論壇對話專場之中國投行10年實錄(2)
蘇維洲:謝謝。大家的背景都稍微不太一樣,到底是投資,怎么投?主要是人民幣這邊還是美金這邊?稍微有一些不同,每個人有一個簡短的介紹,大家心里為以后發(fā)言的理解會有所幫助。
下面進入討論,討論我們有幾個話題,今天主要是說這個私募10年,投行10年,在這10年當中投行的角色到底有什么樣的變化?一開始我們就投行這個概念本身,大家來各抒己見吧。因為投行的這個形態(tài),大家一說投行就跟王總說的,一、二十年前一說投行大家還不知道是什么,今天雖然大概知道是什么,好像也比較模糊,因為這里面包括很多概念,比如說像券商的作用,王總那邊做很多核資源上市,跟IPO差不太多。另外就是投行,投行主要關注什么業(yè)務?有專做IPO的同行,有專做私募的投行,它跟財務顧問這個角色有什么不一樣?我想就這幾個話題,投行的定義,在你們每個人看來到底是什么樣的定義?國內一般大家進投行,會引起什么樣混淆的概念?大家能不能解釋一下。王總您先講講。
王世渝:確實剛才蘇總講,投資銀行在中國確實是不容易用一句話把它說的清楚。說得最通俗的,我們可以有一種說法,叫給有錢的找事,給有事的找錢。這是我們最通俗的說法,但是給有錢的找事,給有事的找錢,貸款也是這個事,貸款也是需要找錢,放貸的銀行也是給有事的出錢,有錢的去找事,所以這個也說不清楚。
后來我們也琢磨,國際上、國內的那些學術概念也都看過,我覺得表達不是很準確。后來我覺得比較準確的是什么呢?就是從事直接融資的專業(yè)融資機構,或者服務機構,我們把它稱為這個像是投資銀行,很難準確的表達這樣一個概念。中國有一類公司是專門做財務顧問,這種財務顧問不是做并購財務顧問,專門做改制,就是怎么樣把一個國有企業(yè)把它改制成一個有限責任公司,或者是股份有限公司,然后就把它交給證券公司去做上市,這最早做得就是這個,后來我們覺得這個也叫投資銀行,但是我們沒有證券公司的資格。
后來中國第一次把投資銀行這個概念,用到我們國內的機構上,在1993年,中國成立三大證券公司的時候,當時感到這是一個很大的威脅,所以率先發(fā)起一股高潮,拉著我們去找投資人,這樣子就把融資擴股的萬國證券,把它的發(fā)行部,第一次改為叫投資銀行部。原來中信證券是由中信證券營業(yè)部發(fā)展起來的證券公司,證券公司里面的部門都叫發(fā)行部,部門多了就叫一部、二部、三部,到現在更細分了,什么固定收益部、債券投資部,第一次把發(fā)行部改為投資銀行部,一改了以后,全中國的證券公司,基本上一夜時間把這個發(fā)行部全部改成投資銀行部,這樣就出現一個概念的悖論,如果說證券公司的一個部門是投資銀行部的話,那是不是你的其他部門不是從事投資銀行業(yè)務的呢?
實際上我們認為,證券公司本身就是一個投資銀行,投資銀行怎么設立一個投資銀行部?所以這個概念上又是沖突的,這個事情我個人覺得一定要有一個很準確的概念,比如說像我們有些做財務顧問的公司,他到底是做企業(yè)的管理咨詢?還是在做投資銀行的服務?也很難界定。所以我個人覺得,沒有辦法去確認的東西,不一定非要確認,就是說仁者見仁,智者見智,你認為什么是投行,大家基本上能夠說得過去,我看也差不多。
蘇維洲:鄭總您做了很多研究你有什么要說的?
鄭錦橋:我覺得去探討什么叫投資銀行,本身我覺得就沒有特別大的必要,我們無論是做經銷商,還是在證券公司之外,像我們這樣的機構既然沒有保薦資格,又沒有承銷資格,在海外,比如在香港有兩類公司,我們看到有時候在海外發(fā)行上市,像這種H股,或者紅頭上市的企業(yè),有時候找一個保薦人,或者找一個承銷商,但也會找一些分銷商的概念。其實嚴格講我們都是投資顧問,但是我們這些投資顧問在做什么?做投資銀行業(yè)務,我覺得應該是這么一個概念。所以說無論投資銀行包含什么?關鍵是我們能做什么,并且能不能在做什么的過程中獲得一些經驗。
錢學峰:其實我們都不是投行,但是至少漢理的定位,我們是從事投行類的專業(yè)投行公司,換句話說,國內另外一種說法叫做新型投行,從做投行的經驗來看,有點像黑貓、白貓的理論,怎么講?到底這個投行做得好還是不好?這個客戶需要錢,你能否幫他融到資,不管是黑貓白貓,你抓到老鼠就是好貓,你幫他融到資就是好的投行。所以這個公司,這個業(yè)務,這個商業(yè)模式,這種財務狀況是否能融到資?你融不到資,忙一年、兩年,瞎忙活,喝西北風,也許你融到,一個月、兩個月就搞定。
國內上做投行是分三類,第一類是純粹的中介。參加這樣的會議,拿了一些名片,聽說這家公司需要融資,然后他就幫你介紹,就發(fā)E—mail,打電話,就是純粹的中介,好比男女介紹朋友,你約他們在公園門口見一面,你的任務就完成了,這個是比較純粹的,比較低附加值的。
第二類是什么?第二類我們看到的投行,就是公司需要融資,基本上是講好話比較多,這家公司怎么好,怎么好,客戶往往聽得心花怒放。
第三類的投行,在判斷項目的時候,主要是從投資人的角度,盡量的多看這個項目怎么不好。
這三類各有所長,尤其是第二類和第三類,第一類比較低附加值,起的快,走的也快,第二類和第三類,我想在市場上面大家各有生存空間,因為國內需要融資的公司太多。說實在的,我們坐在一起,雖然都是在各種評比上面排名前幾,但很少在市場上面互相搶項目這樣的情況不多,為什么?因為融資的企業(yè)太多,大家都忙不過來,所以這個角度來講投行是很辛苦的。
文波:我補充一下我的看法,投行從我的理解來講,不管你叫投資銀行,你叫券商,證券公司,我們還是看它做什么事。就是說它幫助企業(yè),比如說企業(yè)比較小,一輪、二輪,不管是私融資,還是你幫他做一些債權融資,都是幫助企業(yè)融資。然后你在介入兼并收購的整合,包括重組業(yè)務的時候,實際上不管是說你代表哪一邊,它還是發(fā)生了投資和被投資的一個交易,那么這個時候也是作為一個顧問的角色出現,你在做到IPO的時候,或者IPO之后做股票增發(fā),或者要把它退市,要做反向并購,這種所謂另類的上市。
這也是幫助企業(yè)是一個公開的資本市場融資的一個行為,它有可能是發(fā)股權,股權融資,也有可能是發(fā)債權,所以整個這個鏈條上,從投行的業(yè)務,或者證券公司的業(yè)務,它實際上就是一個顧問的角色,所以這一類它是投行類業(yè)務。然后一般我們看到一個,叫做全業(yè)務的投行,它還有一些什么東西呢?你要去發(fā)行股票,你賣股票的對象是機構投資人,那么這些機構投資人,你要去發(fā)行,你需要有一個團隊,他們里研究這些股票,給這些投資機構,關于這些公司發(fā)展變化,價值的一些參考。
那么同時,也要有一個叫做機構投資人的銷售團隊,就是你在發(fā)售股票的時候,需要有一個團隊,去跟這些機構投資人保持一個聯系,去幫他賣這些股票。那全業(yè)務的投行,有一個機構銷售的這么一個部門。當然很多投資銀行發(fā)展到最后,都有自己直接投資的部門,或者是他募集一個基金管理公司,他也會用自己的錢去做一些投資。
所以如果我們從這個鏈條上來看,中國我們叫證券公司,財務顧問公司,還是說投行,還是說新型投資銀行,所有的這些,不管它重點是做這中間的哪一塊,實際上就是投資銀行業(yè)務的概念,這是從業(yè)務方面來講。
另外一個層面上,到底怎么叫?國外大型的企業(yè),一開始就叫投行,所以大家習慣了。國內歷史上就叫證券公司,現在就叫券商,有的時候還叫投行,因為他們做得東西一樣。國內應該做新型投資銀行,也就是說我們也是做這個業(yè)務,但是不一定做IPO的承銷,拿這個牌照,我們也不一定有一個銷售機構排隊,再做批量發(fā)行業(yè)務。但是我們這一類基本歸為一個叫新型投資銀行,專注某一段業(yè)務,是創(chuàng)業(yè)家還是創(chuàng)業(yè)者,還是說一攬子的服務,這一塊找不到一個合適的詞,應該說業(yè)界管這一類的公司,叫新型投資銀行,或者叫財務顧問公司,這是我從分類上講的。
杜永波:我補充一下。我覺得投資銀行這個詞,可能從它的發(fā)展歷史上來看,是先有所為的商業(yè)銀行,從這里面引申出來的一個詞。商業(yè)銀行公眾的存款,然后中間放貸,賺取一些歷史的收入。后來隨著經濟發(fā)展,從客戶需求的角度,各種各樣的需求都比較多,比如說有資產管理需求,去賺那個利息也不太合適,包括一些個人,包括一些基金,有追求更高投資回報的要求。但是這些人也不見得很專業(yè),后來逐漸引申出來一種,幫助這些能去做好投資,做資產管理的這種業(yè)務。
另外,資本市場發(fā)展與股票交易市場要上市,要承銷,產生這樣的業(yè)務。這種業(yè)務跟傳統(tǒng)商業(yè)銀行的業(yè)務可能是有所不同,大家給它起了一個詞,因為很多是跟投資活動關聯的,所以把它起名叫投資銀行這樣一個詞。
在美國因為投資銀行是從商業(yè)銀行發(fā)展起來的,曾經他們是合成在一起的,但是后來在美國發(fā)生一個改變,把投資銀行業(yè)務從商業(yè)銀行里面摘出來,不讓一塊做了,給單獨分出來了。去年大家都知道經濟危機的影響,一些大的投資銀行也都收到了重創(chuàng),有些倒閉,有些資不抵債,這些人歸為商業(yè)銀行了,由商業(yè)銀行來完全,來考核。
所以我想從發(fā)展歷史上這么來區(qū)分的。所以國外來講,大家一般耳熟能詳的投資銀行,他們的業(yè)務肯定已經走出原來最傳統(tǒng)的投資業(yè)務,包括很多不管是自有基金,還是衍生產品的交易都擴大了。從國內投資銀行的角度來講,我覺得還是真正的投資銀行從它的這個概念上來講,現在這些證券公司,或者券商從經濟里面占的比例也是主要的投行。
我們今天在座的,更關注于公司,尤其是上市的企業(yè)私募融資活動提供的一些服務,有人把它叫做財務顧問業(yè)務,我覺得也是非常不貼切,因為我們所做的工作,財務只是其中很小一部分,把它叫做財務部門也是不太貼切,我個人的一點理解。
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fujs
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