中國銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由鳳凰網(wǎng)、鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)聯(lián)合主辦的“2012金鳳凰金融理財(cái)盛典”于2012年2月28日在北京盤古七星酒店隆重召開。本屆盛典以“2012尋找金融方舟”為主題，回顧2011中國金融業(yè)經(jīng)驗(yàn)得失，探討2012中國金融業(yè)發(fā)展方向和機(jī)遇。

中國銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征表示，民間金融能夠解決小微型企業(yè)融資難題，因此對于民間金融不應(yīng)是“以管為主”，而是“以放為主”只要不是存款類機(jī)構(gòu)，不牽涉第三者，就沒有社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。

以下為采訪實(shí)錄：

曹遠(yuǎn)征：配置的一個(gè)工具，反映在金融方面的就是利率市場化，這個(gè)是匯率自由化，以及金融機(jī)構(gòu)需要有競爭。20年來這方面取得了很大的進(jìn)步，但是與此同時(shí)，也有很多的困難，比如說大家今天熱議的一個(gè)是利率市場化；第二個(gè)是匯率問題。資本現(xiàn)象改革開放，然后人民幣全面可兌換；第三個(gè)是金融機(jī)構(gòu)是不是競爭，中小金融怎么發(fā)展。

我想這些問題都很重要，但是這些問題為什么一直到現(xiàn)在還不斷在呼吁呢？看來它有一個(gè)歷史的過程。比如說利率市場化，它不是一個(gè)存貸利率放開的問題，它取決于資本市場的發(fā)展，固定社會(huì)主義發(fā)展。利率市場化是一個(gè)金融市場的利率市場化，而不是顯現(xiàn)于某一個(gè)領(lǐng)域。過去我們曾經(jīng)把存貸利率放開過，例如90年代的中期，有保證存款的，那是跟通貨膨脹率相掛鉤的，天天在變動(dòng)，但是它并沒有解決問題。

你會(huì)看到利率市場化最核心的是要形成一個(gè)長期利率，長期利率就是我們說長期收益率曲線，你會(huì)發(fā)現(xiàn)曲線，中國不是平的。換言之，只有在證券市場里，長期債券的買賣，然后有波動(dòng)形成一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)市場，形成一種利率，有長期利率，才能傳到短端來，信貸利率才是有意義的。所以從歷史上來說要破題，我們說是資本上的發(fā)展，尤其國際社會(huì)發(fā)展，只不過我們看到去年發(fā)生了一個(gè)很可喜的變化，就是我們剛剛在會(huì)上講的，銀行的理財(cái)產(chǎn)品在取代存款，銀行的整個(gè)市場的債券產(chǎn)品在取代貸款。它實(shí)際上是個(gè)產(chǎn)品的發(fā)展，然后它的本質(zhì)就代表市場利率，于是我們說去年出現(xiàn)利率“雙軌”的問題。

利率雙軌，按照80年代的改革經(jīng)驗(yàn)，它既有一個(gè)“并軌”的要求，同時(shí)出現(xiàn)并軌的條件，市場信號(hào)已經(jīng)在那了。于是我們可以看到利率市場化進(jìn)程在中國正在展開，當(dāng)然展開不是在我們想象中間的，是存貸利率的一個(gè)放寬和放松的問題，它是產(chǎn)品的替代，于是銀行就開始在轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型很重要的標(biāo)志就是銀行中間的中間業(yè)務(wù)收入在提高，銀行耗用資本業(yè)務(wù)在減少，很核心一點(diǎn)，它沒有存款，存款在下降，這是一個(gè)利率市場化的進(jìn)程。這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我們曾經(jīng)也規(guī)劃過，在90年代，我們曾經(jīng)說2000年實(shí)現(xiàn)人民幣的全面可兌換。我們知道，人民幣的匯率形成，我們說匯率形成機(jī)制是在于資本向著全面開放，資金的相互流動(dòng)，然后再變成市場匯率。如果資本賬戶不開放，這個(gè)匯率永遠(yuǎn)是扭曲的。為什么資本賬戶后來是不能開放的呢？很簡單，亞洲金融危機(jī)。大家突然發(fā)現(xiàn)，這個(gè)是資本賬戶開放，然后短期基本沖來沖去，會(huì)對宏觀經(jīng)濟(jì)造成重大影響。所以說我們資本現(xiàn)在開放沒有時(shí)間表，人民幣全面開放沒有時(shí)間表。

但是你注意到，這次金融危機(jī)以后，我們在這方面取得新的一些進(jìn)展，這個(gè)進(jìn)展就是人民幣的國際使用。由于人民幣的國際使用，是把一個(gè)復(fù)雜問題，把它化解掉了。過去我們說，資本銀行開放，對發(fā)展國家經(jīng)濟(jì)來說，一定要本幣可兌換。但是由于本幣可兌換，外幣就可以在這個(gè)市場上沖來沖去，然后本國的宏觀經(jīng)濟(jì)受到影響。

我們現(xiàn)在人民幣是跨國使用，我可能會(huì)有這么一種安排，我把這個(gè)問題分開了，叫資本現(xiàn)象開放，給人民幣的全面可兌換，可以分開處理。比如說，我們在人民幣名義下，資本現(xiàn)象是可以開放的，我們已經(jīng)看到，除了人民幣在香港內(nèi)使用。

中國企業(yè)在香港發(fā)行人民幣債券，以及中國資本市場對人民幣開放，這是資本銀行開放了，從利益上來說，它是在人民幣名義下進(jìn)行開放的。

但是與此同時(shí)，我們跟外幣還不兌換。這樣我可以控制短期外部資金對國內(nèi)市場的沖擊，但是我有做到人民資本現(xiàn)象的某種開放。這樣一個(gè)進(jìn)展，可能為我們今后人民幣所向全面可兌換至少降低了很多問題的難度。我先把墻削薄，用幣種把墻全削薄，第二，我再用幣種把它穿成洞，這樣難度就小多了。這可能是一個(gè)新鮮的經(jīng)驗(yàn)，盡管我不知道前景會(huì)怎么樣。但是我們說，從目前國際兩、三年的進(jìn)展來看，至少在這方面還是有可為的。

第三，就是銀行業(yè)的競爭問題。這個(gè)是最重點(diǎn)突出的反映了這個(gè)中小金融機(jī)構(gòu)的發(fā)展問題。這次我覺得可能是我們思想還需進(jìn)一步解放，還有很多的誤區(qū)。為什么要發(fā)展中小銀行，還不僅僅說是跟銀行業(yè)之間的競爭，最重要說是怎么來滿足實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。即使你會(huì)看到，大家講中小企業(yè)融資難的問題，是全世界的難題，就是因?yàn)殂y行做的全部業(yè)務(wù)，需要資產(chǎn)質(zhì)押，即使你個(gè)人買房子，你也得把房子押到銀行去。但是中小企業(yè)，小微型企業(yè)就是沒有資產(chǎn)，它質(zhì)押不了，于是銀行就沒法給它放貸。這個(gè)還不是用銀行惜貸，或者銀行那個(gè)什么，是這樣一種金融組織方式，它就是這種方式。

理論上，一定要?jiǎng)?chuàng)新一種金融業(yè)務(wù)是跟中小企業(yè)沒有資產(chǎn)這樣的狀況相結(jié)合的金融產(chǎn)品。換言之，你的個(gè)人信譽(yù)，你的血緣關(guān)系，是不是都能作為新的擔(dān)保品，然后來作為一種質(zhì)押呢？這是金融創(chuàng)新。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：對，一種創(chuàng)新。

曹遠(yuǎn)征：而這個(gè)創(chuàng)新，你突然發(fā)現(xiàn)在創(chuàng)新中間，只有小銀行它的信息收集是容易的，大銀行反而收集不到這種信息。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：能不能放開民間資產(chǎn)。

曹遠(yuǎn)征：對，民間金融恰恰就是這個(gè)原因，因?yàn)槟銈兗矣袔锥访?，有什么壇壇罐罐我是清楚的，所以我愿意給你去放錢，因?yàn)槲抑滥阌袃斶€能力。我們過去總覺得說是叫大銀行往下做，然后叫它去努力為中小企業(yè)服務(wù)，固然這應(yīng)該是鼓勵(lì)的，但是你發(fā)現(xiàn)，還是深不到最基層。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：還是滿足不了很多的中小企業(yè)的需求。

曹遠(yuǎn)征：對。其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，各個(gè)大銀行都有貸款工程，但是平均貸款在500萬。于是我在會(huì)議上介紹了一個(gè)案例，后來我們向中國銀行來進(jìn)行某種改革，它就是跟新加坡的富登，金融公司，中銀富登村鎮(zhèn)銀行。我昨天剛剛從那回來，那個(gè)銀行中介，我問了問，他們的客戶80%從來跟銀行沒有發(fā)生過關(guān)系，因?yàn)樗男枰J款量如此之小，銀行是根本不屑一顧的，而且銀行也沒法評估他的事，他的小額貸款達(dá)到1萬塊錢就1萬塊錢。它服務(wù)的客戶很多我們叫小微型企業(yè)，就是個(gè)體戶，夫妻、老婆開個(gè)店，做個(gè)小生意，他確實(shí)需要流動(dòng)資金，而過去的機(jī)遇是不能覆蓋它的?，F(xiàn)在有了這種新型的創(chuàng)新，它可以有新的一些手段，利用個(gè)人信用之類的，來發(fā)生一種覆蓋，這就促進(jìn)了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

所以從這個(gè)意義上來講，民間金融它就有這種活力，因此這個(gè)思路不再說是“以管為主”，而是“以放為主”只要它不是存款類機(jī)構(gòu)，不牽涉第三者，就沒有社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，出了問題是你倆之間的事。

今天我特別注意到劉主席的講話，他說到了，不能老在行政準(zhǔn)入，在懲戒這方面來做，而是金融陽光化。其實(shí)現(xiàn)在在溫州進(jìn)行的試驗(yàn)就是陽光化的試驗(yàn)。主要說是你卡住它不能集資，不牽扯第三者，這就放開了。這就是我在會(huì)議上說，為什么對放貸人條例，我們非常關(guān)注。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們剛才說到這個(gè)問題，我想到前一段時(shí)間，一直很熱點(diǎn)的吳英案，你怎么看吳英案呢？

曹遠(yuǎn)征：對吳英案的具體情況，我不太了解。但是如果說從吳英案中間，它定的罪它不是違法集資，而是詐騙罪。理論上，為什么要有非法集資這種罪呢，就是說它背后有很多的存款人，這個(gè)時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)是傳遞的，是咱倆之間發(fā)生的事，第三者是無辜的。但是由于你不還錢，所以我把第三者牽扯出來，這是金融風(fēng)險(xiǎn)要防范的，這種叫存款類金融機(jī)構(gòu)，一定要嚴(yán)格監(jiān)管，至少在這方面上是有問題的，它不應(yīng)該背后有很多人，你拿自己錢放貸是另外一回事。

與此同時(shí)，我們說他們在法律界和學(xué)術(shù)界爭議的問題不在這，爭議的是所謂集資然后到了什么標(biāo)準(zhǔn)叫集資，或者問誰集資叫集資，因?yàn)樗麄兎缮蠣幷撜f，他只有11個(gè)人，這11個(gè)人背后誰集的資，說跟他無關(guān)。但是從經(jīng)營上來看，它確實(shí)產(chǎn)生這么一個(gè)鏈條，于是這也是咱們來合理量刑的問題標(biāo)準(zhǔn)。

第二，就是所謂詐騙。詐騙是非法占有問題。這個(gè)是法律界認(rèn)為，他不是以非法占有，他是投資事業(yè)，事業(yè)經(jīng)營失敗。但是也有人說，這個(gè)大家都知道，肯定要失敗的。但是他也要去經(jīng)營，一定有非法占有這個(gè)企圖。但是這不一而足了，我們說他暴露一個(gè)問題，是今天會(huì)上說的，就是說民間金融，你應(yīng)該放，但是應(yīng)該怎么放？我們說了，嚴(yán)管存款類金融機(jī)構(gòu)，其他就是投資，你把這點(diǎn)進(jìn)行管住，很多事就好進(jìn)行區(qū)分了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：覺得您說的非常好，非常感謝您接受我們的采訪，謝謝您。