王巍：由于你前幾年的判斷特別準(zhǔn)，但你并不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，所以我們想聽聽你的觀點(diǎn)，去年你對他們的判斷都非常準(zhǔn)，但是你不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你認(rèn)為通貨膨脹是不是不可怕？我們很想聽聽你的態(tài)度。

龔方雄：通貨膨脹共方應(yīng)該說中國和世界都是不可怕的，這個可怕的程度在中國是人文的，你們剛才問罪魁禍?zhǔn)资钦l，是自由經(jīng)濟(jì)還是政府，我看是一個人性的問題，金融危機(jī)政府可能產(chǎn)生，市場也可能產(chǎn)生，但是歸根到底，因為人的結(jié)合體形成了市場，市場的本性就是在貪婪和恐懼之間的徘徊。貪婪和恐懼應(yīng)該說是很多危機(jī)的始作俑者，所以不應(yīng)該把這件事簡單的總結(jié)成為市場的問題或者是政府的問題，這個問題弄清之后，對于金融危機(jī)本身就會有一個比較客觀的判斷，而不會過度的去總結(jié)經(jīng)驗，其實沒有金融危機(jī)，經(jīng)濟(jì)也是會有周期的，市場經(jīng)濟(jì)總是會有周期，為什么？因為經(jīng)濟(jì)學(xué)的很多理論會解釋這個問題，因為庫存的原因、自由市場學(xué)派、凱恩斯學(xué)派都會有自己的理論，但是歸根到底還是人性，在貪婪和恐懼之間的一種徘徊，所以說一個成功的企業(yè)家，或者一個成功的投資者往往是對這兩者把握的比較好，就像巴非特所說“在別人都恐懼的時候你要變得很貪婪，在別人變得很貪婪的時候你要變得很恐懼?！敝v到這一點(diǎn)的時候又回答了通貨膨脹的問題，我們覺得為什么通貨膨脹是一種恐懼的表現(xiàn)呢？因為通貨膨脹的思維很簡單，就是在金融風(fēng)暴過程中印了這么多錢，這么多的錢投向了市場，這些錢在未來以一定的形式，一定的價值體現(xiàn)了出來，這就又回到貨幣的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論中了，大家看到金融風(fēng)暴是什么？金融風(fēng)暴就是貨幣的流通速度突然降低了，然后就要印大量的錢彌補(bǔ)貨幣流動速度的降低，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)好象恢復(fù)正常了，銀行、金融界的中介功能也在恢復(fù)，所以貨幣的流動速度恢復(fù)正常了，但是各國政府還是選擇不退縮，繼續(xù)投放錢，這樣的一個必然的結(jié)果可能會反映在價格上，也就是通貨膨脹，提出這個理論的人我可以反問他另外一個問題：大家有沒有計算過，中國從改革開放以來到現(xiàn)在，我們的貨幣供應(yīng)量到底增長了多少？你看看中國過去30年整體物價上升了多少？這二者實際上算下來以后，你即使把貨幣流動的速度的問題算進(jìn)去，看看是不是匹配，有一個原因，這一部分的錢沒有完全通過速度和量的關(guān)系體現(xiàn)出來，有一個新增的部分，我們很多經(jīng)濟(jì)的組成部分，原來是非貨幣化的，在30年改革開放過程中很多資產(chǎn)從非貨幣化的形式實現(xiàn)了貨幣化的過渡，這就按照貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的一種通脹的現(xiàn)象把它吸收掉了，金融危機(jī)也是這樣，金融危機(jī)實際上很多錢是消失了的，那些錢是回不來的，所以不用過分的擔(dān)心通貨膨脹。

王?。褐x謝，我知道這對你是非常不公平的，因為經(jīng)濟(jì)學(xué)家表達(dá)邏輯工程是很困難的，但可惜我們的論壇就是表達(dá)觀點(diǎn)，沒有時間做分析，你提到西方除了頭幾天我們看到的金融行為學(xué)：貪婪、機(jī)智、心理分析、不承擔(dān)任何政府責(zé)任，不承擔(dān)任何解決問題的責(zé)任，因為畢竟是一個學(xué)派的。下面我想請曹遠(yuǎn)征先生進(jìn)行一個比較有作為的說法，你認(rèn)為政府應(yīng)該干點(diǎn)什么事情，你三十年來人如其名，不斷進(jìn)行遠(yuǎn)征，你怎么認(rèn)為？

曹遠(yuǎn)征：坦率的說，我糊涂了，因為他們討論的都是經(jīng)濟(jì)學(xué)問題，但是我們應(yīng)對的是金融危機(jī)，金融問題就是對付不確定性，經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯是確定的，金融危機(jī)最重要的是資產(chǎn)負(fù)債表衰退，然后杠桿倍數(shù)過高，一個實體經(jīng)濟(jì)大概有十七、八倍的杠桿，杠桿現(xiàn)在衰退，所有的政策如果再杠桿化起來，這樣你就會發(fā)現(xiàn)所有的杠桿起到的作用只能說是防止衰退，但是不能提升增長，這也是我們大家現(xiàn)在遇到的退出和不退出的問題，這就給政府出了一個很大的難題，比如今天晚上劉明康主席提到歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，這是過去次貸私人債務(wù)危機(jī)已經(jīng)變成了政府的債務(wù)危機(jī)，這是一桶水倒到了另一桶水中間，情況并沒有發(fā)生大的變化，但是如果實體經(jīng)濟(jì)、勞動生產(chǎn)率沒有提高，只能是一種轉(zhuǎn)換而已，從這個意義上說，我倒不同意這個命題，是市場的錯還是政府的錯，好象不是這樣界限分明的，這是經(jīng)歷一個新的時代，見到了過去沒有見到的東西，這才是最大的挑戰(zhàn)，這是我想說的第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，剛剛你們討論的通貨膨脹的問題，其實我和他們的觀點(diǎn)不大一樣，龔方雄也說到，由于貨幣化的進(jìn)程，可能很多過度的貨幣被稀釋了，但是這是一個長期的過程，中國改革開放到現(xiàn)在，貨幣的進(jìn)程非?？?，但是這是經(jīng)歷了三十年的過程，短期來說，如果短期的貨幣供應(yīng)量增加，如果不表現(xiàn)在以CPI為代表的物價指數(shù)上，一定會表現(xiàn)在什么地方，其實在過去已經(jīng)表現(xiàn)出來了，中國的貨幣供應(yīng)量的增加，至少在資產(chǎn)價格中已經(jīng)表現(xiàn)出來了，看看今年元月的海南的房地產(chǎn)。

趙曉：全國的房地產(chǎn)是1.5%的增長。

曹遠(yuǎn)征：其實如果把數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)換過來，數(shù)據(jù)是很高的，可能只是我們的衡量體溫計有點(diǎn)問題，并不能說明不會引起通貨膨脹，不會引起CPI這種表現(xiàn)的通貨膨脹上升，可能會表現(xiàn)在什么地方？如果從這個角度來講，我們認(rèn)為今年的通貨膨脹率CPI不會超過5%，這一點(diǎn)我同意，但是這個東西總是會表現(xiàn)在什么地方，很可能資產(chǎn)價格還有上升的空間。

王?。鹤詈笳圡immer評論一下劉明康主席談到的主權(quán)債務(wù)危機(jī)和中國政府對于這次危機(jī)的應(yīng)對方式？非常感謝。

Mimmer：對我來講，這個國家非常小，所以我們在這次危機(jī)當(dāng)中受到的沖擊不是那樣的大，主要談到的是次貸危機(jī)，不僅僅是法國，其實我覺得法國對于這次次貸危機(jī)的理解是不夠的，從這次危機(jī)當(dāng)中很多的國家都受到重創(chuàng)，我相信歐洲歐盟委員會最近的做法，他們說2010年預(yù)計的歐盟GDP的增長將會達(dá)到0.7%，所以總體來講在歐洲這次次貸危機(jī)引發(fā)的影響后果是非常惡劣的，我想中國政府在這方面支持著我們的經(jīng)濟(jì)，我們做了盡可能的努力，但是還是不夠的，不管怎么樣，我們受到的影響和沖擊是很大的，但是通貨膨脹的預(yù)期還是存在的。但是我個人相信，在歐洲近期不會出現(xiàn)非常嚴(yán)重的通貨膨脹，我想說一下，次貸危機(jī)會產(chǎn)生怎樣的影響，首先銀行在未來應(yīng)該得到更好的監(jiān)管，銀監(jiān)會主席覺得應(yīng)該作出更有效的工作，更有效的控制和教育這些標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)于我們所賣出的產(chǎn)品，我們應(yīng)該有更好的了解；第二點(diǎn)，我想大家討論的也非常多，在歐洲和在美國都討論了很多，我們必須要把投資銀行和商業(yè)銀行分開，這是完全不同的兩種業(yè)務(wù)，大家也知道，以前我們不是這樣做的，現(xiàn)在導(dǎo)致了非常嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)；第三點(diǎn)我也想評論一下，尤其是在歐洲，在這次次貸危機(jī)當(dāng)中給我們帶來的教訓(xùn)非常重要，這對于歐洲國家來講至關(guān)重要。我們也大量的討論到了次貸危機(jī)，但是這方面做的還是非常少。對于銀行業(yè)的監(jiān)管是非常重要的，在瑞士，在法國都是如此，現(xiàn)在所有的情況已經(jīng)發(fā)生了變化，以前所犯的錯誤給我們帶來了非常負(fù)面的影響，我們從中受到了很大的教訓(xùn)。

王?。悍浅８兄x你，沒有一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家會這樣旗幟鮮明的說我就是貨幣主義者，我們討論的是兩個極端，所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是非常狡猾的，都是在進(jìn)行互相涵蓋，這就是為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家在中國特別好生存，怎樣都是游刃有余，這樣第二個問題就來了，可能你不太容易繞過去，因為所有的人過來聽，很希望你們能說一下對于老百姓最有感覺的問題，做一個判斷，老百姓最有感覺的是幾個問題：一個是股市，一個是房市，還有醫(yī)療等等，那么所有這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家當(dāng)中，為什么趙曉，我非常想讓他再談一下，因為他始終旗幟鮮明，首先從趙曉開始談，你認(rèn)為明年，或者今年，房價總的來說是會漲還是會跌，另外股票會漲還是會跌？就這么簡單！用你經(jīng)濟(jì)學(xué)家的素養(yǎng)和直覺，請做一個判斷。

趙曉：個人看法，股市我相信應(yīng)該會漲，但是樓市我傾向前三個季度會降，第四個季度會反彈。

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