中國企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業(yè)家思想力。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進(jìn)行全程報道。

鳳凰網(wǎng)對話清華大學(xué)長三角研究院中國企業(yè)家思想研究中心主任王育琨，文字實(shí)錄如下：

鳳凰網(wǎng)：感謝您能來到亞布力鳳凰網(wǎng)之夜，與鳳凰網(wǎng)財經(jīng)對話。有人認(rèn)為，目前已進(jìn)入后4萬億時代，今年刺激政策退出會有什么樣的影響？

王育琨：會受到一些影響，但是，不見得是差。剛才我聽了哈佛大學(xué)柯偉林教授的一個演講，他講得非常好。他說在100年前全世界的大學(xué)做過一個評比，評比前10位有8所大學(xué)是德國大學(xué)，但是100天以后，現(xiàn)在來評全球前50位大學(xué)，一所德國大學(xué)都沒有。

為什么呢？因?yàn)樵u價參考的指數(shù)是不對的。他的這個說法恰恰跟我的現(xiàn)在研究企業(yè)的一個觀點(diǎn)比較接近。就是我們現(xiàn)在做企業(yè)常常只是迷戀于公司的規(guī)模，公司的規(guī)模只是公司的一個光環(huán)，而公司真正的生命力或者競爭力恰恰不是這個。當(dāng)四萬億刺激以后，更關(guān)注的應(yīng)該是企業(yè)的生命力，在這一點(diǎn)上可惜現(xiàn)在不為中國企業(yè)界所深刻的認(rèn)識。

因?yàn)椋袊髽I(yè)都是想只要有規(guī)模，我有規(guī)模，什么都有了。最近豐田的這個召回事件，恰恰說明了這么一個問題。豐田也是因?yàn)檫^去10年以來盲目的擴(kuò)展規(guī)模，超出了它們企業(yè)的這種經(jīng)營的本真，來關(guān)注生產(chǎn)最好產(chǎn)品的細(xì)節(jié)，迷失現(xiàn)場。結(jié)果使得現(xiàn)在豐田的競爭力，生命力一直出現(xiàn)了問題。

當(dāng)然，我認(rèn)為在豐田這一波浪潮里面，也可能有美國政府的一種保護(hù)主義，畢竟他們投了通用汽車跟大汽車公司都是60%的股份，政策到現(xiàn)在沒有什么效果，借機(jī)會打打豐田也挺好玩，但是，豐田這一刻我們中國企業(yè)應(yīng)該認(rèn)真的吸取其中的教訓(xùn)。

其中的教訓(xùn)，就是像豐田這樣強(qiáng)大的公司，它創(chuàng)造了豐田的經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方式，經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方式確實(shí)是現(xiàn)在為止一種最先進(jìn)的生產(chǎn)方式，但就是這種最現(xiàn)代的一種管理模式，一種生產(chǎn)方式也必須注意一刻接一刻的變化，一刻接一刻的本真。

在這種追求的時候，一刻接一刻極致。豐田的它們一些老人，創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方式的老人走了。這些年來陶醉在汽車第一的過程中追求了一些光環(huán)，而忽視了在一個、一個業(yè)務(wù)現(xiàn)場員工到底怎么去工作，是不是在追求極致，一個一個的問題在克服。這個才是一個公司最具生命力的東西，這個案例真是給中國企業(yè)打開了一個非常鮮活的教課書，這個時候要吸取教訓(xùn)。

鳳凰網(wǎng)：您談到豐田，我就想到您一直談到企業(yè)的地頭力。通過豐田這個事情，您能不能給我們闡述一下，地頭力到底應(yīng)該體現(xiàn)在哪里，豐田包括出現(xiàn)這種問題能夠給我們國內(nèi)的企業(yè)哪些借鑒呢？

王育琨：我的地頭力理論，現(xiàn)在開始很受中國企業(yè)界的認(rèn)可，我去年10月底出版的，第一次印刷的書到今年一月份，已經(jīng)第二次印刷了。恰恰是京瓷公司的創(chuàng)始人稻盛和夫78歲，他又1月份出面，2月1號開始擔(dān)任日航的CE0。稻盛和夫親自給我做了個序，他在做序的時候就說，這種基于現(xiàn)場的經(jīng)營哲學(xué)和經(jīng)營管理體系，是他能夠創(chuàng)造兩個世界500強(qiáng)最根本的東西。

我看他現(xiàn)在能夠接手日航公司出任CEO，他能夠整合成功，也恰恰是因?yàn)樗羞@套基于現(xiàn)場的經(jīng)營哲學(xué)，和基于現(xiàn)場的經(jīng)營管理體系。所以從稻盛和夫來說，我的地頭力理論是因?yàn)榛诂F(xiàn)場的一種把握，說白了就是當(dāng)問題一冒頭的時候，你就要把它敲掉。頭滾地解決問題，捕捉一刻接一刻的變化，來追求一刻接一刻的極致，使得這個企業(yè)一個、一個的業(yè)務(wù)現(xiàn)場，都充盈著非常強(qiáng)勢的這種創(chuàng)造力和活力，這是地頭力的一個最基本的東西。

稻盛和夫，實(shí)際上他創(chuàng)造兩家世界500強(qiáng)的過程當(dāng)中，無形中也為地頭力創(chuàng)造了一種非常好的組織形式，這種組織形成就是阿米巴經(jīng)營體系。稻盛和夫在給我寫序的時候說，他所有的東西就是兩條，一個是基于現(xiàn)場的經(jīng)營哲學(xué)，敬天愛人，為他創(chuàng)造一個場，讓每一個人都能以最大的喜愛，去做他最喜歡做的事。

第二種就是一種阿米巴經(jīng)營體系。什么是阿米巴經(jīng)營體系呢？稻盛和夫做了一個非常好的比喻。就是說從中國的《西游記》，《西游記》里面的孫悟空一碰到危機(jī)，一碰到危難就拔出一把毫毛來這么一吹，每一個危機(jī)的現(xiàn)場都是孫悟空。他說我在做企業(yè)的過程中，我能不能拔出一把毫毛來這么一吹，在每一個公司的業(yè)務(wù)現(xiàn)場都是稻盛和夫。

他說，他的阿米巴經(jīng)營體系就是這么來創(chuàng)造的。就是說每一個人都最大限度的貼近現(xiàn)場，去掉那種層級的考慮，京瓷公司有3000多個阿米巴的組織，阿米巴組織每一個人，我可以是這個阿米把組織的頭，也可以是另外一個阿米巴組織的兵。我可以同時參加7個、8個，10個的吧阿米巴組織，這樣我每一個人都不僅僅是看我的這一個局部，我是看到一個整體。

最有意思的就是去年11月份，稻盛和夫在北京跟張瑞敏對話，11月2號對話，他們兩個是每人講一個小時，然后再對話一個小時。他們倆個講的主題是一個，張瑞敏在講自主經(jīng)濟(jì)體，因?yàn)閺埲鹈敉ㄟ^經(jīng)營，他發(fā)現(xiàn)海爾弄了半天是一個很大的官僚機(jī)構(gòu)，怎么破除這個官僚機(jī)構(gòu)呢？就應(yīng)該創(chuàng)造一個一個的自主經(jīng)濟(jì)體，他來講這個。

稻盛和夫在講阿米巴經(jīng)營。這兩個東西是中日的商業(yè)領(lǐng)袖，實(shí)際上是再同一個問題。這個問題就是怎么樣能夠保證一線崗位上員工的創(chuàng)造力，但是，就在講的過程中，他們講的方式是不一樣的。你比如說張瑞敏講，張瑞敏在講自主經(jīng)濟(jì)體，我提這些問題。

我說你是怎么考核的呢，因?yàn)樗麄儌z個都在講同一個東西。我就問，你們倆個是怎么考核的。當(dāng)時主持人把我這個問題只翻譯成問張瑞敏，你是怎么考核的？張瑞敏就說，我的標(biāo)準(zhǔn)利潤是留歸公司，超額利潤歸自主經(jīng)濟(jì)體來分配。

后來，這個互動的現(xiàn)場完了。中午的時候我跟稻盛和夫一起吃飯，稻盛和夫就告訴我，他說，你看當(dāng)張瑞敏講到標(biāo)準(zhǔn)利潤留歸公司，超額利潤給自主經(jīng)濟(jì)體的時候，我就想起來給他說，你這樣是錯的。因?yàn)槲揖┐晒靖惆⒚装徒?jīng)營這么幾十年下來，我體會，他就說，如果你這么根據(jù)它們當(dāng)期創(chuàng)造的業(yè)績來對他進(jìn)行分配，這是成果主義。成果主義就容易刺激這個自主經(jīng)濟(jì)體，跟其他的經(jīng)濟(jì)體去搶資源，搶資源的過程中無形中，就使得這個公司的整體沒有了創(chuàng)造力。

稻盛和夫講，阿米把經(jīng)營最要害的就是保持看似分成了一個一個的小組，一個一個的業(yè)務(wù)現(xiàn)場，但是，它要保持公司整體的創(chuàng)造力，它怎么實(shí)現(xiàn)呢？它考核中，就充分的實(shí)現(xiàn)了這一條。稻盛和夫他就講，我知道他是怎么考核的。阿米把經(jīng)營的考核的從來不是說，你這個阿米巴經(jīng)營體這個月創(chuàng)造了多少業(yè)績，你這一年創(chuàng)造了多少業(yè)績，我就根據(jù)這個多分配你，他不這樣干。

而這只是作為一種榮譽(yù)，作為一種積累，你這么幾年下來，你在多個阿米巴經(jīng)營體系里面如果始終是有創(chuàng)造力，你會得到很大的提升，但是，我給你當(dāng)期的收入不掛鉤。當(dāng)期的收入一掛鉤，就會刺激人性里邊這種追求，搶資源的這種動力，他說阿米巴經(jīng)營要的是這種整體的力量。

所以我剛才再講阿米巴經(jīng)營，實(shí)際上就在講我們的地頭力。我們地頭力，實(shí)際上是要一個公司整體的力量，但是，你的公司怎么樣才能有整體的力量呢？

首先，就是說你必須組織的每一個業(yè)務(wù)現(xiàn)場，每一個末梢都必須充盈，終端要到位。我們現(xiàn)在好多公司終端不到位，終端缺位，就是說來了一個問題，崗位上反應(yīng)問題就完了，地頭力的經(jīng)營是最強(qiáng)調(diào)的，就是你每一個終端要非常到位，要充盈著有創(chuàng)造精神的員工在那個地方，然后一個一個的末端終端，扎起來匯成一個總體，就是這個公司的創(chuàng)造力會非常強(qiáng)。

在新的形勢，四萬億的刺激過去以后，對中國企業(yè)來講，一個最大的問題，就是你怎么能夠去充盈組織末梢。你比如說，前段時間吉利收購沃爾沃，我的感覺李書福帶領(lǐng)的吉利有可能成功，因?yàn)槔顣Ｔ谒?jīng)營吉利的過程中，他始終是在強(qiáng)調(diào)要終端到位，終端有效。他要以終端有效來建構(gòu)它的公司，從一個一個的業(yè)務(wù)現(xiàn)場，一個一個的細(xì)節(jié)開始，抓住關(guān)鍵性的現(xiàn)場的一種創(chuàng)造力，這個公司是會有生命力的。

這也是中國公司在新形勢下，要想打你的品牌，提高你的戰(zhàn)略，這是很重要的東西。我前不久剛在江蘇跟蘇商年會上也發(fā)表演講，好多企業(yè)家都跟我說。王老師，你給我們來講在田間地頭，頭滾地往前走，解決問題，這個我們特別有共鳴，特別有情感。

確實(shí)中國文明都是在田間地頭產(chǎn)品的，中國國學(xué)最精華東西，不管是《易經(jīng)》，還是《皇帝內(nèi)經(jīng)》，還是《老子》、《莊子》，甚至《孔子》都是農(nóng)耕文明的一種反映，而農(nóng)耕文明的一種反映，就主要是在講到，你在一個一個的現(xiàn)場的創(chuàng)造力，保持這種元神。

鳳凰網(wǎng)：你剛才談到吉利收購沃爾沃，吉利可能成功，但是，我知道您之前對中國企業(yè)的海外并購都是并不看好的。記得騰中收購悍馬的時候，您好像說過，這屬于是民企業(yè)的好大喜功。您覺得中國企業(yè)現(xiàn)在進(jìn)行海外收購，這種條件逐漸成熟了嗎？

王育琨：條件每天都有，每天都有發(fā)生并購的可能，每天都有這個條件。中國企業(yè)，就是說騰中重工收購悍馬屬于是好大喜功，光圖一個光面上的品牌，一個虛的東西，現(xiàn)在也就過去了。現(xiàn)在這邊不批，悍馬把它作為廢品關(guān)掉了，根本就不再處理了，根本也不會再去賣給任何一個人。

中國公司并購也還是有成功的案例，我認(rèn)為TCL的并購，在經(jīng)歷過虧損十幾億美金以后，TCL并購整合法國的湯姆遜公司(Thomson)就出現(xiàn)了精彩的一筆，怎么叫精彩的一筆呢？TCL等于是，它說宣布法國湯姆遜這一攤完全都解聘，我都按照你的法定規(guī)定，該給多少補(bǔ)償，就給多少補(bǔ)償，但是，同時TCL就打亂了原來的那種官僚的組織結(jié)構(gòu)，提出來一種叫無邊界集中。我只要有了一個任務(wù)，我就分分鐘的可以到全球各地來成立一個項目組來集中的解決這個問題。

它現(xiàn)在依然延續(xù)這種整合資源的方式。我認(rèn)為這也是一種成功的標(biāo)志，叫無邊界的集中。李書?，F(xiàn)在是代表著一種叫終端最有效的這么一套體系下去，這是中國古老文明的一種，這其實(shí)也是過去30年中國經(jīng)濟(jì)高速增長，其實(shí)就是千千萬萬的企業(yè)家，他們頭滾地解決問題，你不要去考慮那么些復(fù)雜的東西。

對中國企業(yè)來說，其實(shí)在國外不景氣，并購的機(jī)會一大堆的時候，實(shí)際上人首先還是要謙卑一點(diǎn)。就是說世界上很大，什么樣的能人都有，還是用我們山東農(nóng)村的一句話來忠告這些企業(yè)家，就是看到別人賺錢的生意不要輕易跟，自己已經(jīng)賠錢的生意不要輕易丟，因?yàn)楫吘鼓阍谶@，已經(jīng)很專業(yè)了。

鳳凰網(wǎng)：后四萬億時代，經(jīng)濟(jì)發(fā)展重點(diǎn)，出口增長轉(zhuǎn)向的結(jié)構(gòu)，政府也一再強(qiáng)調(diào)說，中國制造要像中國創(chuàng)造一樣。您覺得我們企業(yè)應(yīng)該怎么樣，打造自己的這種規(guī)模品牌？

王育琨：這是一個新的課題，打造自主品牌，這是一個新的課題，這個新的課題，還是應(yīng)該要從地頭力的角度來說這個事，你看咱們再歸到豐田。豐田是一個小小的踏板，這么小小的細(xì)節(jié)而導(dǎo)致了豐田品牌的一種系統(tǒng)性的危機(jī)。中國公司打造這個品牌，也應(yīng)該從一個一個的業(yè)務(wù)細(xì)節(jié)開始，把一個一個的細(xì)節(jié)做透。做透是什么道理呢？因?yàn)檫@個世界實(shí)際上是個能量的世界。這個能量的世界到底能量在什么地方呢？就是在社會客戶，在社會所有人的心里面。在心里面什么呢？就是在每一個人心里面的那種驚喜和歡喜。

我們這個企業(yè)要打造我們的品牌，你重點(diǎn)就是要去抓住你的客戶，或者社會相關(guān)利益者他內(nèi)心的驚喜和歡喜。你要分分鐘的在做一個一個細(xì)節(jié)中的要念到，要想到這一層，這樣你做出的產(chǎn)品，你做出的活，實(shí)際上是在駕馭更大的，廣域的一個能量。

就有點(diǎn)類似于《阿凡達(dá)》，實(shí)際上《阿凡達(dá)》這個電影非常精彩，你就看它每個細(xì)節(jié)。當(dāng)這個人要有超個能力的時候，你一定要把你振動的頻率跟更大的精靈相銜接，它把那個須，這么一接能量就有了。

這就相通于我們做品牌，做經(jīng)營。我們的企業(yè)，你怎么去跟更大的能量相銜接。我說了這是個能量的世界，能量就在你的客戶，你的相關(guān)利益者內(nèi)心的驚喜和歡喜。怎么去抓住那些東西，那就是你要做的每一個活都要能夠通達(dá)的地方，你要給他連起來。

現(xiàn)在我們的企業(yè)常常就是不注意這一條，盲目的說我有一個很大的品牌就行了，很大的規(guī)模就行了。豐田這個最新的案例告訴我們，錯，一切都要回到現(xiàn)場，回到公司真正的生命力，不要為公司的光環(huán)所迷惑，要重點(diǎn)關(guān)注公司的生命力。這個就有你經(jīng)營戰(zhàn)略，也有你的品牌，差不多了吧。

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