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    中國企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會之經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇實錄(2)

    2010年02月27日 00:34鳳凰網(wǎng)財經(jīng) 】 【打印共有評論0

    王巍:由于你前幾年的判斷特別準(zhǔn),但你并不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,所以我們想聽聽你的觀點(diǎn),去年你對他們的判斷都非常準(zhǔn),但是你不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,你認(rèn)為通貨膨脹是不是不可怕?我們很想聽聽你的態(tài)度。

    龔方雄:通貨膨脹共方應(yīng)該說中國和世界都是不可怕的,這個可怕的程度在中國是人文的,你們剛才問罪魁禍?zhǔn)资钦l,是自由經(jīng)濟(jì)還是政府,我看是一個人性的問題,金融危機(jī)政府可能產(chǎn)生,市場也可能產(chǎn)生,但是歸根到底,因為人的結(jié)合體形成了市場,市場的本性就是在貪婪和恐懼之間的徘徊。貪婪和恐懼應(yīng)該說是很多危機(jī)的始作俑者,所以不應(yīng)該把這件事簡單的總結(jié)成為市場的問題或者是政府的問題,這個問題弄清之后,對于金融危機(jī)本身就會有一個比較客觀的判斷,而不會過度的去總結(jié)經(jīng)驗,其實沒有金融危機(jī),經(jīng)濟(jì)也是會有周期的,市場經(jīng)濟(jì)總是會有周期,為什么?因為經(jīng)濟(jì)學(xué)的很多理論會解釋這個問題,因為庫存的原因、自由市場學(xué)派、凱恩斯學(xué)派都會有自己的理論,但是歸根到底還是人性,在貪婪和恐懼之間的一種徘徊,所以說一個成功的企業(yè)家,或者一個成功的投資者往往是對這兩者把握的比較好,就像巴非特所說“在別人都恐懼的時候你要變得很貪婪,在別人變得很貪婪的時候你要變得很恐懼?!敝v到這一點(diǎn)的時候又回答了通貨膨脹的問題,我們覺得為什么通貨膨脹是一種恐懼的表現(xiàn)呢?因為通貨膨脹的思維很簡單,就是在金融風(fēng)暴過程中印了這么多錢,這么多的錢投向了市場,這些錢在未來以一定的形式,一定的價值體現(xiàn)了出來,這就又回到貨幣的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論中了,大家看到金融風(fēng)暴是什么?金融風(fēng)暴就是貨幣的流通速度突然降低了,然后就要印大量的錢彌補(bǔ)貨幣流動速度的降低,現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)好象恢復(fù)正常了,銀行、金融界的中介功能也在恢復(fù),所以貨幣的流動速度恢復(fù)正常了,但是各國政府還是選擇不退縮,繼續(xù)投放錢,這樣的一個必然的結(jié)果可能會反映在價格上,也就是通貨膨脹,提出這個理論的人我可以反問他另外一個問題:大家有沒有計算過,中國從改革開放以來到現(xiàn)在,我們的貨幣供應(yīng)量到底增長了多少?你看看中國過去30年整體物價上升了多少?這二者實際上算下來以后,你即使把貨幣流動的速度的問題算進(jìn)去,看看是不是匹配,有一個原因,這一部分的錢沒有完全通過速度和量的關(guān)系體現(xiàn)出來,有一個新增的部分,我們很多經(jīng)濟(jì)的組成部分,原來是非貨幣化的,在30年改革開放過程中很多資產(chǎn)從非貨幣化的形式實現(xiàn)了貨幣化的過渡,這就按照貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的一種通脹的現(xiàn)象把它吸收掉了,金融危機(jī)也是這樣,金融危機(jī)實際上很多錢是消失了的,那些錢是回不來的,所以不用過分的擔(dān)心通貨膨脹。

    王?。褐x謝,我知道這對你是非常不公平的,因為經(jīng)濟(jì)學(xué)家表達(dá)邏輯工程是很困難的,但可惜我們的論壇就是表達(dá)觀點(diǎn),沒有時間做分析,你提到西方除了頭幾天我們看到的金融行為學(xué):貪婪、機(jī)智、心理分析、不承擔(dān)任何政府責(zé)任,不承擔(dān)任何解決問題的責(zé)任,因為畢竟是一個學(xué)派的。下面我想請曹遠(yuǎn)征先生進(jìn)行一個比較有作為的說法,你認(rèn)為政府應(yīng)該干點(diǎn)什么事情,你三十年來人如其名,不斷進(jìn)行遠(yuǎn)征,你怎么認(rèn)為?

    曹遠(yuǎn)征:坦率的說,我糊涂了,因為他們討論的都是經(jīng)濟(jì)學(xué)問題,但是我們應(yīng)對的是金融危機(jī),金融問題就是對付不確定性,經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯是確定的,金融危機(jī)最重要的是資產(chǎn)負(fù)債表衰退,然后杠桿倍數(shù)過高,一個實體經(jīng)濟(jì)大概有十七、八倍的杠桿,杠桿現(xiàn)在衰退,所有的政策如果再杠桿化起來,這樣你就會發(fā)現(xiàn)所有的杠桿起到的作用只能說是防止衰退,但是不能提升增長,這也是我們大家現(xiàn)在遇到的退出和不退出的問題,這就給政府出了一個很大的難題,比如今天晚上劉明康主席提到歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī),這是過去次貸私人債務(wù)危機(jī)已經(jīng)變成了政府的債務(wù)危機(jī),這是一桶水倒到了另一桶水中間,情況并沒有發(fā)生大的變化,但是如果實體經(jīng)濟(jì)、勞動生產(chǎn)率沒有提高,只能是一種轉(zhuǎn)換而已,從這個意義上說,我倒不同意這個命題,是市場的錯還是政府的錯,好象不是這樣界限分明的,這是經(jīng)歷一個新的時代,見到了過去沒有見到的東西,這才是最大的挑戰(zhàn),這是我想說的第一點(diǎn)。

    第二點(diǎn),剛剛你們討論的通貨膨脹的問題,其實我和他們的觀點(diǎn)不大一樣,龔方雄也說到,由于貨幣化的進(jìn)程,可能很多過度的貨幣被稀釋了,但是這是一個長期的過程,中國改革開放到現(xiàn)在,貨幣的進(jìn)程非???,但是這是經(jīng)歷了三十年的過程,短期來說,如果短期的貨幣供應(yīng)量增加,如果不表現(xiàn)在以CPI為代表的物價指數(shù)上,一定會表現(xiàn)在什么地方,其實在過去已經(jīng)表現(xiàn)出來了,中國的貨幣供應(yīng)量的增加,至少在資產(chǎn)價格中已經(jīng)表現(xiàn)出來了,看看今年元月的海南的房地產(chǎn)。

    趙曉:全國的房地產(chǎn)是1.5%的增長。

    曹遠(yuǎn)征:其實如果把數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)換過來,數(shù)據(jù)是很高的,可能只是我們的衡量體溫計有點(diǎn)問題,并不能說明不會引起通貨膨脹,不會引起CPI這種表現(xiàn)的通貨膨脹上升,可能會表現(xiàn)在什么地方?如果從這個角度來講,我們認(rèn)為今年的通貨膨脹率CPI不會超過5%,這一點(diǎn)我同意,但是這個東西總是會表現(xiàn)在什么地方,很可能資產(chǎn)價格還有上升的空間。

    王?。鹤詈笳圡immer評論一下劉明康主席談到的主權(quán)債務(wù)危機(jī)和中國政府對于這次危機(jī)的應(yīng)對方式?非常感謝。

    Mimmer:對我來講,這個國家非常小,所以我們在這次危機(jī)當(dāng)中受到的沖擊不是那樣的大,主要談到的是次貸危機(jī),不僅僅是法國,其實我覺得法國對于這次次貸危機(jī)的理解是不夠的,從這次危機(jī)當(dāng)中很多的國家都受到重創(chuàng),我相信歐洲歐盟委員會最近的做法,他們說2010年預(yù)計的歐盟GDP的增長將會達(dá)到0.7%,所以總體來講在歐洲這次次貸危機(jī)引發(fā)的影響后果是非常惡劣的,我想中國政府在這方面支持著我們的經(jīng)濟(jì),我們做了盡可能的努力,但是還是不夠的,不管怎么樣,我們受到的影響和沖擊是很大的,但是通貨膨脹的預(yù)期還是存在的。但是我個人相信,在歐洲近期不會出現(xiàn)非常嚴(yán)重的通貨膨脹,我想說一下,次貸危機(jī)會產(chǎn)生怎樣的影響,首先銀行在未來應(yīng)該得到更好的監(jiān)管,銀監(jiān)會主席覺得應(yīng)該作出更有效的工作,更有效的控制和教育這些標(biāo)準(zhǔn),關(guān)于我們所賣出的產(chǎn)品,我們應(yīng)該有更好的了解;第二點(diǎn),我想大家討論的也非常多,在歐洲和在美國都討論了很多,我們必須要把投資銀行和商業(yè)銀行分開,這是完全不同的兩種業(yè)務(wù),大家也知道,以前我們不是這樣做的,現(xiàn)在導(dǎo)致了非常嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī);第三點(diǎn)我也想評論一下,尤其是在歐洲,在這次次貸危機(jī)當(dāng)中給我們帶來的教訓(xùn)非常重要,這對于歐洲國家來講至關(guān)重要。我們也大量的討論到了次貸危機(jī),但是這方面做的還是非常少。對于銀行業(yè)的監(jiān)管是非常重要的,在瑞士,在法國都是如此,現(xiàn)在所有的情況已經(jīng)發(fā)生了變化,以前所犯的錯誤給我們帶來了非常負(fù)面的影響,我們從中受到了很大的教訓(xùn)。

    王?。悍浅8兄x你,沒有一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家會這樣旗幟鮮明的說我就是貨幣主義者,我們討論的是兩個極端,所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是非常狡猾的,都是在進(jìn)行互相涵蓋,這就是為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家在中國特別好生存,怎樣都是游刃有余,這樣第二個問題就來了,可能你不太容易繞過去,因為所有的人過來聽,很希望你們能說一下對于老百姓最有感覺的問題,做一個判斷,老百姓最有感覺的是幾個問題:一個是股市,一個是房市,還有醫(yī)療等等,那么所有這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家當(dāng)中,為什么趙曉,我非常想讓他再談一下,因為他始終旗幟鮮明,首先從趙曉開始談,你認(rèn)為明年,或者今年,房價總的來說是會漲還是會跌,另外股票會漲還是會跌?就這么簡單!用你經(jīng)濟(jì)學(xué)家的素養(yǎng)和直覺,請做一個判斷。

    趙曉:個人看法,股市我相信應(yīng)該會漲,但是樓市我傾向前三個季度會降,第四個季度會反彈。

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    作者:    編輯: hanfn
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