鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 10月16日，沃德財(cái)富高峰論壇在濟(jì)南舉行，以下為深圳東方匯富創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司總裁闞治東在論壇上發(fā)言實(shí)錄。

[闞治東]：今天很高興在這里與在座的各位聊一聊我們PE投資的問(wèn)題。剛才蔣先生說(shuō)了，前面有宏觀(guān)的、有中觀(guān)的，我的題目相對(duì)比較微觀(guān)了。我做了一個(gè)PPT的資料，但是我注意到前面的幾位演講人基本上都是直接聊的，我覺(jué)得這樣可以更隨便一點(diǎn)兒，因此我也想隨便地，不完全按照PPT，把行業(yè)的情況給大家做一個(gè)了解。

我相信今天在座的都是交通銀行的高端客戶(hù)，在座的各位對(duì)私募股權(quán)投資不會(huì)很陌生，我也相信在座的很多PE可能也找過(guò)你們，也可能你們已經(jīng)成為我們PE基金的投資人，也就是IP，也有可能你們正在考慮是不是還需要參與PE的投資。因此我要介紹一下PE情況，使大家了解PE行業(yè)，再?zèng)Q定是否參與我們的行業(yè)。

今天剛才說(shuō)了，實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)生了很大的困難，房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)也不火了，股市長(zhǎng)時(shí)間地處于熊市，但是有一個(gè)行業(yè)，大家知道這段時(shí)間始終很火，這個(gè)行業(yè)就是今天我要向你們介紹的PE投資，也就是私募股權(quán)投資，過(guò)去我們經(jīng)常把它稱(chēng)之為創(chuàng)業(yè)投資或者風(fēng)險(xiǎn)投資，但是由于我們募集資金的是私募方式，因此今天大家習(xí)慣用PE投資來(lái)指這個(gè)行業(yè)。對(duì)于山東PE行業(yè)的情況我不是很了解，或者了解得不夠，但是就全國(guó)這個(gè)行業(yè)來(lái)看我覺(jué)得用剛才的很火很火，火到什么程度呢？甚至有些媒體稱(chēng)之為是“全民PE”，也就是看上去幾乎人人都在做PE投資。

十多年以前我從事PE的時(shí)候經(jīng)?？吹交旧隙际蔷惩鈦?lái)的，本土的政府想干又干不成，最后自己辦了一些創(chuàng)業(yè)投資公司，最早是這樣的，但今天的情況完全不一樣，在本土PE中間也形成了四股力量。一個(gè)是國(guó)有的創(chuàng)業(yè)投資，很具規(guī)模，第二個(gè)是產(chǎn)業(yè)背景的創(chuàng)業(yè)投資公司，現(xiàn)在規(guī)模也很大，另外金融背景的創(chuàng)業(yè)投資公司也很多，包括很多證券公司今天都有自己的部門(mén)，甚至包括我們銀行(今天是交通銀行辦的)這段時(shí)間也非常重視PE投資的問(wèn)題。有的銀行也是積極地與PE機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作，在募集資金、項(xiàng)目合作、資金托管方面大家做了很多有益的探索，去年我和招商銀行合作了一個(gè)東方銀行基金，現(xiàn)在我知道交通銀行業(yè)也在探索方面的問(wèn)題。另外還有一個(gè)就是今天說(shuō)的民間創(chuàng)業(yè)投資機(jī)構(gòu)，大家的代表機(jī)構(gòu)很多，都干個(gè)非常不錯(cuò)。所以這幾年P(guān)E行業(yè)確實(shí)發(fā)展很快。

這段時(shí)間有人問(wèn)我，最近溫州民間借貸發(fā)生了一些問(wèn)題，對(duì)你們PE是不是有什么影響？我認(rèn)為影響是正反兩個(gè)方面的。因?yàn)闇刂莸拿耖g借貸是很出名的，除了溫州還有剛才葉老師談到的鄂爾多斯，鄂爾多斯的民間經(jīng)營(yíng)也是很活躍的，過(guò)去我到溫州去，也發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)溫州人怎么這樣熱衷于民間借貸呢？他們說(shuō)收益高，而且溫州的民間游資成本都是高高3分以上，我說(shuō)3分以上的資金成本哪個(gè)企業(yè)受得了？前段時(shí)間蔣昌建老師到了鄂爾多斯，也發(fā)現(xiàn)了同樣的問(wèn)題，就是民間信用非常發(fā)達(dá)，你到鄂爾多斯能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，因?yàn)槎鯛柖嗨固?hào)稱(chēng)是全國(guó)首富城市，人均GDP是上海的4倍，超過(guò)香港，但是我看銀行的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)就產(chǎn)生了一個(gè)疑問(wèn)，鄂爾多斯人的錢(qián)哪兒去了？因?yàn)槲铱纯凑麄€(gè)鄂爾多斯銀行的存貸比達(dá)到90%以上，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)上海、深圳或者一些中等城市。說(shuō)明人民的資金不寬裕、不富裕。我發(fā)現(xiàn)鄂爾多斯人均存款只有3萬(wàn)元，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于深圳、佛山，是深圳的1/3，是佛山的1/2，我說(shuō)你鄂爾多斯不是全國(guó)的首富城市嗎，但是錢(qián)哪兒去了？他們告訴我，都到民間金融去了。過(guò)去民間金融叫南溫北鄂，現(xiàn)在有人擔(dān)心發(fā)生問(wèn)題，說(shuō)PE過(guò)去募集資金去募集富人的資金，他們的資金發(fā)生問(wèn)題了，對(duì)你們有沒(méi)有影響？我認(rèn)為影響是正反兩方面的，反面：資金緊張對(duì)我們募集資金自然會(huì)形成一定的困難；但正的方面是很多資金過(guò)去涌現(xiàn)民間金融，但民間金融今天感覺(jué)到這條路走下去會(huì)有困難，所以回過(guò)頭來(lái)還是要尋找其他的方向，其中PE投資也是他們的一個(gè)選項(xiàng)，所以這段時(shí)間我看到溫州的很多人也在和我們洽談，聯(lián)合、合作好PE的問(wèn)題，其他地方也一樣。

我剛才已經(jīng)介紹了，我從事PE投資有十多年的時(shí)間，在這十多年的過(guò)程中，我對(duì)我們的行業(yè)最大的感覺(jué)是什么呢？十多年以前我感覺(jué)對(duì)這個(gè)行業(yè)人們看得很神秘，認(rèn)為這個(gè)行業(yè)層次很高、檔次很高，一般人干不了這個(gè)行業(yè)。記得我當(dāng)年到深圳去，在深創(chuàng)投工作的時(shí)候，有很多人告訴我一句話(huà)：中國(guó)為什么創(chuàng)業(yè)投資、風(fēng)險(xiǎn)投資(PE投資)上不去？其主要的原因就是中國(guó)真正懂這個(gè)行業(yè)的人很少。很多人告訴我中國(guó)懂PE行業(yè)的不超過(guò)5個(gè)人，也就是當(dāng)時(shí)認(rèn)為中國(guó)PE行業(yè)當(dāng)時(shí)干不上去的原因。但是今天反過(guò)來(lái)感覺(jué)這個(gè)行業(yè)人人都能干，人人都能做。今天我和連平教授在車(chē)上還說(shuō)，前段時(shí)間我和陳基偉(音)教授在一起，我問(wèn)他今年的PE是什么狀況呢？他說(shuō)我的學(xué)生一桌子80%都在搞PE。

這個(gè)行業(yè)你說(shuō)它神秘、層次很高，我不這樣認(rèn)為，因?yàn)槲矣浀梦覐氖律顒?chuàng)投的時(shí)候干了沒(méi)幾天人家就稱(chēng)我是中國(guó)第一人，但是十多年下來(lái)以后，我體會(huì)這個(gè)行業(yè)也不是那么簡(jiǎn)單的。今天的話(huà)題實(shí)際上是如何把握產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)的問(wèn)題，像我們這個(gè)行業(yè)，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，全部工作可以歸納為四個(gè)子：籌資、投資。投資怎么投？哪些項(xiàng)目好投？簡(jiǎn)單說(shuō)也好說(shuō)，怎么說(shuō)呢？投資就跟著國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策走，國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策扶持什么行業(yè)，我們就投什么行業(yè)，國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策不扶持、不支持的，你堅(jiān)決回避，也就是把握整個(gè)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)。

但在實(shí)際做的過(guò)程并不容易，剛才也說(shuō)了，有幾個(gè)好的案例，回顧整個(gè)項(xiàng)目的過(guò)程，也并非很多東西是我們必然拿到這個(gè)項(xiàng)目的，也是繞了一個(gè)大彎子，慢慢地引導(dǎo)我們走到這個(gè)行業(yè)里的。剛開(kāi)始我自己干創(chuàng)業(yè)投資，當(dāng)時(shí)募資不容易，投資要有資本，資儲(chǔ)我們募了幾千萬(wàn)的資金，當(dāng)時(shí)我們把這個(gè)看得比較重，比我在深創(chuàng)投管幾十億的資金都感覺(jué)壓力要大，但是當(dāng)時(shí)我們的投資方向很明確，就是做新能源。后來(lái)我們進(jìn)了這十幾個(gè)億知道，新能源太多了，有太陽(yáng)能、核能、水力發(fā)電、植物智能等等。我們東奔西跑找了很多的項(xiàng)目都感覺(jué)到不合適。最后和美國(guó)的一個(gè)院士見(jiàn)面，他說(shuō)就投資風(fēng)力發(fā)電，當(dāng)時(shí)我們看不到今天風(fēng)力發(fā)電的情況，那是2005年，2005年全國(guó)的風(fēng)力發(fā)電總裝機(jī)容量不超過(guò)100萬(wàn)千瓦，我們看這個(gè)行業(yè)有多大的發(fā)展前景？但是美國(guó)的工程院士不這樣看，他說(shuō)我們對(duì)大氣層的有害氣體的排放，世界對(duì)我們承擔(dān)大國(guó)責(zé)任已經(jīng)從我們國(guó)家發(fā)展能源的需求，又從我們傳統(tǒng)的油和煤的分析，最后他告訴我最好風(fēng)力發(fā)電。所謂的新能源很多，太陽(yáng)能早著呢，今天能大規(guī)模干的就是風(fēng)力發(fā)電。最后我們興致勃勃去搞風(fēng)力發(fā)電。今天江蘇東海已經(jīng)成為我國(guó)大型的風(fēng)力發(fā)電廠(chǎng)，當(dāng)時(shí)那里一臺(tái)風(fēng)機(jī)還沒(méi)有呢，我們決定到哪里搞風(fēng)力發(fā)電。

我們當(dāng)時(shí)想小搞，搞了4.9萬(wàn)千瓦，但是我們剛要搞，國(guó)家規(guī)定要在那里蓋幾個(gè)20萬(wàn)千瓦的風(fēng)力發(fā)電廠(chǎng)，而且是招投標(biāo)，一招投標(biāo)，我們口袋里得有幾千萬(wàn)的資金，美國(guó)的專(zhuān)家支持，但是我們也是無(wú)法和國(guó)家大的電力集團(tuán)抗衡的。最后我們召集了一幫電力行業(yè)的專(zhuān)家們討論，當(dāng)時(shí)我們請(qǐng)有資格能招投標(biāo)的企業(yè)拿標(biāo)書(shū)，但是由我們來(lái)干。會(huì)議召開(kāi)了，人家電力專(zhuān)家和我說(shuō)了，老闞，告訴你，你這條路走不通，在風(fēng)力發(fā)電里想和我們競(jìng)爭(zhēng)，肯定是競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)我們的。但是你的眼睛為什么光盯著風(fēng)力發(fā)電？不能往邊上轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)嗎？為什么不從風(fēng)電設(shè)計(jì)制造上著眼你的制造呢？一句話(huà)點(diǎn)透了我們，由此有了我們?nèi)A潤(rùn)風(fēng)電(音)、華風(fēng)風(fēng)電(音)等成功的案例。

所以我們說(shuō)簡(jiǎn)單，投資就把握國(guó)家產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)，但是真正要把握好，是很難的。這方面我們也有時(shí)代的案例，產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)，把握不好導(dǎo)致我們投資失敗，記得1999年我剛到深圳從事創(chuàng)業(yè)投資時(shí)，當(dāng)時(shí)的BB機(jī)還是很流行的，我們當(dāng)年在創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)中也有一家企業(yè)是和BB機(jī)相關(guān)聯(lián)的，他生產(chǎn)BB機(jī)的基站設(shè)備，是全國(guó)主要的生產(chǎn)廠(chǎng)，當(dāng)時(shí)我們也決定投資這個(gè)行業(yè)，但是也有人擔(dān)心，畢竟當(dāng)時(shí)已經(jīng)有手機(jī)了，BB機(jī)會(huì)不會(huì)被手機(jī)取代？很多人認(rèn)為不會(huì)，認(rèn)為在很長(zhǎng)一段時(shí)間里面手機(jī)不可能完全取代BB機(jī)，最后我們的企業(yè)投了，也投了和它相關(guān)聯(lián)的無(wú)線(xiàn)電管理公司，也投了相關(guān)聯(lián)的其他企業(yè)。但是大家知道，最后在一兩年之間，進(jìn)入2000年以后BB機(jī)的市場(chǎng)份額逐漸縮小，兩三年以后徹底地退出通訊市場(chǎng)。當(dāng)時(shí)我們投資以及相關(guān)聯(lián)的投資機(jī)構(gòu)可以說(shuō)是徹底地失敗了。

所以說(shuō)今天投資要把握產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)，但是要真正地把握住確實(shí)是很難的，當(dāng)然我舉了國(guó)家在一些方面的扶持。當(dāng)然我們成功的案例還是比較多的，和山東有關(guān)的是濰柴動(dòng)力，當(dāng)年是我們投的，這個(gè)帶來(lái)了近百倍的收益，當(dāng)時(shí)要把握這個(gè)投資也是很難的，前段時(shí)間我還寫(xiě)了一篇文章叫《那一年我們與濰柴動(dòng)力相約》，當(dāng)時(shí)想把一個(gè)新型柴油機(jī)分出來(lái)做一個(gè)柴油機(jī)公司，當(dāng)時(shí)是20%的股份，總共投資200多萬(wàn)元，但是深創(chuàng)感覺(jué)這個(gè)項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)很大，和國(guó)有大型企業(yè)搞這么一個(gè)公司，成功性不大，很多人也反對(duì)，反對(duì)以后就休會(huì)，下次再上會(huì)，可能有的感覺(jué)我們態(tài)度比較堅(jiān)決，最后勉強(qiáng)同意但是，條件是把投資比例降了一半，也就是10%，每想到一年以后在香港上市了，一上市收益就是40倍，每想到一年之后他又把另一家公司收購(gòu)了，今年深創(chuàng)持有濰柴動(dòng)力的資金還有20億左右，所以濰柴動(dòng)力也是深創(chuàng)最成功的案例，也是把握產(chǎn)業(yè)化的趨勢(shì)的過(guò)程中有創(chuàng)業(yè)投資公司的支持。

時(shí)間的關(guān)系我不再多舉例。

今天有人問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題。今天談到了目前的股市低迷，這種低迷的股市情況下，大家認(rèn)為創(chuàng)業(yè)投資，搞PE投資有沒(méi)有機(jī)會(huì)？有沒(méi)有希望？前段時(shí)間我們搞PE比較火，在創(chuàng)業(yè)版開(kāi)盤(pán)以后PE高達(dá)100倍、幾十倍，但今天股市低迷了，整個(gè)股市PE又上來(lái)了，你們是不是還有機(jī)會(huì)？對(duì)此我是肯定的，而且肯定今天的機(jī)會(huì)比股市火的時(shí)候機(jī)會(huì)更大。因?yàn)槲覀兘?jīng)常說(shuō)牛市對(duì)籌集資金是很方便的，但是在熊市的時(shí)候最有利于我們的投資，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候企業(yè)資金緊缺，另外我們投資的成本也會(huì)很低，像今年投資比去年好多了，剛才葉檀老師問(wèn)我是不是全國(guó)各地都找上門(mén)？確實(shí)是，我們每天都在全國(guó)飛來(lái)飛去。但去年很多項(xiàng)目競(jìng)爭(zhēng)激烈，要的投資成本價(jià)格都很高，今年這種情況有所改善，但也不能說(shuō)改善得非常好，但我相信這個(gè)趨勢(shì)會(huì)繼續(xù)下去，我們的投資機(jī)會(huì)會(huì)更多一點(diǎn)兒。

還有人問(wèn)我，闞總你們過(guò)去創(chuàng)造了PE行業(yè)的經(jīng)典案例，比如說(shuō)濰柴動(dòng)力100倍、華瑞幾百倍，甚至過(guò)去的項(xiàng)目二三十倍、七八倍都是很多的，前幾天和美國(guó)的一位合作對(duì)象聊，我們說(shuō)一般的項(xiàng)目二十倍、三十倍是很多的，他們很吃驚。當(dāng)然我們今天在座的并不滿(mǎn)足于二三十倍，按照我們的投資方式是不是還能夠找到像華瑞、像濰柴動(dòng)力，像過(guò)去的那些項(xiàng)目是不是還可能有？我認(rèn)為投資如果刻意地找這些項(xiàng)目永遠(yuǎn)也找不到，我想投幾十倍、100倍、200倍，我告訴你，找不到的。但是你只要堅(jiān)持在這個(gè)行業(yè)里干，可能干的大部分都是平平淡淡的，收益不高的，但是長(zhǎng)期干總會(huì)遇到收益率很高的項(xiàng)目。今天大家說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造了很多的投資契機(jī)，新能源也創(chuàng)造了很多，但實(shí)際上今天新的東西還是層出不窮，很多方面我認(rèn)為成長(zhǎng)性還是夠的。有人曾經(jīng)問(wèn)我說(shuō)，未來(lái)哪個(gè)行業(yè)是收益最高的？我說(shuō)生物醫(yī)藥里面，盡管我們搞新藥非常難，風(fēng)險(xiǎn)非常大，甚至我們國(guó)家?guī)啄甓疾怀霈F(xiàn)一個(gè)新藥，但是真要在這個(gè)行業(yè)干，這個(gè)行業(yè)也有可能會(huì)有產(chǎn)生這么高收益的，但是也有可能面臨很大的失敗。因?yàn)槲覀円苍谧⒁庥^(guān)察一些新藥的投資。

還有新材料，我說(shuō)新材料也有可能產(chǎn)生超出想象的收益的，最近我們和上海交大在合作一個(gè)項(xiàng)目，但這個(gè)項(xiàng)目部完全成熟，叫做超導(dǎo)材料，今天說(shuō)超導(dǎo)材料是很神氣的，我們需要特高壓，特高壓有什么問(wèn)題呢？它帶來(lái)的變壓器巨大無(wú)比，你說(shuō)要搞特高壓幾百?lài)嵉淖儔浩髟趺催\(yùn)輸？沒(méi)有一個(gè)公路能承受幾百?lài)嵉膲毫Α＝裉斐瑢?dǎo)材料出現(xiàn)，可以把幾百?lài)嵉淖儔浩髯龅綆资畤崳簿头辖裉斓墓愤\(yùn)輸。當(dāng)然今天我們也在跟蹤、在研究，我說(shuō)如果真的像他說(shuō)的這么神奇，你說(shuō)他的收益超乎想象完全是可能的。

最近我們也在追蹤一個(gè)項(xiàng)目，今天我們叫太陽(yáng)能發(fā)電，但最大的問(wèn)題就是成本太高。今天美國(guó)有一個(gè)科學(xué)家，是華人，他們的太陽(yáng)能發(fā)電成本低于火力發(fā)電，那么太陽(yáng)能的普遍，太陽(yáng)能發(fā)電的規(guī)模化我相信就能做到了，我們真的把這個(gè)項(xiàng)目搞出來(lái)了，我相信收益也是超乎想象的。現(xiàn)在很多人都說(shuō)我們搞PE的企業(yè)不注意早期項(xiàng)目，我說(shuō)今天反過(guò)來(lái)我們專(zhuān)門(mén)對(duì)垃圾項(xiàng)目或者是即將喪失的項(xiàng)目，很多搞PE的會(huì)去干，回過(guò)頭來(lái)大家可能又回到早期的項(xiàng)目。

關(guān)于這方面要談的很多，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系不講了。我想在座的各位如果對(duì)PE行業(yè)感興趣，我們也可以私下進(jìn)行這方面的交流。今天把我們行業(yè)給大家做了一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹，謝謝大家！