做“大”做“強(qiáng)”O(jiān)UT了，現(xiàn)在要做“混”

陳繼武（上海凱石投資管理有限公司總經(jīng)理）：

解讀文件，國(guó)企退出會(huì)分為兩種：一種是存量國(guó)企的退出；一種是允許民企進(jìn)入新領(lǐng)域。

用增量解決存量問題乃中國(guó)國(guó)情。比如說現(xiàn)在讓民企進(jìn)入一些領(lǐng)域，存量國(guó)企怎么辦？所以會(huì)吸取朱镕基時(shí)代后期一些政策教訓(xùn)，避免國(guó)有資產(chǎn)被廉價(jià)轉(zhuǎn)讓。于是提出采取一些過渡性措施，鼓勵(lì)發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，讓民營(yíng)企業(yè)先進(jìn)來做股東，參與各種層次經(jīng)營(yíng)決策。

我們都知道，這次十八屆三中全會(huì)的文件，不是幾個(gè)人參與，而是經(jīng)過很多人的很多次調(diào)研和討論，所以我覺得我們不要在文字上要求有多明確。發(fā)展混合所有制以前是提出過，但這次有很不一樣的背景，我相信后面會(huì)有一些具有操作性的措施出來。

湯期慶（上海水產(chǎn)集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)）：

首先，國(guó)企將分類管理，上海目前已經(jīng)在做。國(guó)企分類目前有各種分法，有分三類的，也有分四類的，如農(nóng)業(yè)類、金融類、房地產(chǎn)類等，但核心是分成兩類，一類是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)型，一類是社會(huì)保障型。一些政府不能不管的公益性的，或者說暫時(shí)貼錢的，不會(huì)列入市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)類，政府可能把它當(dāng)事業(yè)去做。但像農(nóng)業(yè)類、金融類、房地產(chǎn)類，它的核心是叫市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)類。不管是汽車行業(yè)的，如上海汽車集團(tuán)，還是農(nóng)業(yè)的，如我們水產(chǎn)集團(tuán)，都屬于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)類。

如此分類其實(shí)是一個(gè)強(qiáng)大、厚實(shí)的準(zhǔn)備，劃分市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)類的時(shí)候，我們水產(chǎn)集團(tuán)報(bào)名了，表面上是給你一個(gè)機(jī)會(huì)，你未來可以投入、產(chǎn)出，可以發(fā)展，可以多元，但也給你一個(gè)坑，你不行就要被別人兼并了。

這樣的劃分是有根本意義的，特別值得關(guān)注。分類經(jīng)營(yíng)以后，我預(yù)判按照這種劃分，未來就沒有國(guó)企了，絕大多數(shù)行業(yè)以后會(huì)只有國(guó)資沒有國(guó)企。國(guó)資和國(guó)企，要把這兩個(gè)概念區(qū)分開，這是一個(gè)重大突破。企業(yè)就是一個(gè)投入體、一個(gè)載體，可以有國(guó)有資本，但沒有國(guó)有企業(yè)。如果沒有國(guó)企了，就不應(yīng)該再有以國(guó)為名或以民命名的企業(yè)改革。摘文1:
未來就沒有國(guó)企了，絕大多數(shù)行業(yè)以后會(huì)只有國(guó)資沒有國(guó)企。

其次，這次三中全會(huì)文件把發(fā)展混合經(jīng)濟(jì)寫了進(jìn)去。以前的國(guó)企改革，無論是所謂的國(guó)退民進(jìn)還是民進(jìn)國(guó)退，最后的目標(biāo)都是把企業(yè)做大做強(qiáng)，整體上市，這次的改革文件突出一個(gè)“混”字，就不是做“大”做“強(qiáng)”，現(xiàn)在是要做“混”。以前，民營(yíng)的私人資本，往往看重國(guó)企獲取資源的能力，可明天如果國(guó)企沒有了獲取資源的能力，民企不一定能看中國(guó)企了。對(duì)國(guó)企來說，它看中的是民企的靈活性，如果明天大家也一樣有靈活性了，那國(guó)企也可能不那么眷戀你民企了。摘文2:
這次的改革文件突出一個(gè)“混”字，就不是做“大”做“強(qiáng)”，現(xiàn)在是要做“混”。

這次說的發(fā)展混合所有制是一個(gè)深刻的東西，這個(gè)“混”字要好好研究。

高天樂（天正集團(tuán)董事長(zhǎng)）：

兩年前我在北京開會(huì)的時(shí)候聽央企領(lǐng)導(dǎo)講，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，執(zhí)政黨需要經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)來保證他的權(quán)力穩(wěn)定，所以執(zhí)政黨要持有大量物質(zhì)基礎(chǔ)。國(guó)企要從競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域退出來，但在關(guān)系到國(guó)家安全、民生保障之類的領(lǐng)域會(huì)留下。這是其一。

其二，如果遇到一些金融風(fēng)險(xiǎn)，或者經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中的一些波折，比如經(jīng)濟(jì)危機(jī)來了，國(guó)有資產(chǎn)就可以頂上去抵抗風(fēng)險(xiǎn)。

從這兩方面看，我們不要總講“民進(jìn)國(guó)退”，而要講“民進(jìn)國(guó)亦進(jìn)”，民營(yíng)企業(yè)不要寄望短期內(nèi)國(guó)有企業(yè)和國(guó)有經(jīng)濟(jì)的比重越來越少。

民企參股國(guó)企的六大風(fēng)險(xiǎn)

施紀(jì)鴻（新秀集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)）：

現(xiàn)在說允許民企可以參與國(guó)企改制，其實(shí)我們集團(tuán)在做一些平臺(tái)企業(yè)時(shí)，希望國(guó)企參與我們一定的投資，很多重要資源的配置就可以放開給我們。但我們集團(tuán)的一些股東就不愿意，覺得讓國(guó)企持有10%、20%股份，企業(yè)好像比較有風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上，我也搞不清楚風(fēng)險(xiǎn)到底在哪兒，這實(shí)際上也是混合經(jīng)濟(jì)，我想知道到底有哪些風(fēng)險(xiǎn)。另外，今后按照三中全會(huì)文件落實(shí)的話，這個(gè)混合所有制經(jīng)濟(jì)到底是不是民企的一個(gè)發(fā)展空間，而且也是民營(yíng)企業(yè)可以接受的方式？

陳繼武：

我覺得，你既然把國(guó)企的資金拿過來，那它肯定就是你的股東了，原來是你自己控股，錢自己隨便花，假如這時(shí)候來一個(gè)人想整你，國(guó)企也是股東，就可以審計(jì)你，我認(rèn)為主要的風(fēng)險(xiǎn)在這兒。

其實(shí)做公眾企業(yè)，如上市公司也同樣面臨這一問題。但關(guān)鍵問題是中國(guó)的上市公司當(dāng)中，流通股東現(xiàn)在很難行使股東權(quán)利，現(xiàn)在你遇到的股東如果是一個(gè)強(qiáng)大的對(duì)手，是國(guó)有企業(yè)，而且國(guó)企經(jīng)常換人，你引進(jìn)它時(shí)可能挺好，是你朋友在當(dāng)政，過一段時(shí)間你朋友走了換了個(gè)人，你可能是民企面臨的第一個(gè)，也是最大的風(fēng)險(xiǎn)。摘文3:
中國(guó)的上市公司當(dāng)中，流通股東現(xiàn)在很難行使股東權(quán)利，現(xiàn)在你遇到的股東如果是一個(gè)強(qiáng)大的對(duì)手，是國(guó)有企業(yè)，而且國(guó)企經(jīng)常換人，你引進(jìn)它時(shí)可能挺好，是你朋友在當(dāng)政，過一段時(shí)間你朋友走了換了個(gè)人，你可能是民企面臨的第一個(gè)，也是最大的風(fēng)險(xiǎn)。

束為（上海名巢實(shí)業(yè)有限公司董事長(zhǎng)）：

我覺得跟國(guó)企合作應(yīng)該是很不錯(cuò)的，但國(guó)企的獎(jiǎng)勵(lì)政策不到位，沒有正向激勵(lì)，所以如果真要跟國(guó)企合作，就要看三中全會(huì)后是否把分配機(jī)制改革難入國(guó)企改革的重要范疇里。

假設(shè)不改革國(guó)企的分配機(jī)制，民企跟國(guó)企合作是蠻難的，因?yàn)閲?guó)企的人會(huì)擔(dān)心犯錯(cuò)誤。在國(guó)企沒有正向激勵(lì)，但有負(fù)向激勵(lì)，做得好不一定獎(jiǎng)勵(lì)，但做不好就要被拿下來。所以在決策過程中就非常麻煩，因?yàn)樗麄€(gè)人的利益跟國(guó)家利益、跟企業(yè)的不一致，所謂思路決定出路、屁股指揮大腦，一定是這樣的。所以跟上市公司這樣的公眾企業(yè)還是不一樣的，上市公司的投資者的利益是相關(guān)的。摘文4:
假設(shè)不改革國(guó)企的分配機(jī)制，民企跟國(guó)企合作是蠻難的，因?yàn)閲?guó)企的人會(huì)擔(dān)心犯錯(cuò)誤。在國(guó)企沒有正向激勵(lì)，但有負(fù)向激勵(lì)，做得好不一定獎(jiǎng)勵(lì)，但做不好就要被拿下來。所以在決策過程中就非常麻煩，因?yàn)樗麄€(gè)人的利益跟國(guó)家利益、跟企業(yè)的不一致，所謂思路決定出路、屁股指揮大腦，一定是這樣的。

湯期慶：

我們公司是國(guó)企，我很反對(duì)國(guó)企跟民企合作，不是說我站在國(guó)企角度才這樣看，而是我的很客觀的看法。但現(xiàn)在我應(yīng)該努力改變了，因?yàn)楝F(xiàn)在形勢(shì)變了。

民企和國(guó)企談判，國(guó)企中負(fù)責(zé)決策的領(lǐng)導(dǎo)，他沒出一分錢，自己在企業(yè)沒有資產(chǎn)，他惟一有的就是自尊心，所以民企面對(duì)他時(shí)會(huì)面臨一堵很強(qiáng)很厚的墻。因?yàn)樗諊?guó)，是皇親貴族的血統(tǒng)，這種血統(tǒng)的不同會(huì)在各種地方表現(xiàn)出來，這不是某個(gè)人的問題。所以民企的所有高管都會(huì)面對(duì)這種情況，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)一個(gè)“混”字，國(guó)企開始處于下風(fēng)了，國(guó)企高管的自尊心可能會(huì)受到極大的挫傷。這種情況下國(guó)企占股10%，它的高管會(huì)變著法子影響你的決策，甚至他明明知道不正確，他會(huì)給你挑刺。摘文5:
民企和國(guó)企談判，國(guó)企中負(fù)責(zé)決策的領(lǐng)導(dǎo)，他沒出一分錢，自己在企業(yè)沒有資產(chǎn)，他惟一有的就是自尊心，所以民企面對(duì)他時(shí)會(huì)面臨一堵很強(qiáng)很厚的墻。

第二就是國(guó)企高管的酬勞不能與業(yè)績(jī)掛鉤，如果掛鉤就有貓膩，會(huì)變成一個(gè)道德風(fēng)險(xiǎn)——我今天給你利益輸送了，你明天就給我了，那就變成回扣了——所以他還得“漂白”自己，因?yàn)殡p方的價(jià)值評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)不一樣。國(guó)企老總可能明天就去集團(tuán)當(dāng)老總?cè)チ耍瘓F(tuán)老總可能明天就去當(dāng)國(guó)資委當(dāng)官員去了，只要他在企業(yè)任職期間，不僅有成績(jī)，沒有犯過錯(cuò)誤，沒向民營(yíng)企業(yè)輸送過利益。

第三，國(guó)企高管有時(shí)候也明白，經(jīng)營(yíng)企業(yè)有時(shí)得賭。根據(jù)市場(chǎng)估計(jì)需要賭一把的時(shí)候，民企得考慮參股的國(guó)企高管敢不敢賭，敢不敢擔(dān)這責(zé)任，因?yàn)樗敳黄?，賭贏了沒問題，賭輸了可就什么也沒了。再比方說產(chǎn)權(quán)交易，買賣股權(quán)，民企應(yīng)該招投標(biāo)，如果買賣雙方都是私人資本，老板說了算，但如果有國(guó)企成分，就必須上公開的平臺(tái)，經(jīng)過一個(gè)程序。

所以，我是主張以后混合所有制的企業(yè)必須走上市公司的路子，引入金融投資，引入VC，成為公眾企業(yè)，走法律化、市場(chǎng)化的道路。

王海光（君瀾酒店集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)）：

大家在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，可能會(huì)注意到一個(gè)現(xiàn)象，就是國(guó)有資產(chǎn)流失，這可是條高壓線。三中全會(huì)這次講，公有經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)不容侵犯，非公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)同樣不容侵犯，我們希望在未來的現(xiàn)實(shí)生活和司法實(shí)踐當(dāng)中，能夠真正實(shí)現(xiàn)這個(gè)理想。摘文6:
大家在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，可能會(huì)注意到一個(gè)現(xiàn)象，就是國(guó)有資產(chǎn)流失，這可是條高壓線。

現(xiàn)實(shí)的例子就是我們公司在某省投資一個(gè)項(xiàng)目，股權(quán)是對(duì)方51%我們49%，當(dāng)時(shí)評(píng)估作價(jià)時(shí)有一塊溢價(jià)，溢價(jià)法律約定好這塊溢價(jià)作為資本公積掛在帳外，不參與分配，但后來這個(gè)公司由于發(fā)生了資產(chǎn)交易，有大額的收益，這時(shí)候政府部門就出來，說當(dāng)時(shí)的資本公積視作股權(quán)，參與分配，它的分配權(quán)就達(dá)到67%了。

最后打官司的結(jié)果是什么？當(dāng)?shù)卣匠雒娼o當(dāng)?shù)胤ㄔ赫f這是涉及到國(guó)有資產(chǎn)流失問題，就這一句話，我們就被判輸了，而且還說你告到哪兒政府永遠(yuǎn)都會(huì)出這個(gè)函。國(guó)有資產(chǎn)流失這種高壓線，你只要一掛上就死定了，沒有留給你任何空間。

我們之前規(guī)定說共有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯，現(xiàn)在明確說私人財(cái)產(chǎn)權(quán)同樣神圣不可侵犯。我們的文件有了巨大進(jìn)步，可現(xiàn)實(shí)生活、司法實(shí)踐和文件精神可能仍有巨大反差，所以我以后如果遇到同樣的項(xiàng)目或者類似的項(xiàng)目，我是絕對(duì)不會(huì)再碰的，因?yàn)槲乙呀?jīng)交足了學(xué)費(fèi)。但我希望從現(xiàn)在開始，我們的國(guó)家和社會(huì)能發(fā)生一些真正的變革。摘文7:
我們之前規(guī)定說共有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯，現(xiàn)在明確說私人財(cái)產(chǎn)權(quán)同樣神圣不可侵犯。我們的文件有了巨大進(jìn)步，可現(xiàn)實(shí)生活、司法實(shí)踐和文件精神可能仍有巨大反差。