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    論壇對話專場之中國私募10年實錄(2)

    2009年10月22日 15:17鳳凰網(wǎng)財經(jīng) 】 【打印共有評論0

    主持人:非常感謝,我想孫總對來龍去脈說得非常清楚,咱們中國有時候事也很慢的,不是那么快。我們把麥克風(fēng)轉(zhuǎn)到周總這兒,周總是凱鵬華盈,在美國算是第一把交易名氣的基金品牌,就您個人,或者您的基金本身而言,您對于中國的這個創(chuàng)業(yè)板的開啟,以及基金對于這個創(chuàng)業(yè)板的看法,你們在投資的方向、策略上,是不是有什么改變?我想請您跟大家說明一下。

    周煒:我僅代表個人觀點。其實我個人是非常本土的,在座的外資基金里面我是唯一一個本土的,我是在中國出生長大,并且在民營企業(yè)工作了十幾年,從來沒有在跨國公司工作過,出國兩年回來加入KPCB,他們當(dāng)時選我的一個很重要原因,就是因為我非常本土化,這是最重要的原因。

    所以從我的角度來看,現(xiàn)在不管站在外資還是內(nèi)資的角度來看,熱議人民幣基金和外幣基金,這是一個中國特色的東西,在國際上不存在什么幣種、基金的問題,只有在中國,這是在監(jiān)管制度人為制造一個障礙之后,創(chuàng)造出兩個不同類型的機構(gòu)。換句話說,我們跳槽個一個人民幣基金,曾經(jīng)有一個機會放在我面前,一個蠻好機會還是沒有去,我們是不是變成一個人民幣基金,我們用外幣的思維方式做人民幣基金,是一樣的。

    所以我覺得在國內(nèi)大家討論,很自然就覺得應(yīng)該是這樣的,實際上這是一個很不自然的現(xiàn)象,這是中國目前我覺得是監(jiān)管制造的問題,我覺得我們會看到這種分歧會越來越小。當(dāng)然從幣種的募集來說從境內(nèi)募集和境外募集來看,國際上,尤其是美國的這個風(fēng)險投資的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)非常、非常的完善,為什么有這么多金融機構(gòu)?是因為資本市場的不完善,他會有不同需求,應(yīng)對不同分析和不同成本的資金,所以會有這么多不同類型的投資機構(gòu)。

    從中國來說,我們的LP群體,我認(rèn)為不是很成熟,純外幣基金和純外資人士,不愿意講這種直接的話,我是一個本土的人,這是一個很不完善的市場,中國有多少LP給人家,你可以等十年,十年之后告訴我能賺多少錢,我覺得在中國是屈指可數(shù)的。很多人投很多非??爝M、快出的項目,就是LP本身給他的壓力,當(dāng)然這個存在是正常的,但是從風(fēng)險投資來說,風(fēng)險投資者我從事風(fēng)險投資,我當(dāng)時沒有選擇,是因為我認(rèn)為風(fēng)險投資應(yīng)該是從早期開始扶持企業(yè),創(chuàng)造企業(yè),而不是去投機獲利。

    這里面,我記得跟一輩前輩聊的時候,你都這么大歲數(shù)了,快40了,你怎么還這么理想化?我覺得風(fēng)險投資就應(yīng)該干這個事。在中國我認(rèn)為其實這種不成熟的LP群體,造成有點傾向于投資的GP群體,其實從長遠來說并不是非常健康的。所以我覺得從我們來說,KPCB我們也在考慮,也在認(rèn)真研究這個創(chuàng)業(yè)板,但是你說,是不是我們今天就要根據(jù)這個情況調(diào)整我們的方向?我覺得不是,我們有我們自己的投資理念,我們投了30多年,這個理念一次一次幫助我們,給我們LP帶來很豐厚的回報。

    所以我們?nèi)匀徽J(rèn)為,國際幾十年的運作,它的團隊,它的理念還是非常有價值的。創(chuàng)業(yè)板第一批里,前十幾個公司好幾家我們都看到,當(dāng)時并不認(rèn)為符合我們的投資戰(zhàn)略,所以今天問我們后不后悔?我們在底下討論,我們的回答是,放在今天我還是不后悔,它是不符合我們的理念。但是創(chuàng)業(yè)板里也有非常好的企業(yè),像CDN這個領(lǐng)域,我們就非??春茫覀冇X得這非常符合,像剛才孫總講得,這個創(chuàng)業(yè)板長遠要成功,它還是要選擇真正符合創(chuàng)業(yè)板的企業(yè),來幫助它成功。上次深交所的領(lǐng)導(dǎo)在一起閑聊天,他說你們現(xiàn)在是不是有點酸葡萄,看著人家口水都快流出來了,看人家多少個企業(yè)在上市,你們一個都沒有,我們說沒有關(guān)系,我們覺得我們還是有能力,不管在哪個板塊我們都可以做。

    陸景鍇:非常感謝周總,分析的非常精辟,我覺得從很多意義上來講,我們做早期的風(fēng)險投資確實在跑馬拉松,確實要堅持這個理念,不要受外界太多的影響。接下來話鋒轉(zhuǎn)向劉總,您剛才自我介紹,說有三家公司都是您主投的,現(xiàn)在排隊上創(chuàng)業(yè)板,所以我想您可能對創(chuàng)業(yè)板的理解或者是想法,可能更為深刻,因為您可以說是當(dāng)局者樂。在這樣一個環(huán)境下,再加上深創(chuàng)投是國內(nèi)做得最大的一個基金品牌,您或者您公司,深創(chuàng)投資怎么看待這個創(chuàng)業(yè)板,請您跟大家分享一下,謝謝。

    劉綱:我發(fā)言還是個人觀點,不代表我們機構(gòu)。剛才也聽到幾位嘉賓也談到,這個認(rèn)識還是挺深刻的。創(chuàng)業(yè)板是中國經(jīng)濟發(fā)展和資本市場建設(shè)的一個階段,是正常的一個事件,當(dāng)然是一個里程碑的事件。從過去十年到現(xiàn)在,它確實也不是很容易,大家說十年磨一劍,不管從多么高的高度評價創(chuàng)業(yè)板的推出,對中小企業(yè)的發(fā)展,對未來中國整個資本市場的發(fā)展,都不為過,實際上是非常重大的。我人有幾點:

    第一,以前我們看主板,越往上的色調(diào)它更加是在一個計劃體系之下推出一個市場,最早一批是支持國有企業(yè)轉(zhuǎn)制,那個時候有一批企業(yè)主導(dǎo)。那么創(chuàng)業(yè)板的企業(yè),這是一個很大的區(qū)別,更多的都是用民營企業(yè)主導(dǎo)的一些中小企業(yè),而且它確確實實是由這個企業(yè)老板,就是辛辛苦苦從零開始,來培育到大,多數(shù)這樣的創(chuàng)業(yè)板企業(yè)都是這樣的。那么網(wǎng)速科技在07年的時候,它也是做IDC的一個小規(guī)模企業(yè),幾百萬的利潤,幾千萬的營業(yè)收入,到現(xiàn)在三個多億的營業(yè)收入,三千多萬、四千多萬的利潤。那么我們投進去的時候,那時候已經(jīng)有國外的大宛投進去了,我們就有很大的壓力,還有一個世紀(jì)互聯(lián),他們都獲得幾輪的風(fēng)險投資,都是上億美金。

    如果沒有創(chuàng)業(yè)板塊,我想在未來的競爭中間,當(dāng)然它現(xiàn)在已經(jīng)做得還是很不錯的,但是它仍然會有很大的壓力,那么我們想在中國資本市場的支持之下,這個企業(yè)它能夠獲得上市的機會,融資五億元人民幣,它的知名度和品牌一定會有很大的增長。這說明什么?說明我們中小企業(yè)它有一個核心特點,該是CDN技術(shù)是國內(nèi)自主知識產(chǎn)權(quán),當(dāng)然它的來源也有國外海歸派,在國外的技術(shù)研發(fā),在國內(nèi)實施的,說明他支持中國的自主創(chuàng)新,這個意義還是非常重大。所以我想,創(chuàng)業(yè)板為中國大量創(chuàng)新型企業(yè)提供了一個騰飛的機會。

    第二,對我們創(chuàng)投界來講,在過去10年,我們看到的都是,更多的企業(yè)在海外上市,包括我們公司42家企業(yè),其實更多都是在海外,在國內(nèi)是06年中小板新開板之后才有10家,也是等了將近八、九年的時間。這說明什么?說明在過去大多數(shù)企業(yè)還是在海外上市,國外比國內(nèi)的上市要好,這說明國內(nèi)對創(chuàng)投支持還遠遠不夠。我們國家要學(xué)習(xí)國外一些建設(shè)經(jīng)驗,終于推出了創(chuàng)業(yè)板,所以我想實際上是完善了我們國內(nèi)的體系,當(dāng)然這會帶來一個很重大的變化,就是它會支持在國內(nèi)的,包括外幣基金,包括人民幣基金,他們會投資,更多的企業(yè)可以在國內(nèi)上市。

    這樣的話,才會出現(xiàn),人民幣基金好像更瘋狂一些,實際上應(yīng)該講它也是我們國家整個資本市場建設(shè)的一個正常階段。當(dāng)然了,其實我們看得更深層的話,是中國經(jīng)濟崛起的一個重要階段,是一種表現(xiàn),是一個代表。我相信再十年之后,中國資本市場,無論是由外資背景團隊,還是內(nèi)資背景團隊組建的基金,會有很大的進步。

    第三,從最根本來講,對中國轉(zhuǎn)變整個資源配置的模式,轉(zhuǎn)變過去完全是靠審批制等等,會有很大的變化。我們看到第一批28家企業(yè),平均是大概兩千萬到三千萬以上的利潤,營業(yè)額是一個億以上至少,融資規(guī)模都是在四、五億,最高是十個億人民幣。但是我們看到創(chuàng)業(yè)板的標(biāo)準(zhǔn)有兩個:

    1、連續(xù)兩年盈利加起來一千萬人民幣。2、最后一年盈利500萬利潤,5000萬人民幣的營業(yè)收入,成長性是30%。這兩個標(biāo)準(zhǔn)如果符合,在財務(wù)指標(biāo)上都可以上市。我相信在后續(xù)上市企業(yè)中間,會有更多,達到或者剛剛達到這樣一個標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè),而這些企業(yè)它可能會更具有我們所說的VC投資企業(yè)的典型特征,我相信未來會有更多這樣一種標(biāo)準(zhǔn)企業(yè)上市。在這個條件之下,相信創(chuàng)業(yè)板會發(fā)揮它本來的功能,支持早期企業(yè)的發(fā)展。

    所以說,這個事物發(fā)展規(guī)律也是這樣,當(dāng)然一開始要確保能成功,那么后續(xù)會越來越發(fā)揮它作為創(chuàng)業(yè)板本來功能的作用,這個功能未來將會對大量中國人做創(chuàng)業(yè),大量的資金涌進工業(yè)投資,我們現(xiàn)在特別不滿中國LP的性格,就會有重大的影響。如果是沒有創(chuàng)業(yè)板塊,我們大量的LP看不到風(fēng)險投資,或者是創(chuàng)業(yè)板中小企業(yè)上市原來有這么巨大的收益,他就不可能再把一筆錢交給你五年、十年不管,但實際上他也是管了,每年都要提報告,這個創(chuàng)業(yè)板就是在資本市場的一個重大資源配置的基層功能,這個功能如果做到位的話,后續(xù)我相信將會有大量基金,從股票二級市場涌入到創(chuàng)投市場。風(fēng)險投資的管理人GP會更有條件選擇組建好的機構(gòu)、團隊還有資金,當(dāng)然我們也可以選擇更好的LP,這是未來創(chuàng)業(yè)帶給我們整個國家資本市場變化的一個非常重要的方面。

    陸景鍇:非常謝謝劉總講得,非常精辟,我聽到一個自己感到非常振奮的一點,就是說創(chuàng)業(yè)板可能會更加帶動中國創(chuàng)業(yè)的精神,以及創(chuàng)業(yè)的風(fēng)氣跟潮流,對我們所有在座的投資人來講都是好消息,更多的項目可以選擇。

    接下來回到外資代表這邊,陳總這邊,您這邊提到藍馳成立10年,那兒最早的時候,你們是100%都是在美國投資,現(xiàn)在超過50%在中國,那么中國現(xiàn)在這個創(chuàng)業(yè)板的基金,過去幾年您在中國做了方方面面的投資跟項目,加上經(jīng)驗所積累的智慧等等,您怎么看待這個創(chuàng)業(yè)板給你們這個機構(gòu)所帶來的一些啟發(fā)?

    陳維廣:其實在這10年的時間里,我們看到整個產(chǎn)業(yè)有比較大的變化,對外資基金的話,它是從100%投美國或者是歐洲這些地區(qū),絕大部分的外資基金已經(jīng)進入國內(nèi),這是一個變化。第二個變化,隨著中國的產(chǎn)業(yè)化在進程的過程中,從一個面向出口,提供一個產(chǎn)品變成內(nèi)需,這是一個過程,十年前我們投的項目,很大一部分還是出口的。所以你這個公司如果在美國上市的話,我覺得美國投資人還比較了解??墒请S著你這個企業(yè),絕大部分的收入或者是業(yè)務(wù),提供給國內(nèi)這個市場的話,那外國的投資人是不是對你這個市場,對你這個策略的變化有一定的了解,這就不一定了。

    其實我們從過去幾年看出一些跡象,打比方,百度一段時間在電視上宣傳賣假藥的事,只是這個小小的新聞,它已傳輸?shù)矫绹臅r候,外國的投資者就非常的驚慌,股票從300多塊跌到100多塊。其實國內(nèi)大家都在用百度,大家也知道百度的滲透力是很高的,可是對外國人來講,他聽到這個消息,他覺得這個百度是有風(fēng)險的。

    對于創(chuàng)業(yè)板,剛才各位嘉賓講了理想非常大的方面,我覺得就是說對于國內(nèi)的企業(yè),如果在國內(nèi)上市,國內(nèi)投資人對這個企業(yè)郵非常好的了解,這是有深遠的影響。

    第二,剛才大家也提到,外資還有內(nèi)資,外資就沒有什么項目可投了,都是內(nèi)資的項目,我覺得這個爭議性可以稍微講一下。我們通常就是90%都是做的第一輪投資,最近我們有幾個項目都是第二輪最佳的,如果說是四、五年前的話,說實話外資跟內(nèi)子的合作相對來說很少,有點像兩個世界,如果我們投了第一輪,第二輪和第三輪都應(yīng)該是外資投??墒亲罱野l(fā)現(xiàn)一個不同的情況,比如我們做了第一輪,第二輪、第三輪是由內(nèi)資資金來追加的。這說明什么?我們要把回報提供給LP,讓創(chuàng)業(yè)者有比較好的融資渠道,這個我覺得最重要。

    然后說到問題我覺得是這樣,剛才幾位嘉賓也提到,有一些創(chuàng)業(yè)板比較熱,大家也有一些比較投機的想法,所以發(fā)覺很多朋友都是往后靠,賺錢的期限相對來說比較短。如果大家都往后靠的話,他前面就沒有人投了,那在后面怎么找到項目點?這也是一個問題。所以我感覺創(chuàng)業(yè)板的發(fā)展到了比較理性階段的時候,基金方面也會有一些變化,大家也會專注于它比較強的地方。因為現(xiàn)在我覺得大家都分得不是太清楚,多元化的是早期還是后期?我覺得隨著市場的發(fā)展,在繼續(xù)穩(wěn)定下去的話,我覺得每個基金都有不同的定位,有投早期的基金,也有投晚期的基金,謝謝。

    陸景鍇:非常謝謝陳總。陳總講到一個很關(guān)鍵的問題,就是一個食物鏈的問題,大家都想去賺快錢,這個公司能夠發(fā)展到它能夠上市,之前誰去投資它?如果沒有早期的投資人,這個企業(yè)會是非常危險。接下來請國內(nèi)的內(nèi)資代表宋總,因為您剛剛提到您之前做證券,這個創(chuàng)業(yè)板對您來講,特別是上市之后的操作,您比我們在座的各位都要熟悉,那么在這個時候您來做所謂的PE基金,就是從上市做到私募這一塊,您個人是怎么一個過程?同時這個創(chuàng)業(yè)板是不是也給你有一定的啟發(fā),請你跟我們分享一下,謝謝。

    宋向前:其實我經(jīng)歷時間比較長,我在這一年做了15年,一天也沒有離開過。中國資本市場我是完完整整的經(jīng)歷過,每一個分指標(biāo),到合同制,到編案制,我個人都親身經(jīng)歷,所以對A股市場的操作來講,我是比較熟悉的。

    剛才陸總也問我,個人為什么會進到這個行業(yè)?因為我們覺得投資銀行最能賺錢的就是PE,我們知道企業(yè)非常需要VC和PE的扶持,這個扶持不僅是錢,中國一些非常好的企業(yè),已經(jīng)不僅僅是需要資本方面,還需要資本背后的服務(wù),VC和PE都在做這種事情。我們現(xiàn)在做了很多向我們發(fā)現(xiàn)好的項目基本上PE&VC都會去,最后大家都有錢,怎么競爭呢?靠品牌競爭,所以到最后我發(fā)現(xiàn)好的企業(yè)就會選擇長期持有,謝國忠有一個觀點,我是比較贊成的,中國房地產(chǎn)的股票是買入并持有,在股票、房地產(chǎn)這個行業(yè)存在一個問題,中國股權(quán)投資無論是VC也好,還是PE也好,我個人的觀點,從謹(jǐn)慎角度來講,應(yīng)該是價值投資,應(yīng)該是長期的買入并持有,這樣才會比較容易獲得成功。

    因為我們法律的環(huán)境,我們企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)精神,我們對法律這樣一個尊重,我們中介機構(gòu)專業(yè)素質(zhì)的提高等等一系列的問題,中國企業(yè)的素質(zhì)跟世界成熟企業(yè),成熟的市場還是有一定差距。作為PE和VC來講,投資這樣的企業(yè)還是有一定的風(fēng)險,當(dāng)然也有好的事情地激發(fā)了熱情,為中國的資本市場,為PE&VC開了另外一個渠道。中國創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在開了一個小小板,大家問為什么是小小小板?其實券商也很著急,證監(jiān)會也很著急,這是很難的事情,我們不否認(rèn)創(chuàng)業(yè)精神,我們也不反對企業(yè)家自身創(chuàng)造的企業(yè),最后通過資本市場得到一些變現(xiàn),好的資源一定要配備有一個優(yōu)秀的企業(yè)家,這個過程要分析一個謹(jǐn)慎的原則。

    我們要問這個創(chuàng)業(yè)板,現(xiàn)在很多企業(yè)為什么符合中小板的標(biāo)準(zhǔn),甚至比中小板高的原因,這里面其實就給我們一個答案,監(jiān)管當(dāng)局來做我們的保健人員,做我們的保健機構(gòu),都有這種擔(dān)心,背后是一個“怕”字。因為第一批的企業(yè)和第二批的企業(yè),希望能夠長久持續(xù)下去,所以都是一些符合中小板,乃至于符合主板的中小企業(yè)到創(chuàng)業(yè)板去創(chuàng)業(yè),這個方面謹(jǐn)慎是一個好事情。另外一方面,創(chuàng)業(yè)板是吸引一些資金去配置,配置到一些高科技的企業(yè),如果僅僅從利潤絕對數(shù)來考慮的話,這就沒有什么必然區(qū)別,那開與不開意義就不大。

    第二,創(chuàng)業(yè)板的開放,我個人認(rèn)為十年的時間,千呼萬喚使出來,這是一個逐漸發(fā)育的過程,其實到現(xiàn)在為止,還是需要審合資,審合資情況下,各個中介機構(gòu)和市場參與者也會提高一些標(biāo)準(zhǔn),所以這中間會出現(xiàn)中小板化的傾向。為什么中小板給槍斃了?創(chuàng)業(yè)板就能過了?這個東西是一個資本市場發(fā)育的過程,需要不斷的自我完善,自我提高。

    第三,因為我膽子比較小,說實在話,要想做早期的項目,有很多項目看上去很好,但是幾年之后就不像當(dāng)初看得那樣,其中有很多問題,包括行業(yè)機會問題,后端一些成熟性的企業(yè),安全度比較高一點。因為我們相信,無論作做VC還是做PE,我們不能輸,不能輸?shù)脑挘€得要求謹(jǐn)慎,并不是我只想做后期,我也會做早期,早期在中國還更滯后一點,我們感覺自己能力沒有KPCB那么長,這是一個務(wù)實的選擇。

    再一個,中國的企業(yè)我們也關(guān)注到一些現(xiàn)象,跟周總的說法是一樣的,你不符合我們的投資標(biāo)準(zhǔn),這個公司現(xiàn)在發(fā)了86個市盈率,所以說我們證監(jiān)會的要求是不干預(yù)發(fā)行價,不干預(yù)發(fā)行定價,如果發(fā)行定價不干預(yù)的話,那就只有上升的空間,沒有下跌的空間,所以我們都呼吁中國資本市場不要干預(yù)定價,我們看看全世界資本市場有沒有這么高的定價。我們這是一個預(yù)測的概念,我們在投資未來,今天我們把未來幾年的成長,把未來所有盈利都投資到今天來,很簡單一個道理,86倍市盈率,未來會不會演變成186倍。

    另外創(chuàng)業(yè)板大家都講到好處,我們也要講到創(chuàng)業(yè)板也有它的問題,中國資本市場生一個孩子很難,想死亡也很難。最后就是重組,我們資金會有重大重組委員會,1600個上市公司可以給你研究研究,這個我們就能推薦一下,可以判斷一下中國股票市場,我們上升是怎樣的?我們證監(jiān)會的官員也很累,證監(jiān)會也很緊張,為什么要審核?這么嚴(yán)格的審核還有這么大的失敗,所以創(chuàng)業(yè)板還是有風(fēng)險的。創(chuàng)業(yè)板是立馬死亡,叫馬上死亡,因為有兩個條件是很容易就死亡的,這里面就提供了很多的一些機會。第一個給會計事務(wù)所的權(quán)利,審計的問題,會計科目的問題,包括財務(wù)假賬的問題。

    第二,過去三個月成交不到一百萬,這個也要跟美國學(xué)習(xí),這個我們也要研究一下。這就為二期市場的操作留下了空間,一旦被控制了這個股票,達不成交易,這個公司要自動退市,這個創(chuàng)業(yè)板對我們資本市場也還是提供一些學(xué)習(xí)和借鑒的課題,希望大家認(rèn)真去研究。

    當(dāng)然我們也看,在中國投資VC和PE,跟沒有本質(zhì)的區(qū)別,大家都是找好項目,在不同的行業(yè),不同的階段找好項目,其實運行基本都是一致的,關(guān)鍵問題還是堅持一個長期共贏的市場,我們這是馬拉松式的,不能一年兩年來看,它是一個長期的競爭,金融企業(yè)是贏到最后的,笑到最后才是勝利者,過去十年也是風(fēng)風(fēng)雨雨,也不是那么容易。所以我也希望把我自己做得這15年的經(jīng)驗,跟大家分享,謝謝。

    陸景鍇:非常感謝宋總。我節(jié)的今天每一位嘉賓都有他們自己非常精辟的角度來看這個問題,但是我們這個時間太少了,時間很快要結(jié)束了,本來把人民幣基金做一個探討,但是我們今天的主題是私募10年,在最后幾分鐘里,稍微討論一下VC跟PE,在中國的差異,從我個人的一些觀點,很簡短的我可以把VC和PE做一個歸納,我覺得VC就是雪中送炭,PE就是錦上添花,這是我的看法,當(dāng)然在座還有不同的看法。

    但是我覺得任何一個經(jīng)濟實體,今天是以國家為單位,或者以省為單位,或者以市為單位,最終大家關(guān)注的就是所謂就業(yè)的數(shù)字,從VC的觀點來說,我們確實是幫助就業(yè)市場,比如我們投資一個企業(yè),這個企業(yè)在初創(chuàng)的過程,它可能就有五個人,十個人,經(jīng)過我們投資以后,它很快能發(fā)展到20個人,30個人,50個人,甚至100個人,所以從我們VC的角度,不僅是錦上添花,同時產(chǎn)生一個非常積極的效應(yīng)。那么PE,國企有很大的包袱,人員方面的包袱,那么PE進來以后,他為了要讓這個公司運作更好,肯定會在人員上面會縮減,那么就會產(chǎn)生,對于城市也好,省份也好,他們的就業(yè)會產(chǎn)生一個負(fù)面的影響,這是我個人的想法。剩下幾分鐘聽聽各位專家在座你們的意見,我們時間很短,希望每個人能夠把你們所想講的濃縮在幾句話,從劉總這邊開始,謝謝。

    劉綱:謝謝。VC和PE,實際上我們認(rèn)為,基本上在中國市場都是有需求,VC是在中小企業(yè)創(chuàng)立和發(fā)展過程中投入進去,帶去的不僅是投資,還有企業(yè)發(fā)展的技能、資源等等,中小企業(yè)發(fā)展,企業(yè)成長性支撐非常大,對就業(yè)也非常多,我們公司是一個典型的VC公司。

    PE我們也看到,國內(nèi)有大量的行業(yè)和產(chǎn)業(yè),它有一個要素的內(nèi)在需求,企業(yè)不好了,一定要把它重新再改造一下,所以我想在國企改制,還有一些戰(zhàn)略性領(lǐng)域,仍然需要很大規(guī)模的PE去投入,他們投進去也不是說只有投資資金,他們還有一些戰(zhàn)略思想、資源的引進,還有各方面的改造和設(shè)計,我想這是針對兩種不同的市場應(yīng)運而生不同的投資,應(yīng)該講在國內(nèi)都有未來很大的發(fā)展空間,我這個觀點也供大家參考,謝謝。

    陳維廣:我感覺國內(nèi)這個VC和PE,還不是很清楚,當(dāng)然VC我投的比較少,PE我投的還是比較大型的公司。我覺得對創(chuàng)業(yè)者來說,最重要是看這個企業(yè)需要什么,我覺得很多情況下這個論壇,看到早期創(chuàng)業(yè)者跟PE的投資人談,這個需求提供的不對稱,然后也有一些公司已經(jīng)做了幾億,也來找我們,在這方面能幫我們?所以我覺得對創(chuàng)業(yè)者來說,在融資過程中會比較快一點,謝謝。

    周煒:我又一次扮演一下攻擊的角色,VC和PE在這個分界界不是很清楚,實際上VC是早期的PE,在學(xué)術(shù)意義上來說是這樣的。但在國外分界還是比較清楚的,在中國至于為什么分不清楚?是因為PE一般做項目是要用杠桿,但中國的經(jīng)濟環(huán)境不提供杠桿的機會給它,就是說PE一般做項目,它花20%到30%的錢,就可以有幾倍資金來做一個很大的項目。中國不存在這個機會,所以逼得所有的PE都跑來跟VC搶項目,所以大家都擠在一堆,分不清楚了,這就是現(xiàn)狀。

    其實是不是VC都不做中后期的項目?也不是,從VC來說,我個人的定義,VC是幫助公司的業(yè)務(wù)上附加價值,真正幫你企業(yè)增長價值。因為我在美國讀商學(xué)院,我的專業(yè)就是VC,說句不好聽的話,在我們的理解力,后GP,它是在玩這個財務(wù)游戲,它創(chuàng)造的是數(shù)字價值,所以說這是我個人的一個理解。像前兩天我看到,國家準(zhǔn)備制定對VCP的嚴(yán)格監(jiān)管,我看了我簡直要暈倒,中國VC還是一個兒童,路都不會走,你就去監(jiān)管它,他根本就不可能長大了。中國在海外上市的公司最有名是什么?都是一些互聯(lián)網(wǎng)公司,諸如此類的高科技公司,這些公司如果沒有VC投入,完全不存在。所以說的話,我覺得現(xiàn)在如果是把VC和PE放在一起監(jiān)管,那基本上VC就沒有辦法在這兒活了。

    所以我看前兩天很多VC老板在一起討論了,要跟監(jiān)管機構(gòu)溝通一下這個問題,這怎么辦?我覺得總的來說,政策導(dǎo)向還是要分清楚VC和PE,雖然在中國PE都跑來做VC的事,但還是要分清楚。

    宋向前:我個人的意見VC和PE其實很簡單,就是對風(fēng)險收益不同的開發(fā),也沒有太大的一些區(qū)別。當(dāng)然VC可能更偏重于早期,而且提供更多附加值的一些服務(wù),這個是非常重要的,中國更需要一些有服務(wù)能力,有專業(yè)水準(zhǔn)的這樣一些VC。PE也是一樣,PE也需要向VC這個專業(yè)化去發(fā)展,不簡單的光是提供資本,資本背后的服務(wù)才是企業(yè)真正需要的,我創(chuàng)辦這個企業(yè),我們的人民幣基金的增值也是這樣增值的,所以我們募集的資金跟別人不太一樣,我們?yōu)槭裁粗v中國不成熟,上市公司,高資產(chǎn)價值這些人跟我們打交道,在這個過程中間解決一個互信的問題。

    中國不能簡單的說LP不成熟,而是怎么樣建立一個長期互信的關(guān)系,建立一個信任關(guān)系,才是管理資產(chǎn)的必然條件,這個不能著急。你最初把一批人招來,讓人給你錢,這個是很難,換作是我,我覺得也不行,所以還是要提供服務(wù),還是要以誠心為本,這才是中國的VC和PE的處理。

    孫紅偉:陸總提了一個問題,VC和PE,剛才各位專家的觀點我很認(rèn)同。其實在討論的時候,我剛才一直在想,為什么在中國雪中送炭的人少,而錦上添花的人多?在想的時候,我想得不全面,大概想到兩點,是不是這兩個原因?

    第一個原因是中國的制度建設(shè)有缺失,或者現(xiàn)在有缺陷的地方。舉個例子,比如以前我在美國,包括在歐洲去讀書工作的時候,我很擔(dān)心我的某種信用,面臨哪怕一丁點的影響,而這個影響有可能影響到我的方方面面,我周圍我有我的同學(xué)和我的朋友,后來被當(dāng)?shù)叵拗颇酥劣诓豢梢愿呦M,因為你曾經(jīng)做了一些,由于你主觀的原因造成一些失誤,而這個事情在中國沒有看到這個懲罰機制有多么的完善,成本很低。成本低的時候,在前期犯錯的概率高,所以是不是因為我們的制度缺失,導(dǎo)致了想雪中送炭,但是送著送著,最終發(fā)現(xiàn)其實在做錦上添花,因為這個碳送出去最終回?zé)蠹业氖?,這是第一點。

    第二個,是不是跟中國的發(fā)展階段相關(guān)?比如在國外它相對成熟了,所以它的企業(yè)轉(zhuǎn)型,升級換代等等一系列的事情,做得較為完善。而中國恰恰處在大量的企業(yè)希望成為更好企業(yè)這樣一種狀態(tài),我們有一大批好企業(yè)的集群,但是這些企業(yè)希望通過更大的資本跳動,站在更好的起跑線上,或者有更好的一個綜合的地位。

    所以從這個角度上來講,當(dāng)那里面面臨大量投資機會,而國際資金又開始關(guān)注這個地方的話,我相信可能我們傳統(tǒng)意義的PE階段,它的回報率可能會比VC這邊更高一些。

    所以我談了兩個觀點,第一個是不是因為建設(shè)的問題,第二個可能和我們中國現(xiàn)在的發(fā)展階段相關(guān),所以導(dǎo)致了我們看到在中國目前的狀態(tài)下,可能雪中送炭的少一些,錦上添花的多一些。但是畢竟我們已經(jīng)看到了我們中央政府在加大力度,包括我們的征信體系,包括方方面面的建設(shè),包括多層次資本市場的建立等等,我相信未來慢慢的,大家要有個耐心,給我們一個時間段的發(fā)展,雪中送炭也會慢慢多起來。

    陸景鍇:非常感謝,我想今天這個時間也剛剛好差不多快到點了,原來是想讓我們臺下的聽眾給我們提問,我們提兩個問題,看臺下有沒有什么問題?大家可以舉手發(fā)問。沒有問題,那我們今天這個專題就到此結(jié)束,非常感謝大家。

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    作者:    編輯: fujs
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