸爸教我的方式，我覺(jué)得是有問(wèn)題的。雖然說(shuō)方法不同，你怎么可以實(shí)現(xiàn)家族的傳承，包括財(cái)富的保值，實(shí)際上現(xiàn)在我們家族也是在進(jìn)行改革，包括說(shuō)你一大部分的業(yè)務(wù)，日常運(yùn)作都交給職業(yè)經(jīng)理人，你自己不用親手去管，你可以繼續(xù)做股東。這一點(diǎn)非常重要，一系列的改革正在進(jìn)行當(dāng)中，還是有挑戰(zhàn)的。我沒(méi)有說(shuō)這種方法適用于每一個(gè)家族，但是我想說(shuō)的是不同的家族肯定是有不同的結(jié)構(gòu)和環(huán)境的。所以大家無(wú)法去機(jī)械的套用同樣的公式，比如說(shuō)有一些家族人很多，人丁興旺。還有一些是屬于阿姨、叔叔、舅舅很多。我家里的結(jié)構(gòu)比較簡(jiǎn)單一些，我的父母還有我和我的兄弟，接下來(lái)就是我們的下一代。所以我說(shuō)你要提前計(jì)劃，而且是要提前很長(zhǎng)時(shí)間就開(kāi)始計(jì)劃，不能說(shuō)明天的事情今天晚上才開(kāi)始計(jì)劃。

我就講到這里，謝謝大家。

李秀娟：非常感謝李云峰先生的分享。大家有問(wèn)題嗎？

權(quán)靜：我很有感觸的一件事情是辜成允先生接受我們采訪時(shí)說(shuō)到的對(duì)金錢(qián)的觀點(diǎn)，他說(shuō)對(duì)我而言錢(qián)不是對(duì)重要的，因?yàn)橐簧聛?lái)，家里就有很多的錢(qián)。他說(shuō)我這輩子最重要的是如何不生活在我的父親的陰影里，因?yàn)楣颊窀κ敲麧M天下的，他最不希望別人介紹他的時(shí)候說(shuō)他是辜振甫的兒子，而是說(shuō)，他就是辜成允。我不知道李云峰先生的對(duì)這個(gè)看法如何？我們也看到了另外了例子，我們看巴菲特的兒子他就成了音樂(lè)家而沒(méi)有接手他父親的事業(yè)。面對(duì)你自己的父親，那么強(qiáng)勢(shì)，你從來(lái)沒(méi)有想過(guò)要反抗嗎？

李云峰：對(duì)，我爸爸非常強(qiáng)勢(shì)，基本上我做任何事情他都要控制，所以我自己也是學(xué)習(xí)音樂(lè)的，我也很喜歡跳舞、畫(huà)畫(huà)。我對(duì)藝術(shù)是有追求的。另外我也喜歡看電影，這是我個(gè)人的生活?lèi)?ài)好。其實(shí)他已經(jīng)把這樣的一個(gè)概念早就深深的植入我的腦海當(dāng)中了。就是你將來(lái)就是要接我的這個(gè)位置的?？赡芴畹俟塘恕Ｃ看挝蚁朕D(zhuǎn)身去其他方向的時(shí)候，就會(huì)有一股強(qiáng)大的力量把我給拉回來(lái)。所以遺憾的是我身上有他的基因，流的是他的血，所以我想做一個(gè)負(fù)責(zé)任的人。當(dāng)然我也可以云淡風(fēng)情的追求我的要愛(ài)好。但是我也是一個(gè)男人，我要負(fù)起家庭的責(zé)任。我也很喜歡現(xiàn)在做的事情。

李秀娟：現(xiàn)在你的爸爸還在公司嗎？

李云峰：是的，礦業(yè)他還在負(fù)責(zé)，海業(yè)他不管了。海業(yè)他當(dāng)時(shí)做的事情不一樣?，F(xiàn)在油氣也是非常重要的。但是他不會(huì)管日常的運(yùn)營(yíng)，其實(shí)間接來(lái)說(shuō)也幫到了我。等于說(shuō)我每天工作的自由度還是很大的，我還是很獨(dú)立的。

李秀娟：你呢？你參與礦業(yè)嗎？

李云峰：是的，我一開(kāi)始很大的參與到礦業(yè)當(dāng)中?，F(xiàn)在我也和爸爸溝通過(guò)了。我說(shuō)礦業(yè)沒(méi)有什么興趣，我想做海業(yè)，我想把它像我的孩子一樣養(yǎng)大。所以礦業(yè)我現(xiàn)在不怎么管。

提問(wèn)：您的父親那么強(qiáng)勢(shì)，您的婚姻選擇是自由的選擇還是和家庭事業(yè)相關(guān)的被動(dòng)選擇？

李云峰：一開(kāi)始每一個(gè)父母都會(huì)給你列一張清單，希望自己兒媳婦是什么樣的。其實(shí)我之前有過(guò)一次失敗的婚姻。不是那種安排好的婚姻。但是他確實(shí)會(huì)影響我的配偶的選擇。所以共同過(guò)了一段日子之后，我們也非常坦誠(chéng)的認(rèn)識(shí)到，我還是想追求我想要過(guò)的生活，選擇我喜歡的伴侶。所以就心平氣和的分手了。現(xiàn)在這段婚姻也非常好。剛剛李教授也提到說(shuō)家族需要有首席情感官，以前這個(gè)角色是我的媽媽?zhuān)F(xiàn)在我太太接任了這個(gè)首席情感官的角色。

李秀娟：看來(lái)這個(gè)角色也是要傳承的，從媽媽傳承到太太。這是在家族企業(yè)很重要的一個(gè)潤(rùn)滑的作用。一般來(lái)說(shuō)女性扮演這個(gè)角色比較多。

提問(wèn)：謝謝李先生的分享。我有一個(gè)非常好奇的問(wèn)題，就是之前你分享了很多你的父親讓你去做的很多事情，你的父親是怎么樣影響你的？能不能分享一下您的母親對(duì)你的成功有什么樣的幫助？

李云峰：非常大的幫助，媽媽們總是有比較柔軟的一面，她可以更加呵護(hù)你，她也很喜歡藝術(shù)，可能我這部分的基因是來(lái)自于我的媽媽。她也有潛移默化的影響力，我的媽媽不會(huì)逼我做事情，但是我的爸爸就會(huì)逼我去做一些事情。

提問(wèn)：您剛剛加入家族企業(yè)的時(shí)候，會(huì)不會(huì)感到緊張，雖然我已經(jīng)在國(guó)企有過(guò)很多的，也擔(dān)任過(guò)很高的管理職位。但是我剛剛回到家族企業(yè)的時(shí)候，感覺(jué)非常的緊張。我想問(wèn)一下，第一階段你剛剛到家族企業(yè)的時(shí)候，你做過(guò)什么事情？以及是什么讓你做出正確的決策，是什么讓你確定這個(gè)決策是正確的。因?yàn)槟阍诩易迤髽I(yè)的領(lǐng)域當(dāng)中也沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，你怎么知道你的決策是正確的？

李云峰：我一開(kāi)始就沒(méi)有緊張的余地。因?yàn)槲野职謴男〉臅r(shí)候就已經(jīng)開(kāi)始給我灌輸了這樣一個(gè)理念。你一定要去做，就是說(shuō)你緊張也得上，所以我根本沒(méi)有緊張的余地。

提問(wèn)：我之前也沒(méi)有想到過(guò)我會(huì)加入家族企業(yè)。我們倆的區(qū)別是你知道你要回到家族企業(yè)的。

李云峰：我爸爸做了一個(gè)很好的事情，就是我從小就被灌輸了，我從小就是這樣了。我覺(jué)得我爸爸這一招很高明，你有小孩子的話，很小就可以灌輸。

李秀娟：如果說(shuō)你選定了繼任者就可以從心理上很早給他熏陶和灌輸。你有沒(méi)有覺(jué)得緊張？

李云峰：我不是緊張，有的時(shí)候我會(huì)有一種挫折感，因?yàn)槲沂菦](méi)有選擇的，你必須要加入到家族企業(yè)當(dāng)中要和這些人打交道。

提問(wèn)：你在小時(shí)候，你父親告訴你你要接班，你記得是幾歲嗎？

李云峰：我覺(jué)得其實(shí)就是一種洗腦，他7歲的時(shí)候就把我?guī)У焦さ厣?，那個(gè)時(shí)候他老人家就已經(jīng)計(jì)劃好了。當(dāng)然我那個(gè)時(shí)候也不懂什么事，我就覺(jué)得說(shuō)，為什么小伙伴們都可以自由的玩耍，而我必須要去工地。但是后來(lái)就習(xí)以為常了。

提問(wèn)：新加坡的曹先生說(shuō)他11歲的時(shí)候他哥哥不愿意接班，把爸爸就告訴他說(shuō)，你要接班。那個(gè)時(shí)候就談是誰(shuí)接班了。像你們父親讓你去現(xiàn)場(chǎng)，他會(huì)跟你說(shuō)，你將來(lái)要接班的。

李云峰：一直都這么跟我說(shuō)。這一點(diǎn)我記得很清楚。他會(huì)經(jīng)常說(shuō)，你看我，你不覺(jué)得做我這樣的人好嗎？然后我看著他說(shuō)，我覺(jué)得挺好。

李秀娟：他的父親很早就決定讓他接班了，而且很早就帶到工地去。如果說(shuō)你要讓你的孩子接班的話，要很早就讓他去接觸，而我們中國(guó)很多都是讓孩子過(guò)優(yōu)越的時(shí)候，都是隔離的，然后回來(lái)之后告訴他說(shuō)你要去接班，這個(gè)從心理上可能會(huì)有很大的差別。

李云峰：我覺(jué)得不止是中國(guó)，很多國(guó)家都是如此?，F(xiàn)在你教育孩子的方式也要轉(zhuǎn)變。我記得我爸爸做生意的時(shí)候是用電報(bào)的，而現(xiàn)在發(fā)一個(gè)文件5秒就可以發(fā)出去了。這個(gè)時(shí)代已經(jīng)不一樣了。所以我們現(xiàn)在對(duì)下一代的教育方式肯定也會(huì)有不一樣。我跟我的孩子對(duì)話也不同，我有兩個(gè)女兒，大家可以猜一下我的兩個(gè)女兒幾歲，我最大女兒今年已經(jīng)14歲了，我二女兒11歲了，最小的還沒(méi)有出生。所以她已經(jīng)開(kāi)始問(wèn)我很多問(wèn)題了，他說(shuō)爸爸，你在做的這個(gè)東西是什么？如果說(shuō)他一問(wèn)我就一直跟他說(shuō)這個(gè)是怎么怎么樣。我不會(huì)去逼，你有好奇，你來(lái)問(wèn)沒(méi)有問(wèn)題，我不會(huì)逼你要懂。因?yàn)槲易约旱挠?jì)劃當(dāng)中并沒(méi)有說(shuō)我的孩子一定要在公司里面上班。你可能沒(méi)有這個(gè)興趣，不是因?yàn)槟阕约翰荒芨?，而是因?yàn)檫@個(gè)環(huán)境不一樣。

李秀娟：你對(duì)你未來(lái)的公司治理，你的財(cái)富，還是在家族體系里面的。

李云峰：對(duì)，我有一個(gè)家族的信托，應(yīng)該說(shuō)比信托更復(fù)雜的一個(gè)東西。

李秀娟：今天早上我們說(shuō)到了信托。

李云峰：信托并不是唯一的一個(gè)方法。保險(xiǎn)也只是一個(gè)配備。

李秀娟：也就是說(shuō)我的企業(yè)不一定要讓我的孩子接班，可能在這個(gè)行業(yè)是需要專(zhuān)才的，是要有專(zhuān)業(yè)能力的。以后可能要專(zhuān)業(yè)化管理，但是我們家的財(cái)富怎么樣保留在家里，還有一些其他的想法。這就回到我們今天早上所講的，所以財(cái)富的傳承是有幾個(gè)方面的。像他父親從小就跟他說(shuō)我的事業(yè)要傳給你的。但是如果說(shuō)不是一開(kāi)始就這樣做的話，如何讓職業(yè)經(jīng)理人慢慢的做起來(lái)，但是無(wú)論是怎么做都是需要時(shí)間的。

提問(wèn)：您女兒如果結(jié)婚的話，他將來(lái)的老公你會(huì)讓他做CEO嗎？

李云峰：我不知道你是不是知道李光耀先生，他是非常關(guān)注任人唯賢的，而不是靠關(guān)系的。我也會(huì)這樣做，我才不管你是我的女婿還是兒媳婦，最關(guān)鍵的是你有沒(méi)有能力。你能不能確保把我們的組織可以做的更大更可持續(xù)，而且這些東西是最重要的。我并不認(rèn)為拉攏關(guān)系這一套是什么好事，這就是我為什么讓公司的老臣早點(diǎn)退休。我是非常專(zhuān)業(yè)化的，你有本事做就做，不要用關(guān)系。

提問(wèn)：您之所以做到現(xiàn)在，一方面是您的能力，另一方面是您父親的鐵腕，您也傳承了他的鐵腕。其實(shí)這個(gè)企業(yè)從文化上來(lái)講也是很鐵腕的。當(dāng)你剛剛進(jìn)入公司的時(shí)候，你讓老員工退休，他們也必須要退休，是不是這也是一種公司文化？

李云峰：從某種程度上來(lái)講，我同意你的這個(gè)觀點(diǎn)。我也使用一些鐵腕的方法。但是在今天的世界里也不行，如果說(shuō)員工不喜歡你的話，人家就走掉了，到其他的公司去做了。所以怎么樣把員工和你的專(zhuān)業(yè)人員都留住這一點(diǎn)很重要。這里既要有拉動(dòng)方法又要有推動(dòng)的方法。所以推也不能推太多，也不能太鐵腕。如果說(shuō)太鐵腕的話，那就只是靠推了。我是盡可能的避免。當(dāng)然也要看具體是哪一個(gè)行業(yè)，不同的行業(yè)有不同的方法。有一些很老派的，不是說(shuō)適用于所有的。