鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》總編輯劉洲偉今日在夏季達(dá)沃斯論壇間隙對(duì)鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)表示，達(dá)沃斯年會(huì)將加深東西方溝通，并形成新的共識(shí)和平衡。

以下為鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)話《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》總編輯劉洲偉文字實(shí)錄：

劉洲偉（《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》總編輯）：我覺得整個(gè)達(dá)沃斯它很大的一個(gè)魅力在于它的議程設(shè)置，大家都知道媒體一個(gè)非常大的功能也是對(duì)于大家所討論的話題，來去設(shè)定或者說叫預(yù)設(shè)。所以達(dá)沃斯每年它所設(shè)置的很多的大家所要討論的東西，這個(gè)能力是非常強(qiáng)的。比如說就拿我昨天參加的全球青年領(lǐng)袖峰會(huì)來講，它就提出了大概4個(gè)非常重要的議題，比如第一個(gè)就是關(guān)于中國(guó)在2030年，是不是成為全球第一大經(jīng)濟(jì)體。

西方人就說，包括很多還有一些發(fā)展中國(guó)家，比如非洲來的青年領(lǐng)袖們，他們這兩方的力量都認(rèn)為中國(guó)肯定能夠達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。但是他們看這個(gè)問題的角度又各有不同，比如說更多的西方人，是帶著一些希望或者說一些質(zhì)疑來看的，比如說因?yàn)榍叭曛袊?guó)用的是這種出口模式，然后而且是有大量的高能耗，有些負(fù)的外部性的這種產(chǎn)業(yè)，所以他們看中國(guó)如果要在二十年后，真的成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體的話，那你到底是用什么樣的增長(zhǎng)模式。

然后非洲的一些人他們看到這個(gè)東西，他們感興趣的是，我們非洲是不是可以模仿中國(guó)的發(fā)展道路，來讓非洲的經(jīng)濟(jì)得到一個(gè)較快的增長(zhǎng)，而視角是不一樣的。但毫無疑問大家都很關(guān)心，包括中國(guó)的青年領(lǐng)袖們也很關(guān)心，在后面幾十年的發(fā)展過程中，中國(guó)是不是能夠采取一條更加有效、更加科學(xué)的發(fā)展道路。它跟整個(gè)達(dá)沃斯論壇的主題，重新思考、重新設(shè)計(jì)、重振增長(zhǎng)，我覺得重振增長(zhǎng)不是簡(jiǎn)單的。我們?cè)谌蚯嗄陼?huì)上，大家也在議論，它不是簡(jiǎn)單的把幾萬億，財(cái)政也好，貨幣也好，信貸也好，就放下去，不是簡(jiǎn)單的這樣一個(gè)概念。像今天溫總理在開會(huì)的時(shí)候講的，就是一定要在結(jié)構(gòu)上下功夫，然后逐漸把依賴出口、高能耗的這種發(fā)展模式，調(diào)到整個(gè)結(jié)構(gòu)平衡上。以內(nèi)需為一個(gè)重要的戰(zhàn)略切入點(diǎn)上，然后發(fā)展綠色的清潔能源，這個(gè)路子是好的，像這個(gè)議程，實(shí)際上是大家都比較認(rèn)同的一個(gè)東西。

像第二個(gè)議程就是談到西方這次發(fā)生的金融危機(jī)，金融危機(jī)的出現(xiàn)是什么原因呢？比如說它的高杠桿率也好，它在次貸根源對(duì)沒有支付能力的人進(jìn)行了過渡的貸款也好這方面，除了這種原因分析以外，西方人也帶來了它根源上的一些東西。我不知道全球青年領(lǐng)袖峰會(huì)你們參加了沒有。

鳳凰網(wǎng)：看了。

劉洲偉：當(dāng)時(shí)是有個(gè)人舉了一個(gè)例子，說哈佛商學(xué)院有一個(gè)教授，他的女兒?jiǎn)査?，因?yàn)檫@個(gè)哈佛商學(xué)院的教授教了很多年了，他的很多學(xué)生都是進(jìn)了華爾街，也進(jìn)了很多上市公司成了高管。他的女兒?jiǎn)査f，你在大學(xué)里教的他們什么課程，讓他們變得這么貪婪。

他們毫無疑問是優(yōu)秀的，但是只是能力上優(yōu)秀。后來我記得另外一個(gè)人就接著說在德國(guó)的100多所有商科的大學(xué)里頭，在商科的課程中，涉及到道德準(zhǔn)則這方面的課程幾乎沒有。那么他們開始在反思這個(gè)東西，就是說西方的企業(yè)，尤其是現(xiàn)代公司出現(xiàn)的時(shí)候，它實(shí)際上以“清教倫理”作為他的信仰基礎(chǔ)，但隨著整個(gè)企業(yè)本身，包括資本主義這種方式不斷的往前走，人們?cè)诮?jīng)濟(jì)特別好的時(shí)候，可能逐漸忘掉了一些他們本來應(yīng)該堅(jiān)守的一些東西，比如說關(guān)于道德風(fēng)險(xiǎn)，關(guān)于貪婪這些東西。

所以來自美國(guó)的包括歐洲的這些青年領(lǐng)袖，他們?cè)谡務(wù)撨@個(gè)的時(shí)候，他們認(rèn)為應(yīng)該是從道德層面去做一些根本性的這種東西，所以大家都提出來OK，我們是不是可以搞一個(gè)全球商業(yè)宣言，我們一定要提出來自己多少條軍規(guī)，這些東西是我們做商業(yè)的底線，他們是從這個(gè)角度來看。那么對(duì)于中國(guó)的人來看，中國(guó)一方面是在進(jìn)行著，本身它處在一個(gè)轉(zhuǎn)型期，一個(gè)它本身還是，你知道中國(guó)人以前，比如我們的國(guó)企改革，有一段時(shí)間是向日本學(xué)習(xí)的，但是你還沒學(xué)習(xí)的時(shí)候，日本就開始陷入衰弱，所謂Lost ten years，就是失去了10年。

所以也不學(xué)了，后來就一直以美為師，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好，貨幣政策也好，包括很多金融方面的東西，一直是以美國(guó)為師的。不管是各方面的發(fā)展，這時(shí)候全球的金融危機(jī)一下子，讓很多當(dāng)年我們覺得特別牛的，too big to die的這種，大到不能倒，還有一直都是偶像級(jí)的這種企業(yè)，一夜之間全坍塌了。中國(guó)人覺得沒有榜樣了，或者說倒下都是壞榜樣，這個(gè)時(shí)候中國(guó)人，但另一方面有大量中國(guó)的基礎(chǔ)，還有待于，還在那個(gè)軌道上走，還在沿著原來設(shè)定的所謂“超英趕美”也好，模仿路子在走。另一方面正在走的路上可以看到，這些偶像們又倒了，所以這時(shí)候中國(guó)人也要重新去思考這些東西。

那么像這種議程你可以看到它的魅力就在于，對(duì)同樣一個(gè)東西，西方人他們想的東西，跟中國(guó)人本身他自己想的東西，他還是有很大的差異性。它的魅力就在于大家把這種差異性，互相的來認(rèn)知、互相的看、互相的關(guān)照，這樣逐漸的來加深了解、溝通，大家在逐漸的討論中，形成一些基本的共識(shí)。

鳳凰網(wǎng)：很多人分析說，這次金融危機(jī)會(huì)重塑全球格局，也引發(fā)了人們對(duì)各種發(fā)展模式的反思。美國(guó)曾經(jīng)是金融產(chǎn)能過剩，中國(guó)是制造業(yè)產(chǎn)能過剩，非洲是根本這兩個(gè)都沾不上邊。我們?cè)谶@種重塑格局的過程中，如何從各自經(jīng)濟(jì)體的利益出發(fā)，實(shí)現(xiàn)自己的重振增長(zhǎng)？

劉洲偉：我覺得你講的還是很有道理的，其實(shí)雙方的學(xué)者都已經(jīng)達(dá)到一個(gè)基本的共識(shí)，全球的失衡其實(shí)是一枚硬幣的兩面，中國(guó)的制造業(yè)失衡，過渡依賴美國(guó)人消費(fèi)，或者說歐洲人消費(fèi)。另一方面是美國(guó)的金融業(yè)，它的整個(gè)使用，它杠桿率太高了，它過渡借貸，而且是過渡放貸。這樣的話這次金融危機(jī)一下子，美國(guó)人消費(fèi)下來了，也讓中國(guó)人醒了，說你光靠出口不行，今天溫總理提到必須要發(fā)展內(nèi)需，針對(duì)發(fā)展內(nèi)需，就是中國(guó)人要花錢消費(fèi)，中國(guó)人他為什么不花錢消費(fèi)，肯定是有原因的。你可以看到政府也出臺(tái)了很多政策，來促使解決民生問題，讓中國(guó)人民敢消費(fèi)，也有錢去消費(fèi)，也放心去消費(fèi)。

而美國(guó)人你可以看到，他們這次也是，一個(gè)是經(jīng)過危機(jī)以后，很多人很謹(jǐn)慎了，美國(guó)人也開始儲(chǔ)蓄了，以前是中國(guó)人過渡儲(chǔ)蓄不消費(fèi)，美國(guó)人過渡消費(fèi)不儲(chǔ)蓄，現(xiàn)在美國(guó)人也開始儲(chǔ)蓄了。另一方面對(duì)金融的監(jiān)管，以前會(huì)非常多，比如說一個(gè)問題是多頭監(jiān)管，美國(guó)也是有這種問題，它很多不是一個(gè)地方監(jiān)管，所以它整個(gè)在監(jiān)管的體制上會(huì)有一個(gè)進(jìn)化。還有一個(gè)問題，整個(gè)金融絕對(duì)是全球化的，它很多的這個(gè)，你看著貨幣，其實(shí)就是電腦上的一個(gè)字節(jié)，就是一個(gè)符號(hào)，在全球流動(dòng)。

但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，錢在全球流動(dòng)，但是監(jiān)管是在每個(gè)地區(qū)進(jìn)行監(jiān)管，每個(gè)國(guó)家進(jìn)行監(jiān)管。另外一個(gè)對(duì)美元的這種依賴，美元作為支付和清算的貨幣，它是美國(guó)發(fā)行的，但它顯然無法，它的貨幣政策主要服務(wù)于美國(guó)自己的問題。但它不會(huì)想著我的發(fā)行貨幣，為了全球，它不可能的嘛。

所以這樣，像中國(guó)的央行行長(zhǎng)周小川提出這種超主權(quán)貨幣的這種東西，這顯然就說，災(zāi)難讓大家都重新思考自己的不足，這樣把這種失衡能夠帶來的后果，嚴(yán)重后果大家也都看到了，這就好比泰坦尼克號(hào)，電影上它是一個(gè)悲慘的愛情故事。但是泰坦尼克號(hào)發(fā)生以后，大家都思考你這么大的船撞上冰山，到底問題出在哪里？所以后來出臺(tái)了一個(gè)大西洋冰層巡邏制度。在后來的100多年中，就很少或者極少出現(xiàn)輪船撞冰山的這種大的災(zāi)難，我覺得災(zāi)難有助于制度的進(jìn)化和制度的創(chuàng)新，所以把這兩個(gè)失衡解決了。

然后你剛才提到的還有一個(gè)，就是大的機(jī)會(huì)，大的機(jī)會(huì)中，我覺得今天有一場(chǎng)論壇關(guān)于綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展這一塊，我覺得就像奧巴馬拿出大筆金錢來推動(dòng)太陽能和清潔能源、綠色能源的發(fā)展。我們也可以看到，一方面大家感覺碳排放太多了，一定要有一個(gè)契約來抑制以化石燃料為基礎(chǔ)的工業(yè)發(fā)展。另一方面它也是類似于它希望能夠，美國(guó)人在這方面能夠繼續(xù)領(lǐng)先，它實(shí)際上也是有戰(zhàn)略的。用綠色能源這種技術(shù)方面的進(jìn)步，掀起另外一波，就像互聯(lián)網(wǎng)這種技術(shù)的高潮。

而中國(guó)也要考慮自己在工業(yè)化的中期，你工業(yè)化本身還在大發(fā)展，你比如看沿海全是重化工，內(nèi)地現(xiàn)在又開始搞重化工，都在競(jìng)賽。但是另一方面你也看到中國(guó)風(fēng)能跟太陽能的產(chǎn)量，也是基本上快接近世界第一國(guó)家了。所以中國(guó)在世界上它總是把各個(gè)階段的事情，都能濃縮在一起了，在這方面國(guó)家也要有自己的戰(zhàn)略。

一方大家針對(duì)這次達(dá)沃斯的一個(gè)大主題氣候變化，針對(duì)氣候變化，針對(duì)碳排放做的帶有公共政策性的。另一方面它本身又是一個(gè)產(chǎn)業(yè)大發(fā)展的一次機(jī)遇。那么這個(gè)議題提出來，就促使我們的政府官員，我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們的企業(yè)家都要考慮，這是不是蘊(yùn)含著一次巨大的發(fā)展機(jī)會(huì)，要有國(guó)家層面的戰(zhàn)略，企業(yè)也要有自己的戰(zhàn)略。

相關(guān)專題：

2009夏季達(dá)沃斯論壇

版權(quán)聲明：來源鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道的所有文字、圖片和音視頻資料，版權(quán)均屬鳳凰網(wǎng)所有，任何媒體、網(wǎng)站或個(gè)人未經(jīng)本網(wǎng)協(xié)議授權(quán)不得轉(zhuǎn)載、鏈接、轉(zhuǎn)貼或以其他方式復(fù)制發(fā)布/發(fā)表。已經(jīng)本網(wǎng)協(xié)議授權(quán)的媒體、網(wǎng)站，在下載使用時(shí)必須注明"稿件來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)"，違者本網(wǎng)將依法追究責(zé)任。