鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 國際金融論壇2011年全球年會10日在北京繼續(xù)展開討論，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程直播。以下是全體大會6討論環(huán)節(jié)文字實錄。

以下為文字實錄：

王忠明：謝謝劉先生。主旨演講環(huán)節(jié)到此結束。接下來是嘉賓對話環(huán)節(jié)。有請各位嘉賓上臺。

大家知道宏觀調(diào)控，結構調(diào)整以及其他國內(nèi)外經(jīng)濟格局的一些變動，在這個方面帶來了很多影響，中小企業(yè)融資難的問題，引起了社會廣泛關注，全國工商聯(lián)今年上半年進行了調(diào)研，調(diào)研的結果證明了融資難確實是一個非常嚴峻的問題。今天在臺上坐的6位嘉賓，三位是主任，職務非常清晰，一位是企業(yè)家，基本上都是搞經(jīng)濟研究的為主的，現(xiàn)在我首先問一下武克鋼主席，做企業(yè)對金融非常敏感，我想首先聽聽他對現(xiàn)在這個金融環(huán)境的滿意度是一個什么樣的判斷？

武克鋼：我們是搞實際工作的，我發(fā)現(xiàn)這兩天的會議學者比較多，我在中國投資基本上都是中小企業(yè)。我覺得所謂中小企業(yè)融資難這個命題不對。實際上是非公企業(yè)融資難，非公企業(yè)生存難，倒不是說融資難，是這么一個問題。目前出現(xiàn)的問題，根本不是一個簡單的融資問題，它本質(zhì)還是回到一個姓公、姓資的問題。這兩天的會議，目前我們做企業(yè)的非常清楚，今年的企業(yè)很難過，無論是小企業(yè)、中企業(yè)、微企業(yè)，都非常難過。

但是奇怪的是，今年的財政又在猛飆，財政收入已經(jīng)到了8.5億了，今年中國的金融到底出什么毛病了，國家治理到企業(yè)這么難過，國庫的錢還拼命在增加。這里有很多來的外國朋友，兩家人過日子，中國人好不容易勤儉持家，艱苦分多，攢了兩個錢，希臘人揮霍無度，整天游手好閑，一家人日子不好過了，不是說你揮霍無度的人應該向勤儉持家的需要，輿論說攢錢的應該拿錢出來支持揮霍無度的人，應該救那些人，不救，我把房子拆了，我家房子燒了，你家也著火。反正世界出毛病了，金融邏輯已經(jīng)不對了。

中小企業(yè)承擔60%多的稅收，90%多的就業(yè)，結果金融只拿了5%的金融資源。今天來的都是國內(nèi)外的高級嘉賓，我看這個藥方子越開越亂，越開企業(yè)的日子越難過，所以現(xiàn)在出現(xiàn)兩個非常明確的趨勢：第一，中小企業(yè)都在朝著所謂虛擬化的投機經(jīng)濟過渡。第二，中小企業(yè)家都在向海外移民。現(xiàn)在天天唱什么中國模式，中國只要一發(fā)熱的時候，就是中國出問題的時候，我看快了。

王忠明：武克鋼從來沒有放松過思考，關于商業(yè)文明的文章，在學術界都有很大的影響，已然不是用他尖銳的目光來看金融生態(tài)問題。我想先問一下王健主任，你對于劉克崮行長剛才的分析，你是持樂觀的一種狀態(tài)？還是持一種不太滿意的態(tài)度？

王?。簞偛艅⑿虚L的分析也是有一定道理的，這也是中國的慣例。這個問題恐怕也不是一天、半天就能夠徹底解決的。我個人的看法，到底草根解決草根，這個思路我贊同。但是我覺得有兩個方面的事情要看，一個是確實中小企業(yè)貸款難，要中小銀行來解決。這個思路大體合理，草根對草根也有道理，但是這個當中有兩種解決辦法。一個解決辦法是草根對草根，一個辦法叫做政府對草根。什么叫草根對草根？就像剛才劉行長說的，我們放松一批中小機構準入，讓它們很快成長起來，幫助中小企業(yè)貸款。但是這里面有一個問題，草根對草根的話，它也要盈利的。長期不允許它吸收貸款，不能吸收存款，你老放貸款，就你那些資本金能夠貸多長時間。這是不合理的。

所以我覺得草根對草根，一定要用市場化的思路解決。市場需要什么樣的小金融機構，我們就成立和審批什么樣的小金融機構。這些機構它所獲得的存貸以及開展其他金融業(yè)務的所獲的待遇，應該和其他金融機構一樣。否則，它沒有生命力。而且所有的草根，包括現(xiàn)在已經(jīng)存在的小額貸款公司、農(nóng)村信用社，實際上他們都面臨一個共同的問題，就是說他們跟銀行監(jiān)管的難度是一樣的。但是所獲得的政策是不一樣的。很明顯，比如說大銀行，財政的存款，包括一些資金的發(fā)放，全可以從大銀行走，所有這些草根，據(jù)我目前了解，完全做不到。從資金帳戶來說，一個金融機構你說資金不充足，你怎么支持中小企業(yè)？

所以，我覺得這方面草根對草根，我們要做的事情是把金融的制度首先要調(diào)整、完善，然后讓它公平、對等。

第二，政府對草根。草根對草根，貸款成本一定是很高的，不可能低了，低了沒法生存。國家要成立專門的中小企業(yè)局，由中小企業(yè)局來管給中小企業(yè)的貸款，這才有可能實現(xiàn)低成本的獲得融資。所以我個人的看法，第一，中小企業(yè)的貸款難的問題，融資難的問題，還是要中小企業(yè)金融機構來解決，但是解決的方法應該兩者并舉。第一，草根對草根。第二，政府對草根。

第二個方面，我們要趕緊做的是建立社會的信用體系，完善我們的金融市場制度。為什么這么說？因為中小金融機構，包括農(nóng)信社，他們所遇到的困難是什么呢？一個是抵押問題，一個是融資對象的信譽的問題，這都是非常普遍的問題。這個光靠提高公共投資，我想可能是不夠的，需要整個社會信用體系的建立和完善。

與此相對應的整個金融市場制度要盡快完善。剛才大家提到中小金融機構，怎么樣讓它能夠獲得直接融資？說老實話，剛才劉行長提了美好的前景，每個行業(yè)有三個，但是以目前中國資本市場的情況來看，會出現(xiàn)一個情況，再多200多個鐵公雞，在這里面蠻不講理，還要剝奪投資者的獲利，我覺得當務之急，這個事情是可以

辦的，是不難的。比如說我們資本市場既然大家不愿意分紅，都當鐵公雞。人家做不到，我們可以做，實際上所有發(fā)展市場經(jīng)濟，雖然說沒有強制分紅制度，但是人家每個季度都在分，你只有把鐵公雞消滅了，那么上市的這些公司才能很好的支持中小企業(yè)。當然我們要改變的還有很多。比如說我們資本市場，我們就這么著了，對經(jīng)濟沒有影響，有影響，而且影響很大，至少第一步影響了中國人民幣的國際化?，F(xiàn)在中國人民幣國際化的機會到了，美元不行，歐元不行，還有誰行？人民幣行。我們?yōu)槭裁床荒車H化？我們的障礙在什么地方？我們的阻力在什么地方？資本市場太衰落了。假如今天中國的資本市場A股在1萬點、2萬點，早就開放了資本市場，開放了人民幣就國際化了，就不用老羨慕人家印著林肯頭像到處投資，我們也可以用印著毛主席頭像的人民幣到處投資，當然中小企業(yè)貸款難就不是問題了。

雷家骕：解決這個問題需要從三個層面著手，第一要完善金融體系，要有大金融的改革。在企業(yè)成長的不同階段，它需要不同的金融支持，初期需要擔保，需要銀行的小額貸款。在成長期的時候，需要PE，需要投資銀行。到一定規(guī)模，需要商業(yè)印痕大規(guī)模的支持。再到一定程度，可能就需要IPO，或者是進一步的投資銀行業(yè)務的支持。解決中小企業(yè)融資難的問題，需要系統(tǒng)的建立生態(tài)，我們不能光盯著銀行。

第二，解決中小企業(yè)的融資問題，政府要有實際的措施?，F(xiàn)在小企業(yè)融資難，政府也在喊口號，出方針，鼓勵銀行給小企業(yè)貸款。但是如果光有口號，沒有具體的政策措施，我想任何一個銀行都不會給那些風險比較大的中小企業(yè)貸款。第一，因為找到好客戶的成本比較高。第二，找到好客戶之后，管理的成本也比較高。第三，風險也比較大。我們想為了鼓勵銀行給中小企業(yè)更多的貸款，政府一定要有政策，要有具體的政策，不能是光喊口號、提方針。

從具體政策來講，比如說對于給中小企業(yè)貸款比較積極的銀行，那么在存款準備金上是不是應該有點差額。政府為了鼓勵這些銀行給中小企業(yè)貸款，是不是在銀行的資本金上，國家能不能注入一些資金？就是說政府一定要有具體政策，不能光說銀行不給中小企業(yè)貸款。

我想可能還有第三個問題，就是企業(yè)本身的問題。中小企業(yè)本身經(jīng)營風險波動比較大，所以企業(yè)首先要把經(jīng)營做好。中小企業(yè)也要比大企業(yè)更有信用的意識。如果企業(yè)本身缺少信用的意識，那么任何一家金融機構也不敢跟他合作。就企業(yè)本身來講，還有一個問題，不少企業(yè)自己現(xiàn)金流好的時候，他不舍得銀行正差的利息，他不愿意從銀行貸款，他覺得我靠自有資金能夠維持經(jīng)營，甚至可以過很好的日子，很滋潤的日子，我憑什么讓銀行掙錢我的利息。當你興旺的時候不讓銀行掙你的利息，你困難的時候，銀行憑什么給你貸款？

回到前面，第一，要完善整個金融體系。我們現(xiàn)在的金融體系，可以說殘缺。第一，金融體系殘缺不全，第二，捆綁。第三，機制不順。第四，政府的監(jiān)管不到位、支持不到位。所以第一要完善整個體系。第二，對給中小企業(yè)貸款力度比較大，比較積極活躍的銀行，政府要有具體的政策支持。第三，中小企業(yè)本身也要自律，也要積極主動的跟金融機構搞好關系，當你興旺的時候，讓別人掙你的利息，否則中小企業(yè)融資難問題永遠很難解決。

王忠明：中小企業(yè)融資難的問題，這都是世界性的問題，也是普遍性的問題，我們能做的是緩解，我們能做的是作為一個初級階段應該努力去緩解的那些問題，包括這種體制性障礙。所以中小企業(yè)融資方面存在的當下的這種嚴峻的問題，對于中國來說是一個綜合性的反映。

秦志輝主任長期在中國中小企業(yè)發(fā)展促進會工作，非常知道中小企業(yè)的酸甜苦辣，從您的角度來談談，您認為目前中小企業(yè)這種的程度，我們的金融體制怎么能夠表現(xiàn)出應有的一種關心和關懷？剛才武克鋼講了，不僅僅是中小企業(yè)，連民營企業(yè)、非公大企業(yè)，也有相當一部分游離金融關懷、金融支持之外。

秦志輝：本來學習的，既然坐到臺上，就根據(jù)自己的學習和認識做一些交流?；氐叫∑髽I(yè)融資難，是不是談這么幾個觀點。第一，小企業(yè)融資難是一個共性問題，也是一個老問題，不但我們國家這樣，其他國家也這樣。第二，在今天中小企業(yè)在融資方面所遇到的困難和當前的經(jīng)濟轉型和宏觀經(jīng)濟的背景有關系。第三，困難本身就預示著困難的解決，困難暴露的越充分，那么解決的也就越順。剛才我們主持人已經(jīng)講了初級階段，如果簡單回顧我們國家政府對小企業(yè)發(fā)展的重視、扶持政策的出臺，我們也可以看出這種趨勢。比如說在97、98年亞洲金融危機，這個背景主要是對日韓的管制金融、大企業(yè)帶來了很大的影響。在我們國家經(jīng)貿(mào)委成立了中小企業(yè)司。2008年爆發(fā)了世界性的金融危機，也就是在這個背景下，我們國務院出臺了36號文，《關于鼓勵促進中小企業(yè)進一步發(fā)展的若干意見》。

今天2011年，伴隨整個政策調(diào)整，宏觀經(jīng)濟面臨的問題，小企業(yè)在發(fā)展過程中，面臨的困難、問題日益凸顯，這個凸顯本身就預示著各個方面政策的出臺以及問題的解決。不知道從方法論上這么講，大家是不是贊成？

剛才工信部的朱宏任總工程師和開行的劉行長講的，他們談的是著眼于面臨的問題，從政府主管部門角度出臺的相關政策措施。草根金融也就是這幾年才開始提，大小匹配，加強監(jiān)管的同時放松管制，包括利率的定價等等。這都是在探討怎么樣更好的去解決它。因此，我認為今天的困難，可能我們的企業(yè)家不一定贊同，就預示著明天更好的發(fā)展環(huán)境，關鍵是我們能不能挺到明天。這是第三個觀點。

第四個觀點，從我個人的理解和認識來講，中小企業(yè)的工作，或者說它的政策，它一定是抓兩頭，帶中間，因為中小企業(yè)量大面廣，各個行業(yè)，各個成長階段，它面臨的問題不一樣，你講難，有的講不難，你講少，有的講不少，現(xiàn)在到底錢多錢少，這個事很難說。因此，小企業(yè)的工作更多的是抓兩頭，帶中間。對于中間這一塊，它的政策著力點更多的是營造環(huán)境，提供公共服務。兩頭：一頭是成長性比較強的，這個怎么樣通過我們點對點的政策和產(chǎn)業(yè)政策結合，鼓勵它進一步做強。另外一頭就是小微企業(yè)，它面臨的問題是怎么樣存活永續(xù)。只要存活下來了，就額問題解決了，財源問題解決了，有就業(yè)，又有錢，又穩(wěn)定，那就好干事了。對于微小企業(yè)面臨的存活永續(xù)，除了在貸款方面要下工夫以外，我覺得根據(jù)前面的討論，更多的應該貫徹堅持成思危先生多年倡導的，還是要發(fā)展創(chuàng)業(yè)投資、天使資金。

王忠明：謝謝秦主任，他的分析是樂觀的，向上的。我想請教兩位所長，溫州跑入事件出現(xiàn)以后，對溫州模式有很多質(zhì)疑，有的甚至認為崩潰、破產(chǎn)。那么以至于國務院總理親臨現(xiàn)場來穩(wěn)定，是我們在救溫州還是溫州在救我們？浙江省要把地下金融逐漸地走向地面。我們到底應該做怎樣的本質(zhì)上的把握，請國家發(fā)改委經(jīng)濟研究所副所長孫學工先生做一個評述。

孫學工：對溫州模式本人并沒有很多研究。但是從直感上來看，它應該是一種創(chuàng)新，可能問題是在大的這種環(huán)境下，可能對創(chuàng)新前面的準備，前面的整個法規(guī)可能沒有跟的上。這個問題累積起來，任何一個金融創(chuàng)新都要在一個監(jiān)管環(huán)境下來進行，現(xiàn)在世界上眾多地區(qū)的金融危機也說明了這點，如果完全脫離監(jiān)管的金融創(chuàng)新，可能最終確實會出現(xiàn)很大的問題。

但是如果要監(jiān)管，首先要承認它的合法性，必須讓它在陽光下來運作，這可能是我們能夠進行這種創(chuàng)新的可能。溫州的事件給我們最大的啟示，就是需要在創(chuàng)新方面加強，另外需要在陽光下來運作，如果始終不讓他到陽光下，那么它肯定會暴露出問題。

剛才聽了很多嘉賓對中小企業(yè)融資發(fā)表了很多很好的意見，這些意見確實都是真知灼見，我也非常同意。但是我想從另外一個角度來看中小企業(yè)融資，現(xiàn)在我們更多的是把它放在金融信貸這個角度來看的。但是從企業(yè)廣泛融資來看，銀行信貸只是很小的一部分，我們看今年固定資產(chǎn)投資的資金來源情況。固定資產(chǎn)投資，到現(xiàn)在為止，應該說增長還是比較快的，前10個越來越差24.9%，資金來源增長22%。要看這22%的增長當中，來自銀行信貸增長只有6%，其實最大的一塊等于是企業(yè)的自籌資金，如果從資金構成來看，實際上企業(yè)自籌這塊始終占著資金來源的最大一塊。

對于小企業(yè)而言，所有內(nèi)源性的融資，實際上是小企業(yè)資金來源非常重要的一個方面?？赡艽蟮慕鹑诃h(huán)境很難在一夜之間改變大金融機構主導的金融體制。但是我們?nèi)绾卧鰪娖髽I(yè)的內(nèi)源性融資方面？這方面政府還是可以做一些的，像最早講的財政收入增長這么快，超過30%的增長。實際上我們可以通過很簡單的減稅方式，就可以增強小企業(yè)它的內(nèi)源性的融資能力。前段時間政府也出臺了一些措施，降低小微企業(yè)的增值稅、營業(yè)稅稅率。這個方面實際上還可以做更多的更力度的工作來推進這個事情。其實小企業(yè)它的主要功能是在就業(yè)方面，占90%的就業(yè)，如果花很小一點錢，在就業(yè)方面承擔這么大的社會責任，實際上這也是合算的。

我們其他的一些融資方式，你的供應商，你的上下游對你的融資，這跟別的國家比較起來，我們也是屬于比較少的。實際上講企業(yè)的這種了解程度，因為有上下游的產(chǎn)業(yè)關系，可能比銀行對企業(yè)的了解還要多。實際上應該充分利用這種信息了解，多發(fā)展所謂的貿(mào)易融資，實際上對我們小企業(yè)的融資狀況也會有很大的改善。改善中小企業(yè)融資，實際上有很多的維度，當然銀行信貸是非常重要的一個方面，但是我們不能因此忽略了其他方面的工作。

請樊志剛(音)教授談談，我們在中小企業(yè)調(diào)研的時候，感覺到中小企業(yè)融資難的問題必須進行分析，我們在紹興看一家港資企業(yè)，那些機器早就應該淘汰了，為了可憐細細的幾個就業(yè)，不惜浪費資源，不惜滯緩技術更新改造，像這樣的融資，我覺得就是應該難的。這個融資難是對生產(chǎn)力進步的一種倒逼。我想聽聽樊所長的看法。

樊志剛：中小企業(yè)融資難這確實是一個現(xiàn)實。但是怎么解決？大家提出了非常好的建議。我覺得要解決中小企業(yè)融資難的問題，還是應該首先依靠現(xiàn)有金融機構發(fā)揮作用，現(xiàn)有的金融機構是一個體制內(nèi)的，一個是民間的。特別是這三年，小企業(yè)貸款的增長速度一直高于整個貸款增長的速度，而且高很多，每年小企業(yè)貸款增長的量都要超過上年增長的總規(guī)模。從占比上，中小企業(yè)總貸款占比也不斷提高，中小企業(yè)占比目前大概占到20%、30%。

除了這個以外，針對如何有利于中小企業(yè)發(fā)展的原則，并不像社會有一些人認為的那樣，出現(xiàn)中小企業(yè)，就是要猛宰客戶。中小企業(yè)貸款利率平均貸款，11年上半年是6.95，將近10%。小企業(yè)貸款率高于基準利率的6.31，高了百分之零點幾，這是一個平均數(shù)。這個也是對于支持小企業(yè)的發(fā)展起到了非常重要的作用。加上大家也都有共識，目前中小企業(yè)，特別是小微企業(yè)的融資，大部分靠民間金融，民間金融盡管沒有合法化，但是它也實實在在的存在，所以也發(fā)揮了非常大的作用。

因此，我覺得從今后來講，要解決中小企業(yè)融資，仍然主要要依靠現(xiàn)有金融機構、現(xiàn)有金融企業(yè)這樣一個作用。當然需要做很多很多的工作。最主要的需要從政府層面創(chuàng)造許多條件。第一，要創(chuàng)造一個有利于金融企業(yè)支持中小企業(yè)貸款的政策環(huán)境。第二點，要創(chuàng)造一個為中小企業(yè)貸款的這樣一個配套的條件，比如說信用體系的建立、評估機構的建立，包括擔保體系的建立等等一系列這樣的環(huán)境。融資問題不僅僅是貸款的問題。另外，政府還要分擔金融企業(yè)支持中小企業(yè)融資的這樣一個責任。舉一個簡單的例子，比如說在這個過程中，中小企業(yè)相對風險比較大，是不是政府要分擔一些風險？建立一定的基金或者是采取其他的方式，在發(fā)生不良等等這些損失的時候，適當?shù)慕o予一定的分擔。

不管是國有銀行也好，股份制銀行也好，現(xiàn)在都非常重視小企業(yè)貸款，這不僅僅是國家政策的一種導向，而且從自身來講，也已經(jīng)意識到中小企業(yè)貸款是一個非常好的新的利率增長點。而且，中小企業(yè)貸款的這樣一個資本的要求，相對比大企業(yè)還要低。所以我覺得今后金融機構將在支持中小企業(yè)貸款中發(fā)揮更大的作用。

我最后想強調(diào)一點，對于中小企業(yè)來講，沒有資金是萬萬不能的，但是要真正辦好中小企業(yè)，光有資金也是萬萬不能的。

王忠明：謝謝這樣的提醒，非常中肯。剛才一開始的時候，武克鋼提出來中小企業(yè)問題不僅僅是中小企業(yè)，包括大企業(yè)，主要是指非公經(jīng)濟。剛才有幾位也聲援了你的觀點，我現(xiàn)在有一個例子，國家開發(fā)銀行是中國唯一一家政治性銀行，最近授信漢能集團300億，漢能集團是大型的民營企業(yè)，它專門做能源，特別是現(xiàn)在做新能源。這是上個星期的事情，這樣的事情出現(xiàn)之后，它給我們社會釋放了一個什么樣的信號，對于我們來看當下的融資問題，特別是中小企業(yè)融資問題，我們會從中獲得什么樣的信息？我想請武克鋼再評論評論。

武克鋼：這個事情本身就指出了對民營企業(yè)歧視到什么程度，我們這樣一個體量的國家，給一家企業(yè)放300億，我們國營企業(yè)所有的中石油、中石化、中民航，所有的企業(yè)，哪個企業(yè)不是幾百億、上千億的在放，給民營企業(yè)放百億，這就成了偉大的事件了？剛才提到了很多領導和學者，我們搞企業(yè)的人，特別是學者，經(jīng)常把簡單的問題復雜化。我們搞企業(yè)的人，就是把復雜的問題簡單化。其實說到底，就是一個相信市場還是相信行政的問題。剛才講了，我們現(xiàn)在努力在做了，金融機構300多家到3000多家，亂了怎么辦？應該怎么管理？我自己下海以后，我自己也想弄一家金融擔保公司，我發(fā)現(xiàn)申報程序比我當年申報招商銀行還要難，80年代初我就在蛇口工作，還擔任蛇口主要的領導干部，那時候是我一手包辦的，包括平安保險，招商就找了陳慕華，然后就把牌子發(fā)了，現(xiàn)在干到中國最好的商業(yè)銀行。招商銀行辦起來第一年虧損了2000多萬，86年，那時候把整個招商集團嚇死了，沒出什么事，現(xiàn)在招商銀行辦的很漂亮?，F(xiàn)在一弄就說怎么管，而且描繪藍圖，哪一級歸哪一級管，要相信市場。

我們不要迷信行政的力量，比如說民間借貸，你劃一條杠桿，超過正常利率5倍以上不受法律保護，你要強行用黑社會收貸，就按照薄熙來的方法打擊你。剛才樊所長講了一個貸款的利息，現(xiàn)在貸款利息六點幾，你們現(xiàn)在給我20%的利息，我給你鞠躬，我有足夠的抵押品和財產(chǎn)，只要不讓我天天給你們進貢，給我們20%的利息，企業(yè)家給你們鞠躬。一筆貸款到手，現(xiàn)在是舊貸款要還新貸款來的時候，其實本來循環(huán)使用就完了，銀行是必須到點就還，怎么還？借高利貸還，一個月4分的息。還的過程中，審批、勾兌、業(yè)務員派，一個公司全部派出去，特別漂亮的女孩子都得出去跑。完了以后，把貸款拿到了，就算批下來了，你找了行長了，你抵押品夠了，你不能把錢拿走了，你的錢得存在銀行。然后又在本行再來存兌現(xiàn)金才能把錢拿走。一般的企業(yè)，沒有特殊關系，非公企業(yè)全部算下來，能夠15%以下拿到資金，就是現(xiàn)在非常便宜的資金了，市場不起作用，這個就是今天的現(xiàn)實。

我們企業(yè)家很簡單，我有幾個方子，其實也很簡單，第一條，以稅定貸，特別對于中小企業(yè)，既然我們占了50%多稅收，國家稅務總局最應該開擔保公司，為交了稅的企業(yè)發(fā)貸款票，就算有爛帳，也是原來的稅率，給國家做了貢獻。第二，付息續(xù)貸。這是很有效的方子，只要正常付息，你就不要折騰人家了，循環(huán)使用。

第三，漲薪抵稅。國家稅收這么高，收入這么高，中小企業(yè)多雇一個人就為國家多一個負擔，漲工資，國家給抵50%的稅行不行？我們的貸款，特別是中小企業(yè)，一定要環(huán)比使用，不能這樣折騰企業(yè)。我對現(xiàn)在企業(yè)家的心態(tài)非常明白，特別是非公企業(yè)家，都覺得這個沒法折騰了，國家政策變了，能混就混，混不下去就撤。

王忠明：我看需要想辦法拯救武克鋼這樣的悲觀情緒。雖然有相當一部分人來自于真實的反映，剛才企業(yè)家的聲音我們聽到了，專家的聲音聽到了，連同上一場政府部門的朱宏任總工程師，包括劉克崮顧問，成思危委員長也在場，他有很多錦囊妙計。我們還需要有一個性情，就像前幾天北京的陰霾天氣一樣，我們一定能夠看到曙光。中國只能是改革創(chuàng)新，沒有其他道路可以選擇，我們需要各種各樣的聲音，但是要樂觀向上。希望通過這樣的論壇，能夠從中獲得一線曙光，能夠獲得更多的希望。我們對話時間到此結束。感謝臺上就坐的六位嘉賓，感謝各位的認真聆聽。謝謝。