論壇對話專場之中國投行10年實錄
主持人:這一場對話專場的主持人蘇維洲,蘇先生,他是漢能創(chuàng)投的高級經(jīng)理,蘇先生的背景非常之顯赫,幾家知名學校的碩士之外,他在電信行業(yè)有實戰(zhàn)經(jīng)驗,有十幾年高級經(jīng)理工作經(jīng)驗之外,現(xiàn)在又在漢能這邊是主管投資這部分的投資委員。我們這個專場特別來講一下,從1999到2009年,這10年中國投資行業(yè)的這個生態(tài)的一個情況跟變化,我現(xiàn)在就把時間交給蘇先生。
蘇維洲:謝謝大家,我叫蘇維洲,是漢能投資的總經(jīng)理,漢能投資是做私募和做收購兼并,尤其跨境方面的收購兼并工作,除了投行之外,也有兩個基金,主要工作是做投行。因為今天這個話題叫投行的十年,今天這個會議是私募10年,私募10年講得主要是投資PE這些基金在中國怎么投資,投行當然在這個過程當中扮演一個非常重要的角色,今天這個話題就是圍繞著投行這個角色來展開的,在座的這幾位都是投行行業(yè)響當當?shù)娜宋?,他們都各自有非常強的行業(yè)背景。
今天這個形式這樣,我先讓在座的嘉賓很簡短的時間,介紹一下自己,尤其介紹一下自己公司是怎么樣定位,聽眾知道不同的定位,在之后的一個小時,談到他們這個角度是從什么樣的角度出發(fā)的,然后我們就這個行業(yè)熱門話題,我們大家一起討論一下,也希望有一些比較激烈的,如果不同的觀點爭論,當然也更好,沒有問題。
最后我想留點時間,如果大家有什么特別想問的問題,尤其關于投行這個行業(yè),比如說如果你是企業(yè)家,你有一些急迫問題,投行可以幫助你,是一個什么樣的關系,什么樣的角色,可以留一點時間,咱們可以有一個互動,這個應該就是這樣。
先從王總這邊開始,王世渝在這行非常資深,最早股份制,國企改革他就深入其中,最早是德隆的高管,一、兩年有一本非常暢銷的書,這個書我讀了非常有感觸,因為這是中國最早股份改造,做資本實驗,有很多第一線的感受這是非常難得的。王總現(xiàn)在是安徽投資控股的執(zhí)行董事,王總您用很簡短的時間介紹一下您自己和這個公司主要業(yè)務是什么?讓大家知道今天您發(fā)言的角度是什么?
王世渝:謝謝主持人。剛才在下面的時候,跟幾位聊了,幾乎他們都是有海外金融市場,我跟他們正好不一樣,我是地地道道的中國本土,半路出家的投資行業(yè)的專業(yè)人士。上面說是投行10年,其實我們看明年就是20年了,最早的搞股份制開始,我記得在中國第一次說我們干的這個活叫投行,是1994年,干了好幾年以后,才發(fā)現(xiàn)我們干的這個叫投資銀行。這將近20年的時間,投資銀行領域里面很多活都干過了,從最小的財務顧問,到后來做證券公司的總裁,到直接投資,到風險投資,到最后在德隆這樣一個背景平臺下面做管理,20幾個金融機構(gòu),然后到現(xiàn)在做上市公司的重組并購,很多活干了,在中國本土條件下做,所以有很多感受,我們這個公司進安控,國內(nèi)最獨特的模式,我們的接殼上市,跟甲方、乙方接殼上市不一樣,有時間可以跟大家分享。
蘇維洲:下面是文波先生,他來自于貝祥公司,貝祥公司是做得非常有名的,早期做了很多上市工作,尤其最近一些年,從一開始尤其在資源類項目,做得非常深,而且最近做了好幾個非常大型的跨國收購兼并的財務顧問、投行的角色,文波你給介紹一下。
文波:跟王總在中國很早很早以前,不知道什么叫投資銀行這一個準確定義的情況下,就做了很久,摸索出很多經(jīng)驗。我們貝祥投資集團相對比較年輕,這個公司前任的駐華大使他的名字叫貝祥,在中國做完大使就地成立這個公司。
最早的定位是為國際性大企業(yè)進入中國市場做戰(zhàn)略咨詢,當然也是因為資本市場比較好,我們跟CIBC做過咨詢,真正做私募融資和并購這一塊業(yè)務,我們歷史非常短,從07年有一個擴張團隊在做,說起來做私募這一塊也就兩年的時間。之前參與比較多的是跟CIBC一起,我們大約參與50多家中國的公司,基本上是在VC和PE的支持下,為07年切入融資這一塊,做了很重要的鋪墊。
現(xiàn)在從業(yè)務來講,積累了我們的客戶,更多的去認知客戶的需求,我們還是定位在為成長性的公司做一攬子的服務,行業(yè)整合并購,包括跨國并購,再到退出,戰(zhàn)略性的出售,現(xiàn)在團隊有50多個專業(yè)人士,主要的兵力在北京,在香港和紐約有分支機構(gòu),謝謝。
蘇維洲:下面接受一下鄭錦橋,鄭總,他是嘉富誠資本的董事長,鄭總這邊主要是在境內(nèi)外的上市和重組并購這方面的業(yè)務,當然這完完全全是投行的業(yè)務,人民幣這方面的基金業(yè)開始做直投的業(yè)務,鄭總年介紹一下。
鄭錦橋:嘉富誠在2004年設立的是是資本研究公司,專門研究海內(nèi)外資本市場不同情況,是個典型的投資顧問公司。通過這幾年發(fā)展積累不少客戶資源,到2007年10月份,就在原有的客戶資源基礎上,設立了投資資金。目前在寧波、在北京,還有其他一些小規(guī)模的基金。
這里面我想強調(diào)一點,嘉富誠目前的模式,可能也是很多中國的一些有識之士,愿意去走的一條路,因為它既然沒有外資的背景,又沒有國有的背景,這樣的企業(yè)如何成為資產(chǎn)管理公司?其實它是典型的一種模式。現(xiàn)在我們看人民幣私募股權(quán)基金管理方面,有一些是從國有出來的,像東方福海,還有一些是屬于外資背景出來,目前做人民幣的私募股權(quán)基金管理的。
也就是說,從本土成長起來的這些投資顧問機構(gòu),有沒有可能成為中國的私募股權(quán)基金的具有規(guī)模的管理公司,這就是值得我們?nèi)タ紤]的問題。所以在這一方面,我們也更愿意能有機會給大家多一些探討,能尋找出更多的一些機會,讓那些愿意投身于私募股權(quán)基金管理的專業(yè)人士,真正找到他們發(fā)展的空間。
蘇維洲:鄭總講得非常好,王總剛才講半路出家的銀行家,有一本書就叫《半路出行的銀行家》這本書里面它的觀點很鮮明,就是說投行一定要歸回到最早投行概念,也就是說是一個企業(yè)家的朋友,不要做這些衍生品,這個意義不要混淆,所以這是不同的觀點,一會兒都可以討論。下面介紹一下杜永波,他是華興資本的合伙人,華興資本是國內(nèi)最好的投行之一,他們做了很多非常有名的企業(yè)收購兼并,是創(chuàng)業(yè)家的投行,您自己介紹一下。
杜永波:謝謝蘇總。華興資本的定位是中國創(chuàng)業(yè)家的投行,我們創(chuàng)業(yè)之初有一個觀察,我們覺得在整個中國經(jīng)濟組成部分里面,民營經(jīng)濟是最有活力,也是最有創(chuàng)造力的組成部分,當然因為中國歷史上這些體制的原因,可能民營經(jīng)濟的部分在整個經(jīng)濟里面是經(jīng)歷一個發(fā)展過程,我們相信長遠來講,在中國這個經(jīng)濟里最主要的,最有活力的部分還會是民營經(jīng)濟。那我們在想,在這樣一些民營企業(yè)家,他們可能對自己所從事的行業(yè)產(chǎn)品這些方面都非常熟悉。我們設想如果有一天我們周圍的這些客戶,通過跟我們的合資,他得到這個發(fā)展壯大,之后成為一個進入世界五百強的企業(yè),如果華興資本都圍繞這樣一批優(yōu)秀的企業(yè)和企業(yè)家,我們相信會成為一個非常優(yōu)秀的公司,所以我們把自己定位成創(chuàng)業(yè)家和投行。
另外在討論開始之前,我想表達一下對王老師的敬意,因為確實曾經(jīng)《德隆》這本書我仔細拜讀過,他是在我們投行里面的前輩,經(jīng)歷很多風風雨雨,今天能把王老師請來跟大家一起交流很難得,希望以后有機會多和王老師請教。
蘇維洲:最后一位是錢學峰,他是漢理資本的董事長,著重于民營企業(yè)家,成長型公司這樣一個投行,主要是為了這些企業(yè)家服務,為他們資本的需求來服務,幫他們做融資,或者是收購兼并這樣的定位。但是學峰這邊他自己的個人經(jīng)歷也非常廣,可以看到介紹上,他有律師的背景,耶魯大學的大學博士,做過投資,現(xiàn)在做了投行,但是自己現(xiàn)在這個公司也開始做一些投資的業(yè)務,所以您也簡單介紹一下。
錢學峰:謝謝蘇總。剛才講到華興是創(chuàng)業(yè)家的投行,我們是創(chuàng)業(yè)者的投行,這個區(qū)別在什么地方呢?我可以告訴你,當年在03年漢理剛剛創(chuàng)立的時候,我們的第一批客戶里面包括分眾傳媒的蔣元春,第九城市的朱俊,他們在那個時候都不是創(chuàng)業(yè)家,他們那個時候都是創(chuàng)業(yè)者,還沒有這個家。怎么講呢?從漢理的定位角度來講,我們是著重于幫助高速成長的企業(yè),做第一輪的融資,往往第一輪融資就好比一個嬰兒學步,要第一步走出去的時候,實際上就是最困難的時候。那個時候比如說分眾自己在融資在市場上融不到,后是漢理介入以后就很迅速的,如虎添翼。
那么從我們的定位來講,我們是創(chuàng)業(yè)者。之后包括還有像浩誠傳媒的南江,他的公司去年被澳洲電信收購了,那么在06年的時候,我們協(xié)助他做了第一輪的融資。另外比如說像中國最大的網(wǎng)絡電視PPLIVE,也是在05、06年公司還在學生宿舍的時候,剛剛創(chuàng)立的時候,我們那時候協(xié)助他融了第一輪資,我們觀點是,我們比較著重于創(chuàng)業(yè)者在他公司高速發(fā)展的時候,第一輪的融資。
另外一個區(qū)別,剛才蘇總也提到,就是做投行我們通俗講是流汗、汗水,從03年到現(xiàn)在, 陸陸續(xù)續(xù)完成了23個私募和并購的案子,都是做得投行類的。從06年開始,我們嘗試著去做一些投資,那這些投資都是我們做投行業(yè),就是每一個案子看好了,我不光幫你做投行業(yè)務,我還投錢給你。所以投行的業(yè)務是流汗,投資的業(yè)務是流血,有可能你投下去以后將來有回報,也有可能是一江春水向東流,顆粒無收,這個大有人在。
所以從我們角度來講,我們也在嘗試著,剛才鄭總也提到,就是怎么樣談到走一條適合我們各家自己的一個比較獨特的,也符合中國國情的這么一種發(fā)展思路。那么從投資角度來講,我們從06年投了13家企業(yè),就是13家企業(yè)里面沒有一家死掉,每一個都在健康的成長。第二個數(shù)據(jù)就是,我們從13個里面,已經(jīng)有4個退出,其中這4個都是從去年金融風暴,去年7月份以后所退出的。剛才跟我們幾位同行一起分享這方面的經(jīng)驗,其實各家都陸陸續(xù)續(xù),都在搞自己的資金,我們主要還是自己合伙人的錢在里面,還是小打小鬧,像鄭總他們已經(jīng)開始有人民幣基金。
所以實際上從這里可以看到,未來中國的黑石的模式,因為黑石1984年它的兩個創(chuàng)始人,就是兩個人共同放了40萬美金,開始做投行業(yè),從投行做起,后來做到資產(chǎn)管理,做基金,不光是做PE,還做房地產(chǎn),做對沖基金,多種資產(chǎn),所以變成今日的黑石。
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fujs
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