中國(guó)企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會(huì)之經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇實(shí)錄(3)
王?。簽槭裁垂墒袝?huì)漲?房市會(huì)這樣,簡(jiǎn)單的分析一下。
趙曉:股市會(huì)漲是因?yàn)橛幸粋€(gè)基本的政府宏觀政策還是擴(kuò)張,這樣資金會(huì)擠到股市,有一個(gè)資金的因素;還有就是企業(yè)的業(yè)績(jī)也已經(jīng)開始在2009年表現(xiàn)出來(lái),業(yè)績(jī)也會(huì)支持今年的上漲,而樓市的話政府現(xiàn)在已經(jīng)開始過(guò)河拆橋了,2009年用樓市來(lái)穩(wěn)定經(jīng)濟(jì),而現(xiàn)在不需要樓市了,所有的禍國(guó)殃民的皮球就要踢給任志強(qiáng)、踢給房地產(chǎn),要走到樓市跌破,很多指標(biāo)也都不好看了,第四季度就往回找補(bǔ)。
王巍:我本來(lái)想讓你做一點(diǎn)判斷,但是由于去年的經(jīng)驗(yàn)我實(shí)在不好意思讓你判斷,在股市1800點(diǎn)的時(shí)候我們請(qǐng)金巖石博士做了大膽的判斷,他說(shuō)在今年的今天,應(yīng)該是2500點(diǎn),各位,今天是3000點(diǎn),差的不太大,僅僅差了50%,比歷史上差的還很多呢,居然今天不來(lái)了,所以還希望留住你們,不一定告訴我具體哪個(gè)點(diǎn),當(dāng)然,龔方雄不一樣,因?yàn)槲沂歉T侖學(xué)的,是房市,不是樓市,所以你們根據(jù)自己的習(xí)慣。那么請(qǐng)哈博士來(lái)判斷,你覺得呢?
哈繼銘:首先我們公司有一個(gè)傳統(tǒng),從來(lái)不判斷公司的點(diǎn)位,而且我是搞宏觀經(jīng)濟(jì)研究的,更沒(méi)有理由和權(quán)力去判斷股市,我也不愿意去做這個(gè)判斷。因?yàn)槟阆?,?jīng)濟(jì)學(xué)家是很窮的人,這確實(shí)是難為他們,否則他們就做私募了,經(jīng)濟(jì)學(xué)家告訴你的判斷基本上都是假的,不用聽的。房市的短期判斷也是毫無(wú)意義的,因?yàn)槟阋I房子的話也很難買了一年之后就賣掉,很多房子是期房,造完可能就是兩年,然后你可能才能考慮賣掉,所以判斷房?jī)r(jià)短期的漲幅沒(méi)有什么意義,但是中國(guó)的房?jī)r(jià)在未來(lái)五年之內(nèi)一定是向上的,很多因素決定了這種現(xiàn)象。那么這是內(nèi)在的,我們考慮經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的時(shí)候往往需要把內(nèi)在的力量先考慮進(jìn)去,然后再看政策,與之是相輔相成的是在起反作用,有可能導(dǎo)致向下,如果政策是推波助瀾的,那就高到天上去了。我們看到在投資方面,如果我們的宏觀的政策是比較松的,這種基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),地方政府的投資本來(lái)就有向上的動(dòng)力,只要政府一放,馬上就會(huì)躥上去。該關(guān)注的還是長(zhǎng)期的趨勢(shì),中國(guó)原來(lái)在2006年的時(shí)候我就一直說(shuō),我們的嬰兒潮是社會(huì)當(dāng)中占比最大的,這些人為了社會(huì)保障的不足,需要自己來(lái)尋求一種方式,為自己未來(lái)的養(yǎng)老,他要買房子,買了一個(gè)自住再買一個(gè)養(yǎng)老,再買第三個(gè)為老婆養(yǎng)老,買三四個(gè)房子,你說(shuō)他是炒作需求嗎?我覺得很難說(shuō),中國(guó)老百姓財(cái)富里,社會(huì)保障政府提供的和政府政策要求的個(gè)人購(gòu)買的社會(huì)保障只占2%都不到,而在西方發(fā)達(dá)國(guó)家占20%、30%,而中國(guó)房地產(chǎn)在財(cái)富里面57%,在發(fā)達(dá)國(guó)家占30%多一點(diǎn),就是二者加起來(lái),房地產(chǎn)加社會(huì)保障,中國(guó)和外國(guó)是一樣的,說(shuō)明中國(guó)老百姓把房子作為社保產(chǎn)品的替代品來(lái)購(gòu)買,這是社保的不足導(dǎo)致人民對(duì)未來(lái)不確定性的擔(dān)憂而采取的投資行為,嬰兒潮這波人只要他們買得起,還能夠買,只要他們沒(méi)有退休,他們還有收入就可以去買,去按揭,擋都擋不住,現(xiàn)在又出現(xiàn)了一種新的現(xiàn)象,嬰兒潮的人是50歲上下的人他們的孩子可能過(guò)去讀幼兒園,讀小學(xué),現(xiàn)在這波人他們的孩子已經(jīng)到了二、三十歲,成家立業(yè)的時(shí)候,他們的父母分到過(guò)福利房,但是嬰兒潮的下一代從來(lái)沒(méi)有分到過(guò)福利房,二三十歲的人現(xiàn)在中國(guó)是兩億,如果計(jì)劃生育的政策嚴(yán)格執(zhí)行說(shuō)明他們的父母有四億,這六億人要買房子,兩億人看來(lái)比四億人少,但是他們的需求比父母輩還要強(qiáng),父母的房子可以住,不用花租金,下一代就不一樣了,而且下一代買房子是父母和岳父母、爺爺、奶奶都幫助他在一起在買的,這怎么能擋住呢?擋不住的。
王?。褐x謝哈博士,哈
毛振華:我最不愿意說(shuō)樓市和股市了,但是我說(shuō)個(gè)大概吧,我認(rèn)為房?jī)r(jià)跌不到哪里去,股價(jià)漲不到哪里去。
王?。赫f(shuō)理由。
毛振華:哈博士的看法和我的看法是一樣的,房?jī)r(jià)的問(wèn)題除了剛性需求以外,在中國(guó)資金充裕以后還有一個(gè)往哪里去的問(wèn)題,更重要的一條就是中國(guó)是一個(gè)繼續(xù)向發(fā)達(dá)國(guó)家邁進(jìn)的國(guó)家,中國(guó)的房?jī)r(jià),中國(guó)的國(guó)家整個(gè)經(jīng)濟(jì)總量達(dá)到全球第一的水平,中國(guó)的北京和上海也就應(yīng)該是全世界房子最貴的地方,現(xiàn)在雖然還不是,但已經(jīng)不便宜了,中國(guó)的北京和上海應(yīng)該是全世界最貴的房子,這是合理的,因?yàn)橹袊?guó)的人口這么多,土地這么少,需求這么旺盛,怎么可能不是全世界最貴的房子呢?遲早是全世界最貴的房子,政府打壓不到哪里去?各地的財(cái)政哪個(gè)不是靠土地支撐的?不可能打壓,打壓就把自己打死了。那么股價(jià)為什么漲不到哪里去呢?我們經(jīng)歷過(guò)一些泡沫的經(jīng)歷,也許有一天股市還要瘋漲,但是我認(rèn)為,作為中國(guó)的理性投資者,中國(guó)的股市還是很高的,盡管大量的資金注入還是不可避免的,中國(guó)企業(yè)的增長(zhǎng)業(yè)績(jī)還是難以支撐現(xiàn)有的股市。
王巍:謝謝,老曹,聽你的。
曹遠(yuǎn)征:讓我回答?那就是三個(gè)不知道。
王巍:拿了國(guó)家的俸祿你說(shuō)什么都不知道?
曹遠(yuǎn)征:政府的作用是很大,這就是宏觀監(jiān)管問(wèn)題,過(guò)去我們認(rèn)為監(jiān)管體制是一個(gè)外在的,但是現(xiàn)在政府可以變動(dòng),我不知道這是政府進(jìn)行加強(qiáng)了,還是市場(chǎng)的原因。股價(jià)的問(wèn)題我是真不知道,中國(guó)的股市基本上是政策市,但是政策預(yù)期現(xiàn)在不明,基本上是打左輪向右轉(zhuǎn),我們的客戶天天問(wèn),今天是不是要加息了,明天是不是要加息了,后天是不是要加息了,但是政府還是積極的財(cái)政政策,寬松的貨幣政策,但是實(shí)際上準(zhǔn)備金率在調(diào)整,信貸在調(diào)整,銀監(jiān)會(huì)用宏觀審慎的監(jiān)管手段天天給銀行打電話,弄得預(yù)期不穩(wěn)定,所以我不知道股市怎么變革。房市也有一個(gè)重要的變化,你注意現(xiàn)在出臺(tái)這些文件,現(xiàn)在北京的土地70%提供給經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房,未來(lái)三到五年間政府提供1750萬(wàn)套住房,
王?。簞偛拍氵€說(shuō)房?jī)r(jià)要漲。
曹遠(yuǎn)征:我同意哈繼銘的觀點(diǎn),長(zhǎng)期來(lái)看,工業(yè)化和城市化會(huì)漲的,但是從短期來(lái)看,今年的預(yù)期是要改變的。
王?。?jiǎn)栴}是長(zhǎng)期還是短期,龔方雄,我想很多人都在等你做一個(gè)更靠譜的預(yù)測(cè)。
龔方雄:聽了這么多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)的,你怎么感覺?有結(jié)論嗎?這種論壇如果超過(guò)三個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家放在一塊兒,最后的結(jié)果是一定沒(méi)有結(jié)論的,所以我不干經(jīng)濟(jì)學(xué)家的活兒了,在這里還是敢講我的觀點(diǎn),我感覺,今年樓市從價(jià)格來(lái)講比較平穩(wěn),量是會(huì)下降的,價(jià)格升幅不會(huì)超過(guò)5%;股市應(yīng)該是前跌后高,跟市場(chǎng)的供求是相反的。今年上半年可能會(huì)出現(xiàn)低點(diǎn),低點(diǎn)比如說(shuō)A股指數(shù)應(yīng)該是2800到3000左右,高位也高不過(guò)4000點(diǎn),我的觀點(diǎn)是在3600點(diǎn)左右。所以總的來(lái)講還是股市會(huì)漲,樓市不會(huì)跌這么一個(gè)判斷。我給你講幾個(gè)現(xiàn)在比較有爭(zhēng)議的問(wèn)題我的結(jié)論,很多人說(shuō)中國(guó)有資產(chǎn)泡沫,這個(gè)我是不承認(rèn)的,我覺得我們中國(guó)沒(méi)有什么資產(chǎn)泡沫。
王巍:你說(shuō)觀點(diǎn),不分析,你認(rèn)為你
龔方雄:首先股市沒(méi)有泡沫,中國(guó)的有錢人應(yīng)該說(shuō)是非常可憐的,大家想想我們的投資渠道非常狹窄,A股在2001年就到過(guò)2300點(diǎn),現(xiàn)在8年過(guò)去了也不過(guò)是3000點(diǎn),哪來(lái)的泡沫?現(xiàn)在A股的估值是18倍到20倍之間,在過(guò)去8年間,全球的股市我們來(lái)看看新興市場(chǎng),巴西漲了7倍,俄羅斯?jié)q了6倍,印度漲了4倍,中國(guó)的A股漲了50%都不到,在這種情況下還有很多人說(shuō)我們的資產(chǎn)有泡沫,這是一個(gè)觀點(diǎn)。第二,中國(guó)的樓市應(yīng)該不存在普遍性的泡沫,局部性的泡沫雖然有,但是中國(guó)的泡沫有一個(gè)特點(diǎn)就是不需要通過(guò)破裂來(lái)消化,中國(guó)只要用時(shí)間來(lái)消化就夠了,這一點(diǎn)非常非常重要。
講到樓市,我再舉一個(gè)例子,因?yàn)楝F(xiàn)在樓市有泡沫的也很多,尤其是國(guó)內(nèi)的媒體和國(guó)外的媒體唱雙簧,但是大家要知道,價(jià)格不單單是供需的體現(xiàn),樓價(jià)是一個(gè)稀缺品的體現(xiàn),中國(guó)的房地產(chǎn)是一個(gè)稀缺資產(chǎn),大家知道全世界前十名樓價(jià)最高的城市,中國(guó)大陸的城市一個(gè)都沒(méi)有,第一個(gè)是名字非常響的國(guó)家,每平米大概50萬(wàn),第二個(gè)大家猜猜是哪個(gè)城市?第二個(gè)是莫斯科,每平米的樓價(jià)是15萬(wàn);還有第七名,大家知道是誰(shuí)嗎?是印度的孟買,印度的孟買大家知道比我們窮很多,而且他們?nèi)司鶉?guó)民生產(chǎn)總值只有中國(guó)的1/3,他們的樓價(jià)平均是5萬(wàn);我們的香港只比印度貴一點(diǎn)。中國(guó)是不是泡沫,請(qǐng)大家自己評(píng)判。
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