[Kuhndt：]我看到可持續(xù)消費(fèi)已經(jīng)在政策框架中了，我們圍繞著氣候變化對(duì)行業(yè)政策，比如說(shuō)鋁業(yè)、鋼鐵、原材料的行業(yè)已經(jīng)經(jīng)歷了很多的討論，也就是說(shuō)氣候變化給我們帶來(lái)什么樣的影響。另外，我們也在看硬幣的另一面，因?yàn)槲覀兛吹皆谥圃飚a(chǎn)品的過(guò)程中是更高效的，這樣我們賣(mài)掉的產(chǎn)品也更多，所以這是另外的一個(gè)挑戰(zhàn)。所以，我們來(lái)看一下，如果我們要按西方的方式來(lái)生活，我們要有三到四個(gè)地球才能滿(mǎn)足所有人的需求。所以談到可持續(xù)價(jià)值鏈的過(guò)程中有很多的事情要做，我首先要從生產(chǎn)的角度來(lái)談。我覺(jué)得現(xiàn)在我們已經(jīng)在看很多產(chǎn)品的熱點(diǎn)。就是我們必須要關(guān)注的這些點(diǎn)，比如說(shuō)你的產(chǎn)品的碳排放比較高的話(huà)，我們就要注意，要注意科研報(bào)告，我們要注意消除這些熱點(diǎn)。什么是可持續(xù)的產(chǎn)品，什么是不可持續(xù)的產(chǎn)品呢？對(duì)我來(lái)說(shuō)，一個(gè)可持續(xù)的辦法如果可以消除大部分的社會(huì)和環(huán)保方面的熱點(diǎn)，根據(jù)我的估計(jì)，我們?cè)谑澜缟仙a(chǎn)和交付的10%的產(chǎn)品已經(jīng)成功地消除了這些熱點(diǎn)。所以，我們看到在世界可持續(xù)發(fā)展工商理事會(huì)中，我們已經(jīng)進(jìn)行了很多這方面的討論。明年聯(lián)合國(guó)會(huì)啟動(dòng)可持續(xù)消費(fèi)的進(jìn)程，來(lái)達(dá)成十年的行動(dòng)框架并設(shè)定行動(dòng)的術(shù)語(yǔ)，解決不可持續(xù)的產(chǎn)品的問(wèn)題。但是我們?cè)诙嚅L(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)還能繼續(xù)消費(fèi)不可持續(xù)的產(chǎn)品？因?yàn)槲覀兛吹饺澜绲男枨笫巧仙模瑫r(shí)我們也要看看消費(fèi)這方面。對(duì)可持續(xù)發(fā)展，可持續(xù)性有各種各樣的概念和說(shuō)法，到超市中五秒鐘就知道什么是可持續(xù)、什么是不可持續(xù)的，這是很難判斷的。所以在品牌和零售環(huán)節(jié)中也要做到很持續(xù)。對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，讓他們來(lái)搞清楚還很難。因?yàn)橄M(fèi)者不理解可持續(xù)性，所以有時(shí)候他們也不愿意采納這方面的行動(dòng)。而且他們需要的是安全的、健康的、高質(zhì)量的產(chǎn)品。所以說(shuō)，對(duì)于我們的產(chǎn)品在可持續(xù)中要把更多的情感放在里面，而不僅僅是從技術(shù)的層面談可持續(xù)性。除了技術(shù)方面我們還要把情感的層次融入進(jìn)來(lái)，這樣讓消費(fèi)者覺(jué)得愿意投入自己的時(shí)間和金錢(qián)，購(gòu)買(mǎi)可持續(xù)發(fā)展的產(chǎn)品。從政府、學(xué)校和教育機(jī)構(gòu)的角度我們要做很多的工作來(lái)解釋什么叫可持續(xù)發(fā)展的方式。如果是以可持續(xù)的方式來(lái)渡過(guò)一天，你應(yīng)該怎么過(guò)？我們應(yīng)該吃什么樣的食物、穿什么樣的衣服，使用什么樣的交通工具？大家聽(tīng)到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候會(huì)有很多的問(wèn)號(hào)。對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，他們要解答有關(guān)于可持續(xù)方面的疑問(wèn)。[2009-09-12 16:06:21]

[Cramer：]非常感謝Kuhndt先生，講的非常地重要。我還有幾個(gè)問(wèn)題提出來(lái)給各位。我先來(lái)問(wèn)一個(gè)比較容易回答的問(wèn)題，現(xiàn)在在我們的供應(yīng)鏈中，當(dāng)能源非常便宜、信貸非常寬松，貿(mào)易壁壘在快速消失的供應(yīng)鏈中，大部分的跡象表明這些條件大部分已經(jīng)不復(fù)存在了，或者是正在消失。所以明天的供應(yīng)鏈和今天的供應(yīng)鏈還會(huì)一樣嗎？今天全球供應(yīng)鏈的概念是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的概念嗎？[2009-09-12 16:08:39]

[Compton：]我首先想說(shuō)你問(wèn)了一個(gè)非常重要的問(wèn)題。因?yàn)槲覀兛吹搅宋覀兠媲碍h(huán)境的問(wèn)題，我們必須要看看石油的價(jià)格。我想50%的大宗商品和石油的價(jià)格都有所聯(lián)系。所以，石油的價(jià)格上漲，我們可能就要看其他的替代的能源。比如說(shuō)生物能源、生物燃料，但生物燃料的使用可能會(huì)帶來(lái)其他的副作用。比如說(shuō)還需要20倍的水來(lái)產(chǎn)生同樣的電或者是能量。我想每一個(gè)制造業(yè)的設(shè)施都是如此。百事可樂(lè)內(nèi)部都在問(wèn)，比如說(shuō)我們都在問(wèn)是不是可以在未來(lái)的兩年把水節(jié)約20%到50%。這不僅僅是為環(huán)保做貢獻(xiàn)，同時(shí)也是降低自己的業(yè)務(wù)成本，最終我們是希望業(yè)務(wù)是成長(zhǎng)的。[2009-09-12 16:09:23]

[Sultan Al Essa：]我想，消費(fèi)者的偏好以前監(jiān)管方面的變化改變了價(jià)值鏈和供應(yīng)鏈的組織方式。我想過(guò)去的價(jià)值鏈和供應(yīng)鏈會(huì)重組，會(huì)降低成本。但是，在過(guò)去一直以沒(méi)有考慮到環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。所以我們未來(lái)將會(huì)有一個(gè)過(guò)程，在設(shè)計(jì)的階段我們就要和供應(yīng)鏈的工程師進(jìn)行合作。討論他們?cè)谠O(shè)計(jì)產(chǎn)品和服務(wù)的時(shí)候，對(duì)供應(yīng)鏈和環(huán)境的影響作出我們的選擇，來(lái)怎樣作出一些事情。所以我覺(jué)得所有的公司在這些領(lǐng)域需要市場(chǎng)的機(jī)會(huì)。同時(shí)，要滿(mǎn)足監(jiān)管的要求。要做到這一點(diǎn)的話(huà)，就必須要考慮到環(huán)境的影響。剛才可持續(xù)發(fā)展的議程涉及到了很多的企業(yè)，提出了新的要求。[2009-09-12 16:11:43]

[陳耀昌：]是的，在過(guò)去的12個(gè)月中發(fā)生了很多的事情。我想，比如說(shuō)從廢物的處理方面，作為一個(gè)零售商，在我們的商店里發(fā)生的事情是，我們只是價(jià)值鏈中很小的一部分。所以我們有一個(gè)概念，就是可持續(xù)價(jià)格的網(wǎng)絡(luò)。這是一個(gè)公開(kāi)的論壇，邀請(qǐng)我們的供應(yīng)商、合作伙伴以及非政府組織一起參加這樣一個(gè)論壇和我們進(jìn)行討論，來(lái)聊一聊在策略方面我們應(yīng)該做一些什么能做得更好。我們有很多合作的領(lǐng)域，在這些領(lǐng)域中有很多的機(jī)會(huì)，能在價(jià)值鏈中創(chuàng)造價(jià)值。舉一個(gè)例子，我們作為公司很愿意慶祝我們小的成功，我們進(jìn)行了合作生產(chǎn)了嬰兒床，我們有一個(gè)很小的創(chuàng)新就是我們把嬰兒床包裝的紙版回收，這樣每年會(huì)減少900棵樹(shù)的砍伐。這些人沒(méi)有嬰兒床的包裝以后，就更愿意買(mǎi)嬰兒床了。這對(duì)各方都有利，而且也給我們帶來(lái)了價(jià)值。實(shí)際上，能把這個(gè)領(lǐng)域從成本中心變成了盈利中心，這是我們的態(tài)度。我們把我們30%的廢物都賣(mài)給了廢品回收的公司，這一點(diǎn)在保護(hù)環(huán)境的同時(shí)使我們更加地利潤(rùn)高。[2009-09-12 16:12:28]

[Kuhndt：]我想，必須衡量一下可持續(xù)價(jià)值論壇，我們有哪些挑戰(zhàn)，我們未來(lái)要給更多的人提供食物和交通工具，我們要建更多的房子，所以我們看到快速發(fā)展中給我們帶來(lái)了這么多挑戰(zhàn)占。在另一方面，在供應(yīng)鏈的建站非常地緩慢。而且與之相關(guān)的政府的政策沒(méi)有激烈的變化。這方面的進(jìn)展應(yīng)該更快一些。當(dāng)然我們還要看非常重大的創(chuàng)新，這是非常困難的。我們要建一個(gè)完全不同的住宅，我們?cè)谛路孔又行枰俚脑牧稀Ｈ绻澄镆蚕霚p少的話(huà)，我們現(xiàn)在就要考慮我們?nèi)绾慰梢宰龅竭@一點(diǎn)，所以我們要展望，你可以想象我們?cè)谝粋€(gè)可持續(xù)的環(huán)境中沒(méi)有可持續(xù)的住房是什么樣的。比如說(shuō)飯店啊，比如說(shuō)住宅啊，這些都應(yīng)該更加可持續(xù)地發(fā)展，交通工具也應(yīng)該可持續(xù)地發(fā)展，所以我們要有這樣的展望。在展望的同時(shí)，要有更多的創(chuàng)造力，有更多的創(chuàng)造性的想法。創(chuàng)新方面也應(yīng)該更加地激進(jìn)才能完成這些目標(biāo)。[2009-09-12 16:14:04]

[陳云賢：]從地方政府的角度來(lái)講，我們也需要承擔(dān)起一個(gè)責(zé)任，就是要保護(hù)環(huán)境，不僅僅是水和資源還有其他的東西。在這里，我想說(shuō)兩個(gè)詞一個(gè)叫股東，一個(gè)叫利益相關(guān)者。股東，當(dāng)公司做什么事情的時(shí)候，他的最大目的是要獲得盡可能多的利潤(rùn)，由此為股東來(lái)負(fù)責(zé)。但他不僅僅要考慮到股東，還要想到它的雇員，而且還要考慮到顧客，不僅僅是公眾，還有政府和社會(huì)的利益。不能只考慮到短期的目標(biāo)，而且要考慮到長(zhǎng)期的目標(biāo)。所以我們?cè)谟懻撨@些問(wèn)題的時(shí)候，我認(rèn)為對(duì)于政府來(lái)講，我們應(yīng)該做一些事情，特別是保護(hù)環(huán)境，包括水資源等等。對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)講，對(duì)企業(yè)來(lái)講，我們應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任，公眾對(duì)社會(huì)也要承擔(dān)起責(zé)任，包括保護(hù)環(huán)境的問(wèn)題。[2009-09-12 16:16:06]

[Crame：]我想再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。價(jià)值鏈有很多的合作伙伴，這就像一個(gè)社會(huì)網(wǎng)絡(luò)一樣，我不知道我們是不是會(huì)看到一些新的程序，比如說(shuō)產(chǎn)品的創(chuàng)新，你剛才提到了在設(shè)計(jì)這些產(chǎn)品的時(shí)候是需要更多的開(kāi)源的方式，和合作，讓價(jià)值鏈的合作伙伴來(lái)一起來(lái)開(kāi)發(fā)產(chǎn)品。未來(lái)是不是會(huì)發(fā)生這種情況呢？[2009-09-12 16:16:27]

[Compton：]是的，我們確實(shí)是看到了這方面的趨勢(shì)。我們是食品飲料的行業(yè)，我們有機(jī)會(huì)使飲料變成固定，我們可以和伙伴進(jìn)行合作來(lái)做到這一點(diǎn)，我們也需要一個(gè)零售商跟我們合作使這個(gè)成為現(xiàn)實(shí)。我們必須重新地考慮一下我們的想法，當(dāng)然了這也會(huì)花一些時(shí)間，會(huì)帶來(lái)很大的實(shí)質(zhì)性的變化。我們有一長(zhǎng)串的問(wèn)題需要和合作伙伴一起來(lái)解決。[2009-09-12 16:16:47]

[陳耀昌：]我想，協(xié)作是非常重要的，所有的價(jià)值鏈中的利益相關(guān)者都應(yīng)該考慮到。我想和供應(yīng)商之間如果沒(méi)有合作和政府的支持，這一切都是不可能的。在這里有一個(gè)很典型的例子，比如說(shuō)我們同ACCA21，也就是同科技部簽了21世紀(jì)日程的諒解備忘錄，我們提供一些錢(qián)，然后提高我們供應(yīng)商可持續(xù)發(fā)展的能力。在4月份的時(shí)候，我們的經(jīng)理和幾十位供應(yīng)商在深圳開(kāi)了一次會(huì)，討論我們應(yīng)該如何共同地努力。甚至在那些供應(yīng)商的場(chǎng)子里，使他們的能效如何更高，如何能更好地利用他們產(chǎn)生的廢物，如何能減少包裝等等，我們和供應(yīng)商、政府進(jìn)行了這樣的合作。我也提過(guò)了好幾次，當(dāng)然我們也會(huì)跟消費(fèi)者進(jìn)行合資。因?yàn)樽詈笪覀兪且o消費(fèi)者提供更可持續(xù)價(jià)格的產(chǎn)品，所以需要有良性的循環(huán)，也就是說(shuō)介入的各方都要有共贏的結(jié)果，所以我們需要協(xié)作、了解所有的利益相關(guān)者的需求。[2009-09-12 16:20:18]

[Sultan Al Essa：]我們需要記住的非常重要的事情是，對(duì)消費(fèi)者來(lái)講，他們有很大的困難，他們進(jìn)入了一個(gè)超市，他們?cè)谧鞒鰶Q定的時(shí)候經(jīng)常沒(méi)有足夠的支持。今天，如果他們想作出購(gòu)物的決定的話(huà)，他們想作出一個(gè)正確的決定，比如說(shuō)在保護(hù)環(huán)境方面就要作出簡(jiǎn)單的培訓(xùn)。這方面沒(méi)有簡(jiǎn)單的答案。比如說(shuō)有一個(gè)想買(mǎi)一塊肉，這是當(dāng)?shù)剞r(nóng)民正確的肉，而不是由飛機(jī)運(yùn)來(lái)的，。消費(fèi)者不一定知道飛機(jī)運(yùn)來(lái)的肉是有碳排放的，所以我們必須要影響消費(fèi)者行為的方式，做到這一點(diǎn)的第一步就是要給他們看一些商品上的標(biāo)簽。這樣的話(huà)，他們?cè)谧鱿M(fèi)的決定和有關(guān)環(huán)保的決定的時(shí)候會(huì)從標(biāo)簽上了解到有關(guān)的信息。如果能這樣做的話(huà)，我們就可以開(kāi)始影響消費(fèi)者，消費(fèi)者是最關(guān)鍵的。我們有一組消費(fèi)者，50%的客戶(hù)都需要這方面的信息，為他們拿到的東西作出準(zhǔn)備。他們進(jìn)行一些決策，要設(shè)計(jì)他們的供應(yīng)鏈。如果顧客要求這一點(diǎn)，整個(gè)的供應(yīng)鏈都有為此進(jìn)行重組。[2009-09-12 16:20:43]

[Kuhndt：]您剛才說(shuō)的這個(gè)詞我非常喜歡，就是可持續(xù)價(jià)值網(wǎng)絡(luò)，我想這也和創(chuàng)新相關(guān)。經(jīng)常發(fā)生的事情是，市場(chǎng)的這些功能在某些國(guó)家并沒(méi)有那么發(fā)達(dá)，比如說(shuō)他們沒(méi)有分銷(xiāo)的體系。所以我們要提供一些網(wǎng)上的解決方案，以便是最終的消費(fèi)者獲得相關(guān)的支持，如果我們看看未來(lái)的話(huà)，我認(rèn)為就可持續(xù)發(fā)展而言，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的價(jià)值鏈而且我們需要更加注重本地化的解決方案和價(jià)值鏈經(jīng)常是相輔相成的。比如說(shuō)產(chǎn)品和洗滌劑，到有些國(guó)家沒(méi)有廢水處理的系統(tǒng)，所以必須要有本地的解決方案來(lái)解決本地的問(wèn)題，這可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)解決，這可能會(huì)創(chuàng)造一些利潤(rùn)。但對(duì)當(dāng)?shù)厝藖?lái)講，如果你只是銷(xiāo)售全球化的產(chǎn)品也要考慮到當(dāng)?shù)氐挠绊?。[2009-09-12 16:22:52]

[陳云賢：]對(duì)所有的企業(yè)來(lái)說(shuō)，綠色和環(huán)保不僅僅是對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，而且是對(duì)于中小型企業(yè)、所有企業(yè)來(lái)說(shuō)都是非常重要的。[2009-09-12 16:23:29]

[Cramer：]我覺(jué)得您肯定把中小型企業(yè)作為發(fā)展的動(dòng)力所在和城市的繁榮所在。[2009-09-12 16:23:51]

[陳云賢：]佛山市不僅僅是讓中小型企業(yè)能得到優(yōu)越的發(fā)展條件。比如說(shuō)中小型企業(yè)缺乏資金，我們就和銀行以及按揭貸款公司合作，專(zhuān)門(mén)成立了按揭貸款公司。通過(guò)這樣的抵押貸款來(lái)支持中小型企業(yè)的發(fā)展，也就是說(shuō)我們支持中小型企業(yè)做大做強(qiáng)，讓他們和其他類(lèi)型的企業(yè)在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)。[2009-09-12 16:24:53]

[Cramer：]我們開(kāi)始接受提問(wèn)。[2009-09-12 16:25:08]

[提問(wèn)：]我來(lái)自于俄羅斯。我問(wèn)沃爾瑪的陳先生和陳市長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，有的時(shí)候在中國(guó)的外資企業(yè)的高管會(huì)抱怨，中國(guó)企業(yè)和外資企業(yè)適用的規(guī)則是不一樣的。中國(guó)的企業(yè)不像外國(guó)企業(yè)一樣對(duì)股東和消費(fèi)者團(tuán)體做那么多的披露，是不是這樣的？本土企業(yè)的門(mén)檻要更低一些。第二個(gè)問(wèn)題是在可持續(xù)發(fā)展和盈利之間應(yīng)該是什么樣的關(guān)系，特別是在中國(guó)怎么樣做到？是不是在實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的同時(shí)也能更多地贏利和保持競(jìng)爭(zhēng)力？[2009-09-12 16:25:25]

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2009夏季達(dá)沃斯論壇

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