我國教育亟待國際認證

關鍵詞：教育認證、工程教育專業(yè)認證專家委員會

吳啟迪：另外我還想提一點，就是就業(yè)難跟教育質量問題是有關系的。因為有些人，比如說外國人，經(jīng)常說我們的工科學生很多，但是質量比較差。這種話他們講得很多。我覺得他們這種講法，是吃牢我們一點，就是我們沒有參與到國際認證當中去，如工程教育認證、醫(yī)科教育認證、法學教育認證等。

中國青年報：加入國際性的教育認證組織，是由政府出面談的嗎？

吳啟迪：這必須由非政府組織來做。中國青年報：我國有這樣的機構嗎？

吳啟迪：目前還沒有。我們只好通過各種渠道，比如在教育部成立一個工程教育專業(yè)認證專家委員會來干這件事。這件事我呼吁了5年。

中國青年報：如果我們獲得了認證，那意味著什么呢？

吳啟迪：意味著人家將會承認你的教學質量。我們有些好的學校水平是足夠了，像清華、交大這些工科院校，應該沒有問題。但是，國外就是以此為借口，說我們不行。這實際上影響了我們的學生在國際人才市場的就業(yè)，因為現(xiàn)在進入外國公司，就是進入了國際人才市場。

其實我問過很多美國著名的大公司，即那些用了我們國家畢業(yè)生的大公司，當然他們找的都是好學校。我問他們老板，你覺得我們的學生怎么樣？比你們國家畢業(yè)的學生差嗎？他們說，一點兒都不差。我也問中國學生，你在公司里覺得自卑嗎？覺得比外國學生差嗎？他們說，絕對沒有啊。

中國青年報：他們是不是已經(jīng)接受過西方的教育了？

吳啟迪：沒有，就是國內(nèi)學校畢業(yè)后去工作的。當然我們有一些新的大學，水平還有待提高，如果我們搞了國際認證的話，大家就知道朝什么目標去努力，就能把這件事越做越好。

專業(yè)為什么忽冷忽熱

關鍵詞：結構性失業(yè)、人才預測

中國青年報：中國社會科學院《2009中國大學生就業(yè)報告》顯示，2008屆本科生畢業(yè)半年后就業(yè)率最高的專業(yè)大類是工學和管理學，最差的是法學和哲學，您怎么看待這種專業(yè)冷熱帶來的結構性失業(yè)？您認為，學校專業(yè)的設置應該以什么為導向？

吳啟迪：很多人老喜歡說的一個詞叫專業(yè)對口，學什么干什么，所以才會出現(xiàn)一會兒這個專業(yè)很熱，一會兒那個專業(yè)很冷，就業(yè)也成問題了。我傾向于大學生本科階段主要還是能力培養(yǎng)。只要用人單位有眼力，就能選擇一些好的畢業(yè)生，不見得是學這個專業(yè)的人。所以教育部在學校專業(yè)定位上已經(jīng)拓寬了，本科階段應該比較寬。比如物理，有物理專業(yè)就行了，不一定要分原子物理、固體物理等。但現(xiàn)在恰恰有一些行業(yè)部門跑過來說，我們太缺核物理的人才，說趕快辦這個專業(yè)。這種指導思想不對。因為假如核物理這邊真的需要人了，學物理的學生在最后一年可以加點這方面的內(nèi)容，去適應那邊的工作。這是以事先有意向為前提的。如果事先沒有意向，學生畢業(yè)后在單位里培訓一段時間就可以了，因為他基礎知識都有了。我覺得應該用這種方法來考慮本科教育，不然就變成職業(yè)教育了。所以你看美國的名牌大學，哪有那么多窄得不得了的專業(yè)？而我們在教改的過程當中，改來改去，越改越窄。

另一方面，關于哪個行業(yè)需要多少人才的預測，也需要做。這個教育部門一家做不了，決定一個專業(yè)招多少生，目前是發(fā)改委和教育部共同決定的。人才的預測需要一個很有水平的研究機構，它能夠預測幾年后各行業(yè)的發(fā)展趨勢。有些專業(yè)叫長線專業(yè)，有些叫短線專業(yè)。當然，也有民意測驗。比如，美國每年都評選“美國學生最喜歡的專業(yè)”，每年調查一次，然后從統(tǒng)計數(shù)據(jù)里分析趨勢。在國外，這個方面是非政府組織做得多一點，我們現(xiàn)在是勞動人事部門來做。這種人才預測對學校有指導作用。

“啃老族”、“蟻族”與鐘表匠

關鍵詞：城鄉(xiāng)二元結構、高薪、職業(yè)技術教育

中國青年報：大學生就業(yè)難導致“啃老族”的出現(xiàn)，您如何看待這個現(xiàn)象？

吳啟迪：這個跟時代有關，也就是價值觀。這是一個物質相對優(yōu)越的時代，老一代舍不得孩子在外面吃苦，找不到好的工作，就在家呆著吧。而前面那一代，出生在第二次世界大戰(zhàn)后，要奮斗，要改變貧困的狀況，大家都很艱苦。到了這一代，已經(jīng)不需要吃苦了。我覺得這種狀況是青年工作應該考慮的事。怎么使年輕人感受到“啃老”的優(yōu)點和缺點。比較下來，他可能覺得“啃老”并不是一件很好的事情。不單是我們國家，別的國家也有類似的情況。

中國青年報：現(xiàn)在還有一類人，叫做“蟻族”，就是大學畢業(yè)生低收入聚居群體。他們在大城市的郊外租很便宜的房子，也不一定找得到工作，就上上網(wǎng)，吃得也很簡單。您怎么看待這個現(xiàn)象？

吳啟迪：這跟我們國家城鄉(xiāng)二元結構的關系還是蠻大的。包括我們的地區(qū)差異也比較大。這些學生從農(nóng)村或者小城市來到北京、上海以后，就希望留下，改變他們原來的生活狀態(tài)。這還是個社會形態(tài)的問題，要重視。

改變這個現(xiàn)象，就得讓其他一些地方的一些職位有吸引力。比如說西部地區(qū)的一個中小學校長，你給他高薪，而且不僅是待遇高，你還考慮到他成家、生兒育女等全方位的問題，甚至給他10年以后回到大城市的機會。吸引力要達到這個程度，使最好的學生都愿意過去。他到了那兒就是一個校長，如果一個校長是很優(yōu)秀的人，他不能容忍底下的人很差。這樣的話，團隊就帶起來了。包括衛(wèi)生院的院長、法院的院長、檢察院的檢察長等。最優(yōu)秀的人就給他最好的待遇，這種做法在有些國家就有。

中國青年報：您非常重視職業(yè)技術教育，教育部的數(shù)據(jù)顯示，就全國平均而言，中職就業(yè)率連續(xù)4年超95%，大大超過本科生就業(yè)率。但是高就業(yè)率并沒有大幅度提高職業(yè)技術教育的聲望，您覺得原因何在？這個問題怎么解決？

吳啟迪：這個我們一起來分析分析。中職就業(yè)率有百分之八九十，跟大學生就業(yè)率差別這么大的原因，我認為，主要還是人的期望不一樣。也就是說，他們要求不是那么高的，給1000塊錢覺得足夠了，很好了，所以比較容易就業(yè)。但是到了大學畢業(yè)就不一樣了，最好有三四千，但是這樣的工作不好找，最后無奈了，1000塊錢也行了。所以我覺得不要把這兩種就業(yè)率數(shù)據(jù)放在一起比較，這兩件事情是不一樣的。

另外，我們國家職業(yè)技術教育畢業(yè)生的社會地位和經(jīng)濟地位還比較差，也就造成了它不是特別吸引人。這跟發(fā)達國家不一樣，發(fā)達國家這些人和大學畢業(yè)的人差別是很小的。

中國青年報：是不是我們觀念上也有一些問題？

吳啟迪：當然有問題。大家都希望小孩能上本科，甚至研究生，這是非常明確的。我們的干部子女，有幾個去讀職業(yè)學校？可見職業(yè)教育并不吸引人。所以對此要下大的功夫。還有一個，跟時代有關，發(fā)達國家職業(yè)學校畢業(yè)出來后待遇非常高。有些發(fā)達國家已經(jīng)到了這種程度，就是他沒覺得開個出租汽車有什么不好，大學畢業(yè)生去開也沒什么不好。瑞士的鐘表匠，他的收入可能比大學教授還高。那你說家長為什么還要送不大愛讀書的孩子去受苦，讀這么多年的書？所以，這個跟社會形態(tài)有關系。

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