尋求“國(guó)”“民”共進(jìn)之道主題論壇實(shí)錄
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2009(第八屆)中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)于2009年12月5日在北京舉行,主題為“新商業(yè)文明的中國(guó)路徑”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)直播此次會(huì)議。以下為主題論壇:尋求“國(guó)”“民”共進(jìn)之道的全部實(shí)錄。
劉東華:非常感謝大家來(lái)到我們這個(gè)論壇,下面有請(qǐng)這個(gè)論壇的嘉賓,他們是:茅臺(tái)酒股份有限公司董事長(zhǎng)袁仁國(guó)先生,中國(guó)社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)金碚先生,國(guó)務(wù)院國(guó)資委研究中心主任李保民先生,遠(yuǎn)東集團(tuán)創(chuàng)始人董事長(zhǎng)蔣錫培先生,新東方教育科技有限公司董事長(zhǎng)俞敏洪先生。
這場(chǎng)論壇的題目應(yīng)該說(shuō)是我非常感興趣的,差不多就是我出的,所以本來(lái)我是不愿意來(lái)主持,但是我覺得這個(gè)題目非常有意思,所以我今天就主持一下這場(chǎng)。為什么對(duì)于這個(gè)題目非常感興趣呢?大家都知道,這是改革開放一個(gè)重要的特征,是市場(chǎng)逐漸配置越來(lái)越多的資源,權(quán)力在市場(chǎng)的資源配置上逐漸退出。其中特別重要的表現(xiàn),就是大家熟悉的詞匯,就是國(guó)退民進(jìn)。就是民營(yíng)企業(yè)、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)越來(lái)越興旺和發(fā)達(dá),而國(guó)有企業(yè)逐漸退出競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域。但是,好像最近幾年另外一個(gè)詞就是國(guó)進(jìn)民退,國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的局長(zhǎng)用了一個(gè)數(shù)據(jù)做一個(gè)說(shuō)明,說(shuō)國(guó)進(jìn)民退不存在,民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的份額仍然在逐漸擴(kuò)大。所以,我們提出了一個(gè)概念,國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè),能不能共進(jìn)?所謂的共進(jìn),當(dāng)然不是說(shuō)在市場(chǎng)上,實(shí)際上是共同進(jìn)步。
今天在座的既有國(guó)有企業(yè)家的代表,也有民營(yíng)企業(yè)家的代表,又有這方面權(quán)威的專家學(xué)者,所以我想還是先請(qǐng)兩位專家談一談,就近幾年大家對(duì)于國(guó)退民進(jìn)的感覺是不是真實(shí)的,是不是真的有國(guó)退民進(jìn)存在,如果沒(méi)有的話,為什么大家的感覺這么強(qiáng)烈?先請(qǐng)我身邊的經(jīng)濟(jì)學(xué)家金碚講一講。
金碚:這次金融危機(jī)的過(guò)程中間,國(guó)有企業(yè)或者說(shuō)是國(guó)有經(jīng)濟(jì),發(fā)揮了很獨(dú)特的作用,東華剛剛問(wèn)到的問(wèn)題,到底有沒(méi)有國(guó)進(jìn)民退,首先是一個(gè)定義問(wèn)題。什么是國(guó)?什么是民?現(xiàn)在中國(guó)有各種各樣的企業(yè),有的企業(yè)比如說(shuō)國(guó)有股占了40%算不算國(guó)有企業(yè)?占了50算還是60算,或者是70算。前一段時(shí)間我遇到花旗銀行的高管,我說(shuō)按照中國(guó)的概念,你們現(xiàn)在是國(guó)有企業(yè),他愣了一下,說(shuō)從股權(quán)結(jié)構(gòu)來(lái)講好像是。但是,國(guó)家注入股份以后,并不干預(yù)我們的經(jīng)營(yíng),所以我們還不是國(guó)有企業(yè)。
現(xiàn)在比如說(shuō)美國(guó)的通用,通用還是不是國(guó)有企業(yè)?按照中國(guó)的概念,它已經(jīng)是國(guó)有企業(yè)了。那么按照美國(guó)的概念,這還不能叫國(guó)有企業(yè)。
但是,我們看到在金融危機(jī)的過(guò)程中間,無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家,還是我們中國(guó),國(guó)有企業(yè)確確實(shí)實(shí)都在發(fā)揮著一些獨(dú)特的作用,而且這個(gè)作用被凸顯出來(lái)。問(wèn)題是,國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)能不能共進(jìn)?我覺得這個(gè)問(wèn)題不能籠統(tǒng)回答,如果從宣傳的含義上說(shuō),大家一定會(huì)說(shuō)可以共進(jìn),其實(shí)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有這么簡(jiǎn)單。
我說(shuō)一下我的觀點(diǎn)。在有的行業(yè)里面,國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)是不能共進(jìn)的。有的行業(yè)里面,國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)的共進(jìn),不一定表現(xiàn)為他們?cè)谕粋€(gè)階段、同一個(gè)時(shí)間發(fā)揮同樣的作用或者是同樣發(fā)展,他們很可能是在某一階段,有某一類企業(yè),比如說(shuō)現(xiàn)在,為什么國(guó)有企業(yè)會(huì)發(fā)揮特別重要的作用?金融危機(jī)產(chǎn)生了一個(gè)需要由國(guó)有企業(yè)或者是國(guó)家發(fā)揮更大的干預(yù)作用這么樣一個(gè)特殊的歷史時(shí)期,所以在這個(gè)歷史時(shí)期里面,國(guó)有企業(yè)表現(xiàn)出更大的作用,這是合理的,但并不意味著將來(lái)也會(huì)這樣。在有些領(lǐng)域中間,也許國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)可以競(jìng)爭(zhēng),或者我們講平等地競(jìng)爭(zhēng)。而在有些領(lǐng)域里面,在客觀上我們說(shuō)國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)很難完全公平地競(jìng)爭(zhēng)。
所以,我講國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)到底能不能夠共進(jìn),這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該不同的行業(yè)、不同的情況來(lái)不同的分析。我剛剛講過(guò)了,如果我們從宣傳的角度來(lái)講,我們完全可以說(shuō)兩者可以共進(jìn)。但是,從整體一個(gè)國(guó)家的發(fā)展來(lái)講,我講國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)或者是社會(huì)發(fā)展的過(guò)程中間,各自發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)和長(zhǎng)項(xiàng),共同地推進(jìn)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展,在這一點(diǎn)上,我同意國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)可以共進(jìn)。是因?yàn)檫@兩個(gè)企業(yè)誰(shuí)也消滅不了誰(shuí),任何一個(gè)國(guó)家都會(huì)有國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)。在不同的時(shí)期、不同的行業(yè)、遇到不同的問(wèn)題,從國(guó)家來(lái)講,它希望國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)發(fā)揮各自的長(zhǎng)項(xiàng),避免各自的劣勢(shì)和缺點(diǎn)。每一個(gè)企業(yè)都有自己的弱點(diǎn)和缺點(diǎn),我們找不到一個(gè)企業(yè)是十全十美的。
劉東華:金所長(zhǎng)回答的比較全面,但是我覺得并沒(méi)有把剛才我提的具體一點(diǎn)的問(wèn)題做出針對(duì)性更強(qiáng)的回答。其實(shí),大家對(duì)于中國(guó)國(guó)進(jìn)民退的印象,并不僅僅是在金融危機(jī)之后。當(dāng)然,金融危機(jī)之后可能變得比較強(qiáng)烈了,其實(shí)近幾年這個(gè)印象就越來(lái)越明顯,然后實(shí)際上也有點(diǎn)越來(lái)越擔(dān)心,所以,我下面也想請(qǐng)李主任,您談一下是不是真的有國(guó)進(jìn)民退?包括金融危機(jī)之前,是不是真的有國(guó)進(jìn)民退的問(wèn)題?如果沒(méi)有那么明顯,這個(gè)感覺和這種擔(dān)心,它是怎么出來(lái)的?我們聽一下李主任的高見。
李保民:你說(shuō)的問(wèn)題大家可以回過(guò)頭來(lái)想一個(gè)概念,主持人反復(fù)用了近幾年。大家可以想一下,近幾年我們?cè)偬徇^(guò)虧損企業(yè)沒(méi)有?再想想我們?cè)诿摾甑臅r(shí)候的日子。所以,我們這幾年堅(jiān)持中央有進(jìn)有退的方針是正確的。在這個(gè)過(guò)程中,國(guó)有企業(yè)擺脫了困境,一步一步在發(fā)揮著它的活力、影響力和控制力。所以,我說(shuō)現(xiàn)在咱們一些人認(rèn)為的國(guó)退民進(jìn)或者是國(guó)進(jìn)民退,這種說(shuō)法不全面。還是按照中央說(shuō)的,我們有進(jìn)有退,進(jìn)而有為,退而有序。具體地講,根據(jù)各自承擔(dān)職能的不同,在什么地方進(jìn)、在什么地方退,就是大家說(shuō)的在哪些行業(yè)進(jìn)、在哪些行業(yè)退,這是我們?cè)诮Y(jié)構(gòu)調(diào)整中要進(jìn)一步關(guān)注的,應(yīng)當(dāng)要繼續(xù)做的。
剛才主持人說(shuō)了,之所以要金所長(zhǎng)回答他的感覺是什么,我們現(xiàn)在的感覺是國(guó)有企業(yè)做好了,發(fā)揮了他的活力、影響力、控制力。過(guò)去它老是虧損,大家老是想著補(bǔ)貼,現(xiàn)在它發(fā)揮作用了,這是對(duì)的。同時(shí),不看這些數(shù)字,大家可以感受一下,大家覺得國(guó)進(jìn)民退或者是國(guó)退民進(jìn)的過(guò)程中,我們的國(guó)家是不是強(qiáng)大了,我們自己的生活是不是好了。在這種情況下,如果我們的感受都好起來(lái)的話,我們說(shuō)有進(jìn)有退的戰(zhàn)略方針是對(duì)的。所以,過(guò)去國(guó)有企業(yè)沒(méi)有搞好說(shuō)國(guó)有企業(yè)的機(jī)制不活,現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)搞好了又說(shuō)國(guó)有企業(yè)進(jìn)了。所以,我認(rèn)為這不全面,應(yīng)該全面地看。
還有一個(gè)是,有些人感受到國(guó)進(jìn)的同時(shí),實(shí)際上從數(shù)量上來(lái)講,我們企業(yè)的數(shù)量在大量地減少。大家可以回過(guò)頭來(lái)看一個(gè)數(shù)字,到今年的上半年,工商局大概登記的各類工商企業(yè)是900萬(wàn)戶。那么,規(guī)模和規(guī)模以上的國(guó)有企業(yè)是多少呢?應(yīng)該是112000多戶,這是今年上半年的數(shù)字。
大家回過(guò)頭看一下90年代,確切地說(shuō)到93年,那時(shí)候的工商各類企業(yè)是800萬(wàn)戶,國(guó)有企業(yè)是多少呢?是300萬(wàn)戶。從企業(yè)的戶數(shù)上來(lái)講,雖然我們的統(tǒng)計(jì)口徑不一致,但是大家可以做一個(gè)簡(jiǎn)單的類比,數(shù)量是不是越來(lái)越少了?但是質(zhì)量和增幅在提高。大家都說(shuō)國(guó)有企業(yè)以前在虧損,現(xiàn)在虧損的概念是不是越來(lái)越少了?這說(shuō)明我們的改制、改組是有成效的。
再說(shuō)一個(gè)中央企業(yè)的數(shù)字,國(guó)務(wù)院授權(quán)國(guó)資委統(tǒng)一監(jiān)管的時(shí)候,當(dāng)時(shí)是196家,到今天的數(shù)字我們算130家,減少了66戶,資產(chǎn)從13萬(wàn)億,變成了88萬(wàn)億,這個(gè)資產(chǎn)的總量和增幅在增加,更難能可貴的是什么呢?我們?cè)谟羞M(jìn)有退的過(guò)程中,從當(dāng)時(shí)21個(gè)大的板塊,現(xiàn)在85%的國(guó)有資本都集中到了八大板塊,這里面充分顯示有進(jìn)有退。從國(guó)有資本的總量和結(jié)構(gòu)來(lái)看在增加,但是國(guó)有企業(yè)的數(shù)量在減少。所以,我們要正確理解有進(jìn)有退,不能片面地講進(jìn)和退,或者是再講國(guó)進(jìn)民退、國(guó)退民進(jìn),這都不合適。所以,我想講這么一個(gè)數(shù)字讓大家看。
我們現(xiàn)在第一個(gè)是落實(shí)到機(jī)構(gòu),第二個(gè)是落實(shí)到人,現(xiàn)在落實(shí)到人我們先不說(shuō),最起碼落實(shí)到機(jī)構(gòu)。過(guò)去國(guó)有資產(chǎn)人人所有、人人不負(fù)責(zé)的感受在發(fā)生變化,這就是大家覺得國(guó)有資產(chǎn)的競(jìng)爭(zhēng)勢(shì)頭比較強(qiáng)勁,這和國(guó)有資產(chǎn)出資人的逐步到位是密切相關(guān)的。也就是我們現(xiàn)在正在努力地回答黨的十四屆三中全會(huì)提出來(lái)的現(xiàn)代企業(yè)制度的第一句話“產(chǎn)權(quán)清晰”,一步一步在做這個(gè)事情,沿著這個(gè)方向在做這個(gè)事情,而且會(huì)走得更好。這是感受的第二個(gè)方面,也是深層次的問(wèn)題。
我們剛才說(shuō)了生活越來(lái)越好,在衣食住行這些基本的層面上,是不是感到越來(lái)越好?這背后實(shí)際上基礎(chǔ)設(shè)施和公益性的事業(yè),一些特殊資源的行業(yè),實(shí)際上都是國(guó)有資本在那里撐著。你回到家里一擰水龍頭水出來(lái)了,一開電燈,電燈亮了,你有沒(méi)有想過(guò)那背后是誰(shuí)撐著?所以,我們想一下國(guó)進(jìn)民退、國(guó)退民進(jìn),我們?cè)趺凑_地把握它?
劉東華:謝謝李主任。有進(jìn)有退,大家為什么感覺到這幾年國(guó)進(jìn)的感覺比較明顯呢?很重要的原因,是國(guó)企的改革和管理更加到位,作用發(fā)揮得更加明顯,這的確是一個(gè)非常重要的原因。除了這個(gè)原因之外,還有沒(méi)有其他的原因?一會(huì)兒我們要講一下有進(jìn)有退。
李保民:中午吃飯的時(shí)候,我問(wèn)了地方政府,我說(shuō)我們央企到哪里投資比較好?他們說(shuō)投資優(yōu)惠就不用說(shuō)了,第一要有新項(xiàng)目,如果沒(méi)有這些好的項(xiàng)目,也不會(huì)讓央企進(jìn)去。第二是它的經(jīng)濟(jì)總量要達(dá)到一定的規(guī)模,在我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)總量在增長(zhǎng)的時(shí)候,我們特別注意企業(yè)文化,就是我們所說(shuō)的軟實(shí)力,這方面央企有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。所以,我們各地的政府都愿意歡迎央企。
主持人剛才說(shuō)了國(guó)進(jìn)民退,大家有這種感覺,因?yàn)檠肫筮M(jìn)來(lái)以后,對(duì)于本地的拉動(dòng)就業(yè)、稅收的增長(zhǎng),拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)總體增長(zhǎng)和推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步都是有好處的,所以他們也歡迎。
劉東華:在今年兩會(huì)的時(shí)候,我們中國(guó)企業(yè)家雜志按照慣例搞了一個(gè)兩會(huì)沙龍,這是企業(yè)家俱樂(lè)部里面的委員會(huì)委員,都搞了一次沙龍。他說(shuō)以美國(guó)為代表的西方資本主義這兩年發(fā)揮的是民間的力量,金融危機(jī)發(fā)生之后,他們發(fā)現(xiàn)實(shí)際上政府在關(guān)鍵的地方缺位,所以他們現(xiàn)在要把政府的力量、國(guó)家的力量放大、強(qiáng)化。而中國(guó)幾乎幾千年來(lái),一直是國(guó)家的力量,一直是主導(dǎo),更不用說(shuō)過(guò)去是家天下,是皇家的力量,現(xiàn)在是我們國(guó)家主導(dǎo)的。改革開放30年,俞總說(shuō)的一句話讓我都驚訝,新東方做得這么了不起、這么成功,他說(shuō)他只釋放出了他10%的能量。所以,我特別想就這個(gè)問(wèn)題聽聽咱們俞校長(zhǎng)的見解。
俞敏洪:本來(lái)我對(duì)于國(guó)、民這兩個(gè)概念是沒(méi)有概念的,我說(shuō)的是30%,而不是10%,我說(shuō)整個(gè)中國(guó)民間的力量才釋放出了10%,應(yīng)該還有90%的空間。
我這個(gè)話并不是說(shuō)中國(guó)不要國(guó)有企業(yè),我認(rèn)為國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)在中國(guó)很像是夫妻兩個(gè)的關(guān)系,少任何一家都不熱鬧了。原來(lái)是丈夫獨(dú)大,只有國(guó)有企業(yè)?,F(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)搞到最后,國(guó)有企業(yè)不斷地虧損倒閉,經(jīng)過(guò)了30年的改革,由于中央對(duì)于國(guó)有企業(yè)調(diào)整的政策,最后有了一個(gè)起死回生,現(xiàn)在資源比較強(qiáng)大,有了資源的集中。而且,有現(xiàn)代化管理理念的引入,是企業(yè)的管理機(jī)制和政府的管理機(jī)制不同所帶來(lái)的結(jié)果。我們從個(gè)體做起,到了后來(lái)中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展,現(xiàn)在無(wú)論是GDP還是其他的指標(biāo),都達(dá)到了70%?,F(xiàn)在這個(gè)局面,當(dāng)然已經(jīng)是非常良好的局面了,但是我認(rèn)為中國(guó)民間力量的釋放是不夠的。主要是幾方面的原因:
第一,我們是全世界最能做生意的民族。我曾經(jīng)跟猶太人比,他們除了在統(tǒng)一的宗教信仰下,形成了延續(xù)幾千年的生意理念,比如說(shuō)強(qiáng)大的誠(chéng)信制度,這方面中國(guó)還沒(méi)有趕上,但是,中國(guó)老百姓做生意的靈活性是超過(guò)猶太人的。我有兩個(gè)猶太人在新東方干活,所以我特別能感受這一點(diǎn)。
既然老百姓是特別善于做生意的民族,像蔣錫培這樣做出這么大的生意,我們就應(yīng)該有這樣的信心,讓老百姓繼續(xù)把生意做得更大更好。原因是改革開放30年的繁榮,大部分的力量是來(lái)自民間力量的推動(dòng),真正的國(guó)有企業(yè)的強(qiáng)大是近幾年的事情。
中間國(guó)有企業(yè)有過(guò)無(wú)數(shù)次生生死死。國(guó)有企業(yè)之所以現(xiàn)在強(qiáng)大,有一個(gè)重要的原因,是因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)強(qiáng)大,導(dǎo)致了國(guó)有企業(yè)不得不改,才改強(qiáng)大的。所以,可以說(shuō)國(guó)有企業(yè)強(qiáng)大背后的重要原因是民營(yíng)企業(yè)的推動(dòng)。所以,我個(gè)人覺得既然老百姓這么能做生意,而且有這么大的空間,中國(guó)的市場(chǎng)還那么大,就應(yīng)該把老百姓解放出來(lái)做生意。
第二,之所以現(xiàn)在國(guó)民之間的爭(zhēng)議這么大,還有另外一個(gè)原因。就是民企不管是大還是小,最多就是擁有財(cái)富和財(cái)富的增值力量,就是我用了這個(gè)錢,怎么樣讓這個(gè)企業(yè)進(jìn)一步發(fā)展,進(jìn)一步擴(kuò)大的問(wèn)題。然而,國(guó)企背后的兩大資源是民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有的,第一個(gè)是權(quán)力,國(guó)有企業(yè)是跟權(quán)力緊緊捆綁在一起的。國(guó)有企業(yè)的老總可以調(diào)到一個(gè)省當(dāng)省長(zhǎng),但是民營(yíng)企業(yè)的老總不可能調(diào)到一個(gè)省當(dāng)省長(zhǎng)。誰(shuí)都知道權(quán)力和財(cái)富結(jié)合在一起,是一個(gè)什么后果?誰(shuí)都知道這個(gè)力量是非常強(qiáng)大的,某種意義上不是公平競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的結(jié)果。
第二個(gè)是資源,國(guó)有企業(yè)擁有大量的資源,而且這個(gè)資源是可以隨便調(diào)動(dòng)的。我聽一個(gè)民營(yíng)做房地產(chǎn)的說(shuō),我在某個(gè)城市弄了一塊地,兩年沒(méi)有開發(fā),結(jié)果就被收回去了。但是,國(guó)有企業(yè)弄了一塊地,5年沒(méi)有開發(fā),絕對(duì)不會(huì)被弄回去。我不反對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn),也不反對(duì)民營(yíng)企業(yè)進(jìn),但關(guān)鍵是要不要退。比如說(shuō)和世界強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng),中國(guó)必須有這樣的企業(yè)跟國(guó)際大公司競(jìng)爭(zhēng),去搶占資源,把資源集中到中國(guó)手里來(lái),這是國(guó)有企業(yè)做的一件大好事。有關(guān)國(guó)防安全上的企業(yè),你不能說(shuō)看工廠的時(shí)候,民營(yíng)企業(yè)可以參股,但是不能主導(dǎo)。在有關(guān)老百姓的生存安全的問(wèn)題方面,我覺得國(guó)有企業(yè)能起到資源平衡、使中國(guó)的老百姓貧富懸殊的差距減少,最后實(shí)現(xiàn)地區(qū)差異減少的作用。我覺得國(guó)有企業(yè)在這方面的作用是不可否認(rèn)的,但是我依然認(rèn)為在未來(lái),怎么樣讓民營(yíng)企業(yè)在與國(guó)有企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域享有同等地位,怎么樣能夠在財(cái)富、權(quán)力和資源的分配上面,可以讓民營(yíng)企業(yè)同時(shí)感受到這樣的公平性,這是非常重要的。
比如說(shuō)中國(guó)出現(xiàn)了國(guó)有鋼鐵公司虧本并購(gòu)民營(yíng)鋼鐵公司,最后強(qiáng)行并購(gòu),賺錢的鋼鐵公司占的股份更加少了,原因是什么我不知道,我只是看到報(bào)道。中國(guó)還有一個(gè)現(xiàn)象,表面是民營(yíng)企業(yè),實(shí)際上是占用了國(guó)家資源,就是有官方背景的人干的,表面上都是兩家民營(yíng)企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng),實(shí)際上是國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。我在北京看到了一個(gè)幼兒園,已經(jīng)簽合同了,另外一家幼兒園也要并購(gòu)那家幼兒園,后來(lái)告訴我說(shuō),這家幼兒園是誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)的兒媳婦辦的,所以你俞敏洪必須撤出來(lái),我當(dāng)場(chǎng)把合同撕毀了,因?yàn)槿绻也怀烦鰜?lái)第二天就有麻煩。我敢競(jìng)爭(zhēng)嗎?根本不敢。
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