鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 10月16日，國(guó)內(nèi)知名財(cái)經(jīng)評(píng)論員葉檀在沃德財(cái)富高峰論壇上表示，溫州民間借貸危機(jī)凸顯當(dāng)?shù)貙?shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走入崩潰的邊緣，未來(lái)實(shí)體經(jīng)濟(jì)將會(huì)進(jìn)入一個(gè)緊縮階段。以下為葉檀發(fā)言實(shí)錄：

[葉檀]：我要謝謝交通銀行沃德財(cái)富，不是第一次合作了，也要謝謝在座的組委。剛才巴曙松老師說(shuō)了一些宏觀的政策分析，蔣先生讓我說(shuō)說(shuō)熱點(diǎn)問(wèn)題怎么樣，其實(shí)他是布置了一個(gè)任務(wù)。所謂的熱點(diǎn)就是大家都比較關(guān)心的問(wèn)題。其實(shí)我今天想說(shuō)一些問(wèn)題，就是大家到底怎么樣，大家現(xiàn)在有錢很難受，沒(méi)錢很難受，有房很難受，沒(méi)房也很難受，反正都很難受，是不是？你有房子的時(shí)候肯定覺(jué)得現(xiàn)在房?jī)r(jià)要跌了，很痛苦，你沒(méi)房子覺(jué)得房?jī)r(jià)跌的還不夠多。有房子就會(huì)想明天房?jī)r(jià)還會(huì)不會(huì)跌10%，所有的人都處于這么一個(gè)糾結(jié)的過(guò)程中，這到底是怎么回事？出了什么問(wèn)題才讓大家這么糾結(jié)？

我想先給大家做一個(gè)基本判斷，我認(rèn)為中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)在緊縮的過(guò)程中，而資產(chǎn)泡沫處于一個(gè)拼命維持原狀的過(guò)程中。實(shí)體經(jīng)濟(jì)緊縮，比較關(guān)注經(jīng)濟(jì)的人一定會(huì)注意到最近溫州傳言特別多，那個(gè)地方簡(jiǎn)直成了傳言的中心，我不知道是不是謠言，但是傳言很多，一會(huì)兒600億，一會(huì)兒1000億，很多很多的消息在那兒傳播，有人說(shuō)溫州的市場(chǎng)肯定不行了，完全不行了，然后要從這個(gè)市場(chǎng)撤出來(lái)，很多人說(shuō)溫州市場(chǎng)在拋售房子，我去問(wèn)的時(shí)候，他說(shuō)不要聽(tīng)胡說(shuō)八道，完全都是假的，我來(lái)澄清。但是經(jīng)過(guò)一系列的澄清之后我們發(fā)現(xiàn)我們?nèi)匀徊恢罍刂莅l(fā)生了什么。

我們做一個(gè)基本的判斷，溫州到底發(fā)生了什么事情？很簡(jiǎn)單的一個(gè)道理就是說(shuō)，溫州的實(shí)體經(jīng)濟(jì)開始進(jìn)入了一個(gè)崩潰的邊緣。為什么？當(dāng)一個(gè)做實(shí)體的人或者是做資本的人以高利貸甚至以百分之百的高利貸借資金從事他的任何一項(xiàng)工作，不管是販毒也好、販賣人口也好，當(dāng)你從事這樣一個(gè)生產(chǎn)鏈條的時(shí)候你都完蛋了。不光是溫州這樣，所有的地方都是這樣子。前兩個(gè)月我去的是福建閩北，他告訴我十幾家擔(dān)保公司已經(jīng)開始破產(chǎn)。所有的這些擔(dān)保公司都涉足高利貸。還有什么地方情況很糟糕？比如說(shuō)西北的一些地方。我三個(gè)月前去內(nèi)蒙和朋友在一起的時(shí)候他們很開心，我到珠三角、長(zhǎng)三角所有的人都哭著臉，所有的人都覺(jué)得日子過(guò)不下去。但是我到內(nèi)蒙我發(fā)現(xiàn)解放區(qū)的天是明朗的天，解放區(qū)的天只在內(nèi)蒙和西部，為什么？因?yàn)樗械娜硕颊J(rèn)為房地產(chǎn)不會(huì)崩潰，我說(shuō)你們整個(gè)市場(chǎng)、實(shí)體會(huì)不會(huì)崩潰？他說(shuō)不會(huì)。我說(shuō)你們平均每個(gè)家庭有三套住房，一共160萬(wàn)人口，憑什么不會(huì)崩潰？他們說(shuō)我們的煤炭可以挖700年。這就是內(nèi)蒙給我的回答。

那么我告訴大家，如果中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)很好，如果中國(guó)的大宗商品價(jià)格一直在往上升的話，他們說(shuō)的不錯(cuò)。但是只要有一天或者是只要有那么一年斷頭鍘刀下來(lái)，大宗商品急劇下跌的話，那么所有的東西都完了。所以我們先最近居然連鄂爾多斯這樣的地方房地產(chǎn)也出現(xiàn)了岌岌可危的現(xiàn)象。這個(gè)地方是挖了煤造房子，造了房子去借錢，然后再挖煤借錢，再造房子。所以財(cái)富的源頭是什么？是他的羊(羊絨)煤(煤炭)土(稀土)氣(天然氣)，現(xiàn)在羊絨已經(jīng)不行了，一旦他的煤炭?jī)r(jià)格下降的話，西部資源性的城市，這些所謂的新興經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)體就徹底地完蛋了。會(huì)不會(huì)下來(lái)？我認(rèn)為現(xiàn)在還不會(huì)，但是已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)陰影。那么制造業(yè)的壞日子是什么時(shí)候開始的？從我本人了解的情況看，是從去年下半年開始的。我去年下半年到廣東跟中小企業(yè)交流，他們跟我說(shuō)得最多的一句話就是“葉老師，我過(guò)不下去了。我現(xiàn)在從事實(shí)業(yè)，借錢是找死，不借錢是等死?！睆娜ツ甑浇衲?，我想越來(lái)越多的公司進(jìn)入到一個(gè)倒閉潮，但是他們說(shuō)，我發(fā)覺(jué)按央行的很多數(shù)據(jù)，包括溫州當(dāng)?shù)氐臄?shù)據(jù)都說(shuō)，我們中小企業(yè)的數(shù)量沒(méi)少。我說(shuō)數(shù)量當(dāng)然不少了，你去看看他干什么去了，他的馬甲公司有多少，他的數(shù)量當(dāng)然不會(huì)少。所有的這一切都不能說(shuō)明問(wèn)題。這就是制造業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)面臨的問(wèn)題。我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)在一個(gè)緊縮的過(guò)程中，你想從4萬(wàn)億一下子變成幾千億，你會(huì)是什么結(jié)果？原來(lái)的攤子鋪的很大，辦的流水席，突然有一天告訴你沒(méi)錢，你怎么辦？這意味著很多企業(yè)會(huì)退出市場(chǎng)。整個(gè)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)會(huì)有一個(gè)崩的過(guò)程。

如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)這樣的話，那么資本市場(chǎng)會(huì)怎么樣？很多人說(shuō)，我聞到了牛糞的味道，我有一個(gè)很好的朋友做了一件悲劇的事情，因?yàn)樗X(jué)得貨幣要緊縮，那么認(rèn)為股市會(huì)上升，而樓市會(huì)下降。所以他把房子賣掉，然后買進(jìn)了滿倉(cāng)的股票，而且是非常具有安全邊界的股票，當(dāng)他買進(jìn)去之后他發(fā)現(xiàn)他這輩子積攢的財(cái)富在半年之間灰飛煙滅，沒(méi)了，不知道到哪兒去了。他說(shuō)聞到了牛糞的味道，我說(shuō)他看到了牛的眼睛，根本就沒(méi)有。這根實(shí)體經(jīng)濟(jì)是有關(guān)系的。

大家想，我剛才說(shuō)擺流水席是需要很多人付錢的，當(dāng)你的錢付不出來(lái)的時(shí)候，而你的流水席又要擺下去，很多項(xiàng)目又要做的時(shí)候怎么辦？只有三種辦法：第一，在中國(guó)發(fā)行股票，反正發(fā)行股票不要成本，股票現(xiàn)在已經(jīng)成為了一個(gè)買單市場(chǎng)，大家想，從前年到今年我們一共發(fā)行IPO693支，有五六千億，而且還在源源不斷地融資，再融資的過(guò)程中，現(xiàn)在一覺(jué)回到十年前，但是我們整體的市值在上升，這說(shuō)明在市場(chǎng)上的池子越做越深，水位當(dāng)然不會(huì)滿了。很多人在大叫，我說(shuō)現(xiàn)在到底發(fā)不發(fā)股？中國(guó)水電馬上就要上市，中交也要上市，在接下來(lái)是中郵速遞也要上市，如果高鐵沒(méi)錢的話，把每家的鐵路公司都變成某某鐵路有限公司，照樣上市。大家想想看，如果是這樣的一個(gè)買單過(guò)程的話，你還想股指有大幅上升的機(jī)會(huì)嗎？可能嗎？別做夢(mèng)了。

中國(guó)人的美夢(mèng)往往會(huì)被殘酷的現(xiàn)實(shí)所擊破，所以我們從不做夢(mèng)，與現(xiàn)在的市場(chǎng)也不要做夢(mèng)。在接下來(lái)還有一個(gè)債券市場(chǎng)，當(dāng)股票實(shí)在發(fā)不出去的時(shí)候，那發(fā)什么？發(fā)債。我們這兩年的企業(yè)債發(fā)行量非常大，發(fā)行了這么大的企業(yè)債，最近出現(xiàn)了一個(gè)什么事情？最近出現(xiàn)了國(guó)債回購(gòu)的問(wèn)題，以前從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)的事情是什么呢？就是我們往往知道，債券和證券是可以對(duì)沖的，當(dāng)證券市場(chǎng)上升的時(shí)候，債券市場(chǎng)一定下降，當(dāng)債券市場(chǎng)上升的時(shí)候，證券市場(chǎng)一定下降。但如果你現(xiàn)在左口袋是股票，右口袋是債券，這時(shí)候你居然發(fā)現(xiàn)你的兩個(gè)口袋同時(shí)在縮水，這是從來(lái)沒(méi)有過(guò)的事情。所以我很佩服銀行，我現(xiàn)在買了一些短期理財(cái)產(chǎn)品，為什么？我發(fā)現(xiàn)它居然一個(gè)月還能給我5點(diǎn)幾的收益。替你們做個(gè)廣告?，F(xiàn)在短期的產(chǎn)品只要是5.5以上的收益我都買。這個(gè)是本人的選擇，投資有風(fēng)險(xiǎn)，入市需謹(jǐn)慎。

再接下去，我們看到，既然說(shuō)我們的資金如此地緊張，高利貸就是資金緊張的表現(xiàn)，已經(jīng)到了100%、180%、240%，那么債券本來(lái)的發(fā)行利率應(yīng)該非常高，但是我們?cè)偃グl(fā)行利率居然很低?，F(xiàn)在美國(guó)的國(guó)債收益率處在60年的最低點(diǎn)，中國(guó)人買了一肚子的美國(guó)國(guó)債，在價(jià)格很高的時(shí)候買的，他的利率非常低，你去買30年期的美國(guó)國(guó)債，他給你的收益率是多少？發(fā)揮你的想象，你恨不得倒給美國(guó)財(cái)政部錢，30年的收益率是3.23%。十年的收益率是多少呢？是一個(gè)基準(zhǔn)債券。我們看美國(guó)國(guó)債只看兩種，一種是十年期，一種是兩年期，十年期債券收益率是多少呢？2.24%。你看美國(guó)債務(wù)危機(jī)岌岌可危，但是他的債券收益率居然這么低，如果你去買他兩年期的債券的話，你的收益率是多少？0.26%。這是最新的數(shù)據(jù)。美國(guó)的國(guó)債收益率實(shí)在是太低太低了。很多人說(shuō)沒(méi)辦法，我們不買美國(guó)國(guó)債不行，有很多東西可以買，所有的實(shí)物資產(chǎn)都應(yīng)該成為我們購(gòu)買的來(lái)源。

在這種情況下，如果說(shuō)未來(lái)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我已經(jīng)說(shuō)了，我很不看好實(shí)體經(jīng)濟(jì)，包括這兩年我也不看好，我把證券市場(chǎng)今年到明年稱為什么年份？買單年。比如說(shuō)房地產(chǎn)，現(xiàn)在的市盈率如此之低為什么還是不能買？是因?yàn)榉康禺a(chǎn)的多米諾骨牌剛剛處于傾斜倒塌的第一步。這個(gè)事情是從什么時(shí)候開始的？去年。去年開始有一個(gè)東西非常非常地興盛，什么東西？房地產(chǎn)信托。當(dāng)時(shí)我問(wèn)了國(guó)內(nèi)最大的一個(gè)第三方理財(cái)公司，我說(shuō)你們?cè)诿耖g吸了那么多錢都到哪兒去了？70%去了房地產(chǎn)。所以大家想想看，房地產(chǎn)信托成本15%，從去年到今年上半年所有開發(fā)商都跟我說(shuō)沒(méi)事、沒(méi)事，我們頂?shù)眠^(guò)，我們有錢，我說(shuō)你有錢還借20%，以這么高的成本借錢嗎？你還借不到，這是不可能的事情。如果你有錢，這時(shí)候要做的事情是什么？像很多上市公司一樣，做委托理財(cái)，一方面再融資，另一方面借出去，而且是高息借出，你成為債主，而不是成為一個(gè)借高利貸的人。所以這個(gè)世界分化成兩個(gè)。我們經(jīng)常說(shuō)這個(gè)世界只有買債券的人還不買債券的人，只有買房地產(chǎn)的人和不買房地產(chǎn)的人。那么在資金緊縮的情況下，我們中國(guó)的資本和貨幣市場(chǎng)只剩下借高利貸的人和不借高利貸的人。

借高利貸的人都是資金鏈條緊張，實(shí)體經(jīng)濟(jì)也不好的人。不借高利貸的人現(xiàn)在是資產(chǎn)收購(gòu)的人。

我經(jīng)常說(shuō)現(xiàn)在的日子不好過(guò)，有沒(méi)有日子好過(guò)的？難道我回家買塊豆腐碰死算了，是不是這樣？中國(guó)是不是沒(méi)有前景？不對(duì)，你要這么想就大錯(cuò)特錯(cuò)了。大家知道最近有人日子過(guò)得非常滋潤(rùn)，非常開心，而且從我了解的情況看，上海全球500強(qiáng)企業(yè)都在擴(kuò)張，我當(dāng)時(shí)問(wèn)成新(音)他們?cè)谄疵卣腥?，緊縮最緊張的時(shí)候事實(shí)上是最好的時(shí)候，很多中國(guó)企業(yè)還是處于擴(kuò)張的過(guò)程中。那么未來(lái)通脹到底會(huì)怎么樣？剛才巴老師說(shuō)他比較持有樂(lè)觀的態(tài)度。

但是我很擔(dān)心通脹。不是說(shuō)我們的實(shí)體價(jià)格不會(huì)下降，而是說(shuō)全球的量化寬松，全球的央行還是都處于一個(gè)急劇的量化寬松的狀態(tài)。最近，就這兩天，新加坡央行說(shuō)要保持他的匯率穩(wěn)定，不再上升，這是跟瑞士央行一樣的，不再上升是什么意思呢？就是他的貨幣要寬松，換言之，從現(xiàn)在開始只要進(jìn)入主權(quán)危機(jī)時(shí)代沒(méi)有結(jié)束的話，全球央行貨幣不可能緊縮，美國(guó)也在放錢，歐洲也在放錢，英國(guó)也在放錢，這時(shí)候你會(huì)發(fā)覺(jué)什么情況呢？賣個(gè)關(guān)子。

前 兩天英國(guó)外交部來(lái)了兩個(gè)人，一開始是他們問(wèn)我們問(wèn)題，最后是我們問(wèn)他們問(wèn)題，我問(wèn)他們你們這么放錢就不擔(dān)心全球通脹嗎？他說(shuō)全球通脹我不管，但是我們歐洲跟英國(guó)絕對(duì)不會(huì)通脹，他說(shuō)現(xiàn)在是投資英國(guó)的好時(shí)候，你不要投資歐元區(qū)，現(xiàn)在歐元區(qū)風(fēng)險(xiǎn)很高，不確定因素太高，說(shuō)不定就飛過(guò)一只黑天鵝，但是投資英國(guó)是最好的。我說(shuō)為什么英國(guó)不會(huì)通脹？他告訴我兩大理由。第一個(gè)理由他說(shuō)美國(guó)、英國(guó)可以保證大宗商品價(jià)格不上升，原油價(jià)格不上升、煤炭?jī)r(jià)格不上升，所以我們就不會(huì)通脹。再接下來(lái)還有一個(gè)什么？他說(shuō)我們可以保證房地產(chǎn)的價(jià)格不上又不下。保持一個(gè)穩(wěn)定。我們經(jīng)常說(shuō)房地產(chǎn)有沒(méi)有一個(gè)不上不下的市場(chǎng)可以保持穩(wěn)定的？他說(shuō)可以，我們英國(guó)倫敦的房地產(chǎn)市場(chǎng)從次貸危機(jī)以來(lái)就沒(méi)怎么跌過(guò)，但是要漲也漲不上去了，所以他說(shuō)現(xiàn)在是我們的底部，是你們的好時(shí)候。是在國(guó)內(nèi)有什么東西是非常非常好的？現(xiàn)在很多很多的東部制造企業(yè)在做什么事情？背起行囊就出發(fā)，奔到解放區(qū)，現(xiàn)在的解放區(qū)是哪里？中西部。所有的這些人背起行囊到中西部去圈地、圈資源，以前是所有的房地產(chǎn)、所有的企業(yè)、上市公司變成從事房地產(chǎn)項(xiàng)目，現(xiàn)在50多家上市的房地產(chǎn)公司從事礦產(chǎn)項(xiàng)目。這些礦產(chǎn)項(xiàng)目到哪兒去？當(dāng)然是到中西部去，我在福建建材基地，那些大企業(yè)都在做工業(yè)園區(qū)項(xiàng)目?，F(xiàn)在我認(rèn)為中國(guó)跑馬圈地的大好時(shí)機(jī)。

中國(guó)人到非洲去圈，到南美去圈。我剛才說(shuō)我有一個(gè)朋友日子很好過(guò)，他是做不銹鋼的，他在印尼圈了一大堆的鎳礦。日子非常好過(guò)，保有一些現(xiàn)金，所以現(xiàn)在是保有現(xiàn)金的時(shí)候，不要沖動(dòng)地殺奔過(guò)去，有可能你是最后一個(gè)接棒的人，比如說(shuō)房地產(chǎn)的市場(chǎng)，風(fēng)險(xiǎn)是比較大的。

還有一個(gè)數(shù)據(jù)，今年3月份開始中國(guó)的消費(fèi)數(shù)據(jù)下降，你說(shuō)房地產(chǎn)和汽車在下降，但是還有一個(gè)數(shù)據(jù)，就是中國(guó)的中小企業(yè)的景氣指數(shù)處于歷史低谷，非常糟糕，這跟珠三角、長(zhǎng)三角小企業(yè)活不下去是一樣的，大家都活不下去了。但是有一點(diǎn)，大家知道什么東西比較好？有一個(gè)東西景氣指數(shù)是歷史最高的，中小企業(yè)的餐飲、住宿、旅游景氣指數(shù)是歷史最高的。

大家想象一個(gè)畫面，有大筆的錢，不知道該投到哪兒去，到處在看項(xiàng)目，有一大批人提著大筆的錢坐在飛機(jī)上到處看項(xiàng)目，那么什么行業(yè)是好的？第一餐飲業(yè)歷史高位，第二，住店、旅游是歷史高位，第三，航空業(yè)今年游客量是處于歷史高位。大家可以看到這一點(diǎn)，現(xiàn)在世界上最最省力的投資是什么？是趁著資本價(jià)格上升的時(shí)候做一個(gè)未來(lái)的配置。

大家知道現(xiàn)在是移民高峰期，我的一個(gè)朋友移民到加拿大去，要在加拿大當(dāng)?shù)赝顿Y，他本來(lái)就是一個(gè)投資家，做了幾十年，我問(wèn)他，你到加拿大投資什么呢？他說(shuō)我投資了一個(gè)鉀肥礦，我說(shuō)加拿大有林業(yè)、農(nóng)業(yè)等等，為什么投資鉀肥礦呢？他說(shuō)非常簡(jiǎn)單，他到那個(gè)鉀肥礦看，發(fā)覺(jué)所有的鳥都把糞便產(chǎn)在那個(gè)地方，所以鉀肥非常豐厚，豐富肥，他把露天的鉀肥捧起來(lái)之后，裝上船運(yùn)到中國(guó)就發(fā)覺(jué)股價(jià)上升了幾倍，價(jià)格上升了十幾倍，所以他認(rèn)為沒(méi)有比這再省力的投資了地這就是資產(chǎn)的溢價(jià)。是不是所有的資源這兩年都會(huì)溢價(jià)？不會(huì)。有幾樣?xùn)|西不會(huì)。第一原油，第二農(nóng)產(chǎn)品。為什么呢？因?yàn)槊绹?guó)要把他的通脹維持在一個(gè)穩(wěn)定位置的話，他一定會(huì)打壓原油的價(jià)格，保持價(jià)格的穩(wěn)定，每桶80美元左右的價(jià)格不會(huì)改變。

在這么一個(gè)通脹的時(shí)代，在這么一個(gè)企業(yè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)基本上處于崩潰的時(shí)代，大家所能做的是什么？第一是進(jìn)行一個(gè)穩(wěn)健的投資，第二個(gè)是房地產(chǎn)是不是好，股市是不是好？請(qǐng)大家一定記住，現(xiàn)在不是特別好的時(shí)期。

最后我來(lái)說(shuō)一點(diǎn)，現(xiàn)在這個(gè)階段，我把中國(guó)現(xiàn)在的投資和理財(cái)階段，跟美國(guó)上世紀(jì)八十年代相比，美國(guó)上世紀(jì)八十年代是一個(gè)什么樣的年代？是一個(gè)垃圾收購(gòu)、杠桿收購(gòu)大行其道的年代，當(dāng)我們看到越來(lái)越多的企業(yè)要退出市場(chǎng)，越來(lái)越多的金融機(jī)構(gòu)要退出市場(chǎng)而資金又比較豐富的情況下，資產(chǎn)還比較好的情況下，我們會(huì)看到越來(lái)越多的資金掮客在資金市場(chǎng)上做杠桿收購(gòu)。我打一個(gè)最簡(jiǎn)單的比方，從去年三季度開始，中國(guó)的股權(quán)收購(gòu)領(lǐng)域第一位是哪個(gè)行業(yè)？你覺(jué)得房地產(chǎn)要倒嗎？不會(huì)，股權(quán)收購(gòu)的第一位是房地產(chǎn)行業(yè)。到今年二季度，仍然是房地產(chǎn)行業(yè)，房地產(chǎn)行業(yè)很明顯地進(jìn)入了一個(gè)大魚吃小魚，小魚吃蝦米的過(guò)程，所以最后我給大家做一個(gè)總結(jié)：看好你的錢，你的左口袋和右口袋，不要以為你的債券和股權(quán)可以對(duì)沖，現(xiàn)在是一個(gè)非常特殊的時(shí)代，在這個(gè)時(shí)代里面很多的實(shí)體資產(chǎn)會(huì)以非常低廉的價(jià)格出售。我認(rèn)為未來(lái)會(huì)進(jìn)入一個(gè)實(shí)體的緊縮周期?？春媚愕腻X，逢低吸納，然后進(jìn)入這個(gè)實(shí)體的市場(chǎng)，跟資本市場(chǎng)相結(jié)合，一定不要輕易地做一些事情。當(dāng)然銀行的理財(cái)產(chǎn)品除外，包括現(xiàn)金和黃金仍然可以做對(duì)沖。謝謝。