鳳凰網財經訊 中國發(fā)展高層論壇2010年會于3月20-22日在北京舉行，會議主題為“中國與世界經濟：增長·調整·合作”。鳳凰網財經進行全程報道。下面是中國發(fā)展高層論壇2010年會之第二場記者會實錄。

湯敏：根據上一節(jié)的經驗及我們請貝客先圣先講一下，我們下面開始提問題，這樣我們可以節(jié)省一些時間。

金米特：我們在航天業(yè)績還是在做了很多的業(yè)務，我們討論這個話題雖然不是我們每天要面對的這些問題，但是對我們來說，我覺得非常有意義，這種可以說不斷演變整合的經濟體，我們如何更好地經濟發(fā)展，我們如何更好行動，還有各種各樣的貿易保護主義的抬頭。我們如何來更好打破這些貿易保護，如果打破這樣一個相對整合的經濟體。實際上很過跨過金融機構，我很高興看到這次有政界、商界、學術界的人都來了，這樣大家都可以集思廣益，然后為各個國家發(fā)展，這樣各個國家面臨經濟復蘇的國家。所以要復蘇和發(fā)展能夠更持續(xù)，其實我們也有很多的話題要探討。尤其是推出環(huán)保型的產生態(tài)環(huán)境環(huán)保型的發(fā)展，不光生產經濟、還有環(huán)保、可持續(xù)發(fā)展的。

皮埃爾•布多昂：很高興參加這個會，在中國有一些非常好的跨國公司。我1984年跟里根總統(tǒng)一起來過中國，在2001年參加過中國經濟論壇，雖然我們現在討論一些經濟挑戰(zhàn)，但是我們還是不要匯率中國從1984年以來翻天覆地的變化增長非常強勁，我們在學術討論那邊也討論了世界經濟復蘇是一個2010-2012年這三年是一個緩慢的復蘇中，有些國家還會更面，所以力度比較小，速度也非常慢，這也是出現貿易保護主義的原因。對商界、政界應該共同來解決這個問題，我覺得這個會議就做得很好，把各方面人集中在一起。

我在美國的工作已經達到了GDP的2%，以前是1、2%，現在達到了10%，所以我們覺得國家是很大的問題。2010年最重要的工業(yè)就是要削減財政赤字，美國財政赤字很高，其實很多國家也面臨著這個問題。還有貿易保護主義也要打破，還有貿易保護主義、還有投資保護主義，如果各個國家進行貿易保護主義進行投資，要使自己的經濟有更多的發(fā)展，也就是中國，還有中國國企，現在國企有走出去的計劃，雖然他們不斷走出去，中國也會有一個更開放的環(huán)境，歐洲也能夠更開放的姿態(tài)迎接中國，促進世界經濟的發(fā)展。

歐文斯：我來自公司，我們在過去幾年當中一直成為高層論壇的贊助方之一，今天早上大家都在談談經濟發(fā)展。(凱特)公司一直在中國發(fā)展自己的業(yè)務，現在已經有15年了，在中國我們有多年的投資。我們看到中國可以說國內經濟發(fā)展非常蓬勃，我們在這里也經歷了好幾個周期的投資。我們在6-9個月期間，我們也注意到經濟和發(fā)展和業(yè)務發(fā)展有所放緩，但是即便在美國經濟持續(xù)計劃，還有中國正確的經濟刺激計劃是非常有效的，主要是以投資為主導的經濟刺激計劃，確實也幫助中國的長期經濟復蘇擺脫了經濟危機。

還有一個非常重要的，我認為世界上最重要的經濟貿易關系是中國之間的貿易關系，我也覺得雙方建設性的攜手合作，為世界上兩個最重要的經濟體創(chuàng)造和諧的發(fā)展環(huán)境。最大的風險在于世界保護主義，包括貿易和投資、限制流入流出，否則就會出現雙股性的衰退。現在我們看到世界有110個有投資，也有衰退，我們也發(fā)現一個趨勢，就是經濟發(fā)展更迅速，在過去一段時間是很迅速，尤其在過去一段時間中國、印度、東南亞、巴西、俄羅斯等等還有一些中東的國家、非洲國家。中國的增長導致了大宗商品的大量需求，那么這種需求會促進投資，不光是中國還有其他的發(fā)展中國家，這對世界的經濟是有好處的。美國采用了大量設備來支持這種資源開發(fā)，所以我認為我們需要保持合作、開放的環(huán)境，可以使企業(yè)能夠更好的發(fā)展，這是非常關鍵的時期。

湯敏：謝謝，這一節(jié)不一樣，上一節(jié)是學者型，這一節(jié)都是企業(yè)家，那么他對企業(yè)的看法，對中國的看法以及對他們行業(yè)的看法都是完全不一樣，而且這不是一般的企業(yè)家，是全世界最大的企業(yè)家，咱們今天有一個機會，我想記者同志對這個一定很感興趣。下面我們看各位哪有位問題，但點名這三位中的哪一位。

記者：我想問金米特先生，關于現在美國有巨額的財務赤字，而歐洲好幾個國家就因為財務問題陷入了債務危機，其實美國赤字是不會也會陷入財務危機?，F在美國救市措施能不能避免未來美國也會陷入債務危機？謝謝。

記者：我想問一下歐問斯現在，現在中國胡錦濤主席在2月份已經說過，外資是中國經濟的重要組成部分，這和以往的說法有些變化。以往沒有給予這么高的地位，*在中國實行了30年的改革開放政策，那么您對中國以及對外國的政策有什么建言，以及希望這個政策能夠更加的開放？

記者：謝謝，我的問題也是給金米特先生的，因為我看到你曾經有在財政部的工作經歷，每年都有國會財政的壓力，請問您怎么看待國會議員的觀點，另外您認為中美經貿會在多大程度上影響中美的關系？

金米特：提出了三個問題，只問了兩位臺上的嘉賓。首先我不認為會產生財務危機，但是我們確定需要把這個列為重中之重，來解決美國的財政赤字問題。這個危機的發(fā)生也就是在2009年發(fā)生的時候，美國的赤字現在已經占到了10%的GDP，而且未來幾年還會保持在高位。所以我認為對美國政府，還有國會來說應該兩黨聯合起來，能夠形式一個減赤字的方案，從而使得美國經濟不會被赤字拖累。經濟能夠回到過去2%、3%的經濟軌道上，對歐洲來說，我早上也說過他們業(yè)面臨財政赤字問題，尤其是南歐的國家，他們希望在歐盟解決這些才生問題，昨天也做了會議，做了很多宣言，他們也了解到對歐洲來說必須讓歐元區(qū)和歐盟國家來協(xié)調解決這個問題。早上有一位演講人也說過，很難預測美國的政治圈里面會發(fā)生什么樣的變化。我實際上離開美國很長時間，所以在美國確實有一種政治的過程，他們在立法方面、行政方面的獨立性都非常強，機關立法都在同一個黨的國會掌控下，其實政治和國會之間還會有很大的分歧，所以我們應該聽在青花國會上說多，不要把中國國會和貿易問題政治化。即便是好朋友在很多問題上有會有分歧，但是他們需要通過協(xié)商來解決這些分歧。

歐文斯先生也說過，未來幾個型企業(yè)幾個月會坐下來探討貿易問題，更多探討社會關系。早前也說我國，中美關系是非常重要的，我們也看到投資、匯率的問題必須從多國得框架下解決。因為我們需要避免政治化，把這些通過對話來解決各方面面臨的共同問題。

歐文斯：我的問題是關于外國直接投資，如果回顧一下中國現代化的過程，回到80年代和90年代初期的時候，外國直接投資對中國的現代化做出了重要的貢獻，那么這些外國投資通過合資企業(yè)和外商獨資企業(yè)的形式存在，創(chuàng)造了大量的就業(yè)，也為中國帶來的很多新的科技，所以我認為胡錦濤主席提到外國直接投資是中國經濟重要組成部分，我感到非常欣慰。實話實說，美國需要更多加強吸引外國直接投資，過去幾年美國做出了很大的努力，可以使一些在全球的跨國公司能夠更好服務他們全球客戶，在卡特彼勒公司我們不斷投資，加大生產規(guī)模，這樣可以使我們的產品和服務服務于經濟的發(fā)展。同時也為我們全球化的公司能夠帶來更多的機會。

記者：我的問題也是金米特，金融危機全球跨境投資會是一個什么樣的趨勢，中國的企業(yè)跨境投資應該注意哪些問題？應該怎么樣更好地提高效率、提高效益？謝謝。

記者：我想問你們歸匯率的看法，我知道從企業(yè)家的角度來說，我知道你們對中國匯率升值的壓力怎么看？還有對中國、對全球的經濟會帶來什么負面影響？

湯敏：我也利用主席的職權問皮埃爾•布多昂很多問題，現在很多經濟國家都擔心經濟國家高速鐵路發(fā)展，因為對每一個省會城市都要有與高鐵聯系起來。我們也觀察到從天津到北京，或者從廣州到武漢可能建高鐵是比較有道理的，因為他的人口比較密集。但是這種遙遠的地區(qū)也建高鐵，這個投資效益是不是會比較低？還有中國建立最大的高鐵網，從財務上來講是否可以持續(xù)？

金米特：第一個問題是關于直接投資，我認為第二個問題問得很好，也就是恩對于匯率的討論，由企業(yè)家的角度來說怎么看，因為他們在中國有很多的投資，實際并不令我感到驚訝是全球經濟的返還，實際上也造成了投入流動的放緩?，F在資本流動比較快的話，我們就必須當心保證不會建立新的貿易壁壘還有投資壁壘。因為自由投資，自由貿易的是全球經濟的兩個基石，我認為中國的公司來說或者美國、加拿大公司來說，他們跨境投資不僅了解財務、經濟方面，還有政治、政策、政策監(jiān)管、法律環(huán)境等等，這無論對財務、還有主權基金來說，另外還有一些受管制的企業(yè)，可能向其他國家投資開放的。我認為對中國的企業(yè)來說，要保證他們做了細致的分析，那么在看他投資策略的時候應該要非常仔細的分析。另外對比較開放的投資國家來說，他們的企業(yè)也可以在海外發(fā)展投資和發(fā)展，也能夠受益更多。

尤其在投資這個領域，皮埃爾•布多昂也說過他們在中國的機會非常多，我也對其他想投資中國的企業(yè)來說也會有很多的機會。如果是國企在走出去的時候也因此采取同樣的態(tài)度。

歐文斯：在全球經濟研究的時候，大大企業(yè)都減少了資本支出，能夠存下更多的現金，現在我們逐漸走出經濟危機的時候，我們卡特彼勒大大增加我們的支出，而在我們中國加大投資，需要我們更好在市場上占有先機，所以對我們來說，在投資外經環(huán)境是不是有更加寬松的環(huán)境，是不是能夠和其他本地企業(yè)有一個公平的競爭環(huán)境，這也和開放有關系。我們并不是要求有更多的優(yōu)惠，而且需要有一個公平的競爭環(huán)境。我們需過也邀請其他國家到美國投資，這樣也能夠形成競爭，使經濟保持活力。在中國的危機之后我們也增加了投資。

關于匯率的問題，我認為我們應該避免政治上硬碰硬，中國的經濟現在正在走向成熟。現在在全球的競爭力也越來越強，因此大家也都會認為中國貨幣的幣值也會逐年上漲。我們生產的產品在中國和日本、美國、西歐都是相似的，所以我們對這個相對的成本來說有一個很好的認識，我可以說中國現在在制造業(yè)方面還是成本最低的國家，不管是鋼材、電力的價格，還有原件的產品，不光是勞動力的成本。中國變成了非常成功的制造業(yè)基地，而且在國際上的競爭力也越來越強，所以我認為人民幣要是逐漸升值的話是很好的，但是如果中國貿易順差如此大的話，確不是一件好事情。

現在美國是雙赤字，財政赤字也是貿易逆差，所以對本地的經過要有有利的發(fā)展，匯率政策也要有相應的調整。我不認為美元應該疲弱，我認為美元應該是一個強勢穩(wěn)定的貨幣，而且和美國經濟的表現也要相一致。但是他是一種公平的定價，那么市場化的定價是非常重要的，這樣才不會造成貿易的摩擦。

湯敏：某些國家如果是刻意敢于匯率的話，對這個問題就不好辦了。假設對一定區(qū)域有變化對你們有影響嗎？你們在中國都有業(yè)務。

歐文斯：因為貿易方面的資本流入流出幅度沒有那么大，我認為中國現在走在一個很好的路徑。在2009年之前是非常好的穩(wěn)固升值路徑。現在貿易的摩擦我認為管理力度還是有力度的政策，我認為中國的盈余非常多。我并不建議中國應該加大幅度的區(qū)間。如果這個波動性太大的話對我們企業(yè)來說也是不利的。

皮埃爾•布多昂：對于匯率來說我們也談一下自己的看法，對于制造商來說，這個變動在全球性波動來說對我們是不利的，所以我認為穩(wěn)定的升值，從我們作為一個全球制造商來說是有利的，但是我們從加拿大的角度來看幣值的話，加拿大的幣值是比較低，出口是非常強勁，但是我們的生產力沒有提高，這對加拿大來說是一個問題。因此對中國來說也要保持平衡，我們需要有一個比較合理的幣值，但是也希望讓中國的公司可以提高生產率，跟上其他的企業(yè)，如果他們也在投資設備的話，我們要避免兩個大國在幣值方面的碰撞，同時保持人民幣穩(wěn)步的升值，這樣可以讓中國的經濟更有競爭里。

另外說高鐵，從其他國家高鐵情況來說，中國對鐵路網也可以建更多的高鐵，因為這可以使人們的流動更加方便，而且要注意環(huán)保的問題。這一塊油非常好的前景，這一塊國家的交往就能夠高效，從金融的角度也不能解決根源的問題，但是從長遠的問題來看非常有作用的，比如法國、得到多非常有重要的，他們一般不愿意住在大城市，他們可以住在很大的城市，早上坐高鐵45分鐘就到了，如果到了與其住在城里車還步入住在郊區(qū)。主要是這樣的，大家就可以不住在大城市承受很大壓力，大家可以住在郊區(qū)乘坐高鐵這樣的快速交通工具。

湯敏：下面還有什么問題沒有？

記者：我有一個問題問三位嘉賓，除了希臘以外，還有沒有國家再陷入債務危機的。因為京國組織發(fā)表說經濟出現下滑有沒有這樣的觀點。另外我想歐文斯先生，中國工業(yè)企業(yè)已經開始走向全球，比如中聯重科，這家公司已經收購了意大利世界第三大的企業(yè)，所以我想問來自中國的競爭者還有什么建議嗎？

記者：新華社中國電視網記者提問，首先想問歐文斯先生，因為你是經濟委員會的委員，因為危機過后以來，美國復蘇當時看到了，但是效果并不像奧巴馬總統(tǒng)當時說得那么理想，現在你覺得美國復蘇最大的瓶頸、最大的障礙急需要解決什么是問題，是就業(yè)壓力還是貿易？第二個問題金米特，你認為金融匯率是否導致了美元貨幣的下降，您對這個觀點是怎么看的？

記者：經濟日報經濟網提問。中國目前持有美國大量的債權，中國作為美國最大的債權應該如何扮演這個角色？

歐文斯：很多問題，尤其像是美國政府違約，也有波及愛爾蘭、吸引力這些國家，但是誰可以談談。

看一下今天的報告，包括歐美的全場，他說在歐元區(qū)南部出現那些問題，像西班牙，葡萄牙，意大利，還有愛爾蘭，他們現在正在招收在歐元區(qū)內部解決這個問題。我想他們應該了解，就是說不光是對整個歐元，也包括對整個歐盟，甚至對全球經濟這些國家，可以說起到非常重要的作用和很重要的地位。

說到美國世界儲備貨幣問題，以及中國持有大量的美國國債，首先我們可以看到，美元確實在不斷軸軟，但是在經濟危機當中美元是顯然是很重要的貨幣，美元就像其他貨幣一樣，應該會有一個基本的匯率成功，所以我美國的貿易赤字、財政赤字等等，任何持有美國國債的人，不管是各個國家還是個人，都有可能希望美國通過更堅挺的美國政策或者更積極的貨幣政策。我們看來未來五年將是很關鍵，就是解決貿易赤字貨幣的問題。

歐文斯：說到中國如何增強競爭力的問題?，F在可以說機械重工還有建筑機械有很強的競爭力。包括一些私營企業(yè)，而且中國很多的企業(yè)可以說在世界的市場上也可以說最有強勁的力量是來自中國。很坦率地說，如果十年后中國沒有一家躋身世界全五位重工業(yè)方面的企業(yè)，我會覺得很驚訝的。毫無疑問肯定是有的，所以中國企業(yè)主要是股份制的改造以后，很多的企業(yè)開始在海外做各種各樣的資本運作，我想中國企業(yè)表現還是不錯的，表現非常優(yōu)秀。我希望中國的競爭者、中國的企業(yè)其實能夠開發(fā)出更好的產品，為整個行業(yè)也會越來越成熟，在未來一二十年還是很看好重工業(yè)行業(yè)的。

第二個奧巴馬的經濟復蘇委員會，我確實成員之一，主要是探討經濟的一些咨詢工作。還有各個部委，包括民主黨和共和黨兩方人都參與這個委員會。在這個委員會我們是各選一些選題，比如人員、環(huán)保、相關問題，還有房市等等問題發(fā)表意見。我們也知道奧巴馬提出像稅收之前的改革，在未來一段時間要刺激經濟發(fā)展，要能夠有更多的，不管是多哈多輪談判，在貿易談判上面，我覺得非常關鍵的一點就是我們要保持一個各個國家持續(xù)貿易的良好平臺和技術，這樣才能克制住、遏制住這些貿易保護的勢力，這樣也可以更好地解決世界適應力居高不下的問題。

在2008年以前，實際美國出口只有160億美元左右，實際上2/3的產品都是用于出口的，所以美國再出口方面還是非常不錯的。如果我們各個國家都能夠充分利用各國的優(yōu)勢，然后又讓這些產品暢通無礙的在全世界流動，我想各個國家都的流通都會增長。

另外在中國吸取的教訓，我們的經濟刺激計劃在美國，在比較嚴重衰退的時候，尤其是赤字很高的情況下，市場的需求幾乎就沒有了。我們需要的赤字是來自于過度型的、輔助性的一些措施，還有一小部分的赤字是用于投資，在基礎建設方面的投資。而中國的情況是不太一樣的，中國的一攬子刺激計劃，我們知道有五年計劃。中國五年計劃里面有大量的政府投資，而且不光是這些投資，如建公路、建鐵路、建機場有放大的效應，因為水泥、鋼材等等這些行業(yè)也會發(fā)展，就會增加很多的機會。好多一點停滯就沒有了，當然從目前的投資情況來看等于了資產，讓目前這個國家發(fā)展更好。美國應該是貿易赤字的問題，所以我們不愿意再需建高速公路等于，因為這不是一種必需的投資。所以要解決這些赤字的問題，對美國而言就必須想想，我們如何更好地有更多的儲蓄、更多的出口，能夠讓世界經濟更加均衡，這是我們美國所面臨的問題，以及對全球經濟所做出的貢獻。

皮埃爾•布多昂：從剛才來看，加拿大有什么情況？在過去加拿大也有很多的貿易赤字，有很多的債，政府要想解決這個問題，現在我們的競爭力也增強了，也吸引了更多的投資，我也同意投資計劃所起的作用。這是我們必須要做的，因為國內的需求幾乎沒有了，不光是對加拿大使用，對其他的國家都使用，我們對政府能夠彌補這個赤字，但是只能夠一年、兩年赤字，但是要想長期持續(xù)也不太可能，有一些基礎設施建設，他是流轉性的投資。你要想想這個錢投到哪兒去？起了什么作用？所以對一家企業(yè)而言，對于我們來說愿意投在發(fā)展的國家，金融市場很健康的國家，有大量赤字負債的國家。這還是大家有所擔心的。

記者：我是來自經濟觀察報的記者，我有一個問題問歐文斯先生。美國政府前一陣子提出增加出口來促成就業(yè)，我想升值能在多大程度影響貿易平衡，又在多大程度影響美國的就業(yè)？因為我們知道在2005-2008年人民幣也升值了20%。在當時的情況下，對兩國之間的貿易平衡和美國的就業(yè)是怎樣的一種刺激作用？現在的情況和當時的情況能不能做一種對比，美國的情況能不能有一種測算？謝謝！

歐文斯：首先美國應該更多來關注一下出口，這樣能夠讓出口的缺口，就是貿易逆差的缺口縮小一點，還有很多人認為，中國因為是一個特別大的出口國，而且是對美國出口國，所以這是很明顯的，顯而易見。至少在美國人看來是這樣的，就是中國有很多的商品出口到美國。

再說到貨幣的匯率，我們有可能是在美國、日本、歐洲來進行制造，中國的制造業(yè)的成本最低，但是質量也很好。假設人民幣還要再上升15-20%，將會相當于把這種購買力增強，中國還是會很有競爭力，在我看來也很有競爭力。而且皮埃爾•布多昂也說過，加入中國消費更低的，也可以更優(yōu)的價格購買一些競爭力，也能使中國的經濟發(fā)展更強勁。所以一般活力好的人民幣，貨幣堅挺的人民幣，當然不是匯率很高的人民幣，當然一個很有活力的人民幣也會促進商品出口，這可以說中國可以增強的一個指標，這也可以說是中國努力增強的，努力得到的。

未來我還會認為中國人民幣會增強，中國還是會在世界保持較強的經濟實力。又回到中國政府的目標，就是刺激國內的消費，能夠有更多的貿易均衡。我想目前對美國有大量的赤字，貿易盈余，長期以來說是一樣的。

記者：美國的赤字大部分來說，實際上是貿易赤字還是中國的，在中國的這些外資企業(yè)重新出口到國外造成的，人民幣升值的話也會影響到這些在中國制造的外國企業(yè)。我時常跟一為經濟學家交流過，他說作為生意人的話，你們都不希望看到兩個國家產生貿易摩擦，希望雙方是一種友好的關系。您認為中國對這個貿易摩擦前景，海耶貿易保護主義在2010年以前的預期是怎么樣，因為到2012年美國要在資金進行短缺。我擔心的問題是群求政治家越來越走向貿易保護主義的政策，我認為這是不對的。

歐文斯：但是任何背離貿易壁壘政策的話都會影響經濟增長。我知道有很多美國企業(yè)在中國投資，然后生產一些低成本的部件重新出口到美國。如果人民幣升值，我們可能會選擇到其他地方生產，而在中國我們有很大的制造基地。我們確實出口一部分到美國，但是我有從美國進口一些產品，我們大概在中國有3/4的纏手是從國外進口的，另外還有一部分是進口到美國，所以對中國來說，中國實際上貿易是有盈余，我們希望以最低的成本、充足的資本來生產這些產品，為中國的消費者來提供優(yōu)質的機械。這種機制如果運行地好，對這些我們制造業(yè)的企業(yè)來說，對我們是有利的，否則你就不能提高生產嚦，降低生產成本來促進經濟的發(fā)展。

湯敏：謝謝，如果我們平常有很多機會聽到學者對中國重大問題的看法，那么我們剛才聽到這幾位企業(yè)家對這些問題的看法，以一種全新的角度，以一種全新的觀點，那是非常難得的。因為他們后面都是上百億、上千的億的資產要管理，今天能夠給我們分享這一小時時間，對中國老百姓所關心的，中國經濟學家們所關心的問題，給出一些非常睿智的回答，讓我們再次感謝三位演講者對我們提出問題的回答，希望他們在中國的業(yè)務也越來越好。

謝謝！

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