教育部原副部長 吳啟迪

楊姣攝

近日，中國青年報記者就教育領(lǐng)域的一些熱點問題，對全國人大常委會委員、全國人大教科文衛(wèi)委員會委員、教育部原副部長吳啟迪女士進行了獨家專訪。

大學(xué)生為什么就業(yè)難

關(guān)鍵詞：結(jié)構(gòu)性過剩、擴招、就業(yè)率

中國青年報：最近我們看到新加坡《聯(lián)合早報》專門把您說過的一段話引用出來，作為一條新聞。該報刊登的您的原話是：“現(xiàn)在很多大學(xué)生找不到工作，原因怪?jǐn)U招，我覺得沒有太多道理?，F(xiàn)在大學(xué)生太多，這叫結(jié)構(gòu)性過?！蠹叶枷朐诖蟪鞘挟?dāng)公務(wù)員，有多少崗位呢？有很多地方需要他們?nèi)?，他們不去。?dāng)然，不去也不能怪大學(xué)生，你為什么不增加緊缺人才崗位的吸引力呢？文革前，越到西部，工資越高，比如，新疆可以拿80塊錢，我們在北京只能拿46塊多，現(xiàn)在反過來了，那誰愿意到西部去啊？”該報指出，您的觀點是：就業(yè)率低不能全指責(zé)學(xué)校和教育部門，政府整體應(yīng)該分析和反思。您是在什么背景和情形下談及這個問題的？您認(rèn)為大學(xué)生“就業(yè)難”難在何處？

吳啟迪：我也是在接受媒體采訪時談到這個問題的。說大學(xué)生找不到工作就是因為擴招，問我怎么看。我的意思是，確實不要隨便地把“擴招”和“就業(yè)難”這兩件事情聯(lián)系在一起，當(dāng)然從數(shù)字上看可能是這樣，因為現(xiàn)在大學(xué)生多了，畢業(yè)以后找工作的人也就多了，肯定會影響就業(yè)。這好像很直觀，但其實這兩者的關(guān)系很復(fù)雜，要作為一個系統(tǒng)來看。

為什么中國需要更多的大學(xué)生？假如中國現(xiàn)在毛入學(xué)率在23%的話，這并不算高，韓國是百分之七八十的毛入學(xué)率。當(dāng)然也不是說越高越好，但至少23%是不高的。我一直說，文革造成了一個窟窿，那個窟窿要補，總有一天要把它補起來。因為10年不招生這種事情實在是不好解釋。我們作為一個要想發(fā)展的國家，如果要提高國民素質(zhì)，要想搞創(chuàng)新型國家，大學(xué)生的數(shù)量要多，這是沒有問題的。

在這個時候就說大學(xué)生已經(jīng)太多了，他們找不到工作了，我覺得不符合邏輯。大學(xué)生找不到工作，其實是一個結(jié)構(gòu)上的問題。有些地方崗位沒多少，但是大家都想去，有的地方很需要人才，但大家又不愿意去。這個問題能怪年輕人嗎？我覺得不能怪他們。他們想的很多問題都很現(xiàn)實，不光是工資高低的問題，還考慮到將來，比如將來家庭怎么樣啦，孩子上學(xué)怎么樣啦。我覺得大家考慮這類問題很自然，不能總說他們不夠有理想、抱負(fù)不夠高什么的。這個時候，你就要考慮怎么把人吸引到需要人的地方去，這個責(zé)任是政府的。你理解我的意思吧，就是把它作為一個整體的、系統(tǒng)性的問題，從全局的角度來考慮，用什么樣的政策。而且也要防止蹺蹺板，不要按了這個，翹了那個。我們國家的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)不解決，這個問題將永遠(yuǎn)存在。但是二元結(jié)構(gòu)的解決，又跟人才很有關(guān)系，解決得好，就良性循環(huán)，解決得不好，就惡性循環(huán)。

我覺得我們國家的政府應(yīng)該說是很有力量的，只要真把它當(dāng)做一件事情去做。我們國家有很多研究機構(gòu)，可以把它作為一個題目，好好去研究。我不認(rèn)為這個事情想不清楚。

中國青年報：您所說的文革前的這種情況，到西部去工資會更高一些，這是因為當(dāng)時實行計劃經(jīng)濟，工資是由國家統(tǒng)一調(diào)配的?，F(xiàn)在已經(jīng)沒辦法執(zhí)行了。

吳啟迪：我們公務(wù)員的工資本來就是國家定的。為什么沒辦法？有好多國家，尤其是發(fā)達(dá)國家，它們也有這種情況。像日本、澳大利亞，都有這樣的例子。這些政府做得成，我們政府會做不成？我們有一個很強大的政府。

中國青年報：但在邊遠(yuǎn)地區(qū)提供的就業(yè)崗位并不一定是政府職位。

吳啟迪：當(dāng)然有部分不是，但很多是。我覺得政府先做了，就會有影響力。

中國青年報：它會有一種政策影響力。

吳啟迪：當(dāng)然啦。上次我舉了法官和檢察官的例子。他們和律師不一樣，律師的收入很高，自己去做案子就可以了。法官、檢察官是公務(wù)員，在艱苦的地方，非常稀缺。

中國青年報：據(jù)我們所知，在我國一些邊遠(yuǎn)地區(qū)的基層法院、檢察院，能通過司法考試的人寥寥無幾。

吳啟迪：現(xiàn)在有政策讓我們法學(xué)院學(xué)生三年級就考司法考試，以為他們考完了就可以去西部地區(qū)當(dāng)法官、檢察官。我說這沒有抓對啊。那些學(xué)生考過了之后，為什么一定要去西部呀？他一樣可以不去。

中國青年報：他在大城市做律師，賺的更多。

吳啟迪：沒錯呀，怎么會制定這樣的政策呢？政策應(yīng)該制定在用人的那一頭。但是用人的那一頭，教育部門只有建議權(quán)。

中國青年報：解決大學(xué)生就業(yè)的問題，誰負(fù)有最直接的責(zé)任？

吳啟迪：現(xiàn)在一說起責(zé)任，動不動就說“問責(zé)”，你們媒體很喜歡用。說實話，很多東西連權(quán)限都沒明確，怎么個問責(zé)法？所以我更傾向于找解決問題的辦法，而不是先說責(zé)任在哪里，“問責(zé)”反而弄得大家都很緊張，認(rèn)為責(zé)任不是我的，就往外面推。

我覺得你們中國青年報提出這個問題來，本身就很有意義，共青團這些年為大學(xué)生就業(yè)做了很多事情。我一直說，光找教育部門是解決不了問題的。其實，教育部被罵罵也沒什么，但罵解決不了問題，沒解決問題才是最麻煩的。

中國青年報：考慮到就業(yè)難的事實，您覺得擴招的政策是繼續(xù)還是變化？

吳啟迪：擴招這件事，從2005年開始，政府已經(jīng)人為地把它壓低了。其實人口自然的增長率也在減少。因為現(xiàn)在這個年齡段的孩子在減少。適齡學(xué)生最多的一年是2008年，到2009年已經(jīng)朝下走了，2010年就更少了。

中國青年報：您曾說大學(xué)生就業(yè)率不該完全推到校長頭上？

吳啟迪：學(xué)校不是一點責(zé)任沒有。就業(yè)的事情當(dāng)然跟教學(xué)質(zhì)量有關(guān)，和專業(yè)設(shè)置有關(guān)。像這種問題，學(xué)校應(yīng)該關(guān)注，應(yīng)該敏感，應(yīng)該跟蹤。但高校目前出現(xiàn)了一些情況，為了提高一次就業(yè)率的數(shù)字，畢業(yè)論文、畢業(yè)設(shè)計都不好好做。這種狀況從長遠(yuǎn)看很糟糕，會使我們大學(xué)生的質(zhì)量真正降低。許多大學(xué)最后一年就荒廢了，或至少荒廢半年。

你若問一個外國大學(xué)的校長，他不知道他學(xué)生的就業(yè)率，他真的不知道，因為國外沒這個概念，而一次就業(yè)率則更沒有道理了。國外是后來才調(diào)查，有些人過了一年以后再就業(yè)可以吧？而我們現(xiàn)在就片面地追求一次就業(yè)率。這其中難免會有虛假成分。教育方面很多事情不要搞得太剛性，太剛性了，一件好的事情也會搞歪了。

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