基金寶財(cái)富論壇討論部分全文實(shí)錄(3)
主持人:
我們?cè)賮韱栆幌虏軇︼w先生,您是農(nóng)銀行業(yè)成長基金的經(jīng)理,現(xiàn)在我們來判斷一下,你認(rèn)為中小盤的機(jī)會(huì)更大一些,還是大盤藍(lán)籌的機(jī)會(huì)更大一些?
曹劍飛:
這個(gè)判斷是很難的,但是我比較贊同欒總和李琳的觀點(diǎn),一個(gè)是說未來的上漲,或者利潤的增長可能多半來自于這個(gè)中小股,中小市值的股票或新興行業(yè)的股票。第二,今年確實(shí)是中小盤表現(xiàn)得比較好,短期來看還會(huì)持續(xù)這個(gè)趨勢。
主持人:
難度很大的事情交給龔博士,這個(gè)問題我壓了很長時(shí)間了。我沒好意思問您,我覺得這個(gè)問題您不太好回答,這個(gè)問題是這樣的,就問龔博士,請(qǐng)問什么時(shí)候能到6000點(diǎn)?
龔方雄:
我覺得兩三年之內(nèi)吧,應(yīng)該是比較保守的說法。
主持人:
還是保守的說法?!
龔方雄:
在2012年左右。
主持人:
你們還有膽量談2012啊,就能看到6000點(diǎn)?
龔方雄:
我覺得在那個(gè)時(shí)間左右沒什么太大的問題。如果今年沒有我剛剛講到的宏觀不確定性,今年企業(yè)的盈利成長25%,現(xiàn)在市場上對(duì)這些都是有共識(shí)的,是比較確定事情。按市場目前的市盈率來講,今年應(yīng)該能漲25%左右,這樣的話,現(xiàn)在3000點(diǎn),那就是4000點(diǎn)左右,每年20%盈利上升,三年不就到6000點(diǎn)了嘛。這是一個(gè)比較保守的。但是市場會(huì)不會(huì)被重估,要取決于經(jīng)濟(jì)成長和通脹的結(jié)合,按盈利成長的假設(shè)不會(huì)被往下再調(diào)整了。我剛剛講了,市場的估值是市場的主觀性的一部分,這是取決于市場的情緒,所以說投資是一個(gè)科學(xué)和藝術(shù)的結(jié)合體,投資本身是非常難的一個(gè)學(xué)問。
假如說,我們中國現(xiàn)在這么好的一個(gè)成長,通脹也就是2%~3%左右,如果按照日本、臺(tái)灣在高速成長期的時(shí)候,他們的市盈率是40倍,我們現(xiàn)在的市盈率不到20倍。所以如果到他們那個(gè)階段,我們現(xiàn)在就應(yīng)該是6000多點(diǎn)了,但是我們現(xiàn)在才3000多點(diǎn),所以我剛剛一直跟大家講的一個(gè)主題,就是我非常不同意用泡沫這個(gè)詞來描述中國的經(jīng)濟(jì)和市場,這可能也跟我嚴(yán)格的經(jīng)濟(jì)學(xué)訓(xùn)練有關(guān)。經(jīng)濟(jì)學(xué)里面有一句名言:如果誰說是泡沫,那肯定不是泡沫。泡沫是不可預(yù)測的,這是嚴(yán)格的經(jīng)濟(jì)學(xué)的定義。如果很多人在講泡沫的時(shí)候,泡沫就不存在。就像納斯達(dá)克,他有泡沫在它之前沒有一個(gè)人說是泡沫,多數(shù)是說新經(jīng)濟(jì),中國可以舉很多的例子,中國二十年有哪個(gè)泡沫破裂了,這是我的一個(gè)觀點(diǎn)。
主持人:
對(duì)2012年我們有更多的期待,除了別的期待以外,就期待6000點(diǎn)了。
金巖石:
按流通市值來算,2007年6124億點(diǎn)的時(shí)候流動(dòng)市值是8600多一點(diǎn),如果按這個(gè)概念,我們現(xiàn)在是13~14萬億,那么在股權(quán)分置完成,也就是到今年年底的時(shí)候,預(yù)計(jì)我們的流通市值會(huì)超過90%,如果我們能夠保持在3000點(diǎn),再加上融資和再融資。那么今年年底中國市場的流通市值會(huì)達(dá)到25萬億到28萬億。今年年底已經(jīng)到了2.4萬點(diǎn)了,因?yàn)?000點(diǎn)的時(shí)候是8萬多億的市值,所以中國有一個(gè)最大的問題,就是我們從股權(quán)分置向全流通過渡的時(shí)候,一方面我們看到不斷有新股發(fā)行,另一方面我們要看到不斷有老股解禁,兩個(gè)水龍頭同時(shí)放水,我們能夠維持在今年預(yù)測的2700到4000點(diǎn),已經(jīng)是一個(gè)偉大的奇跡,已經(jīng)包含了我們盈利增長,可能超過30%的樂觀預(yù)期,所以從這個(gè)角度來講,我比較贊成方雄剛才的判斷。就是今年可以看到4000點(diǎn),兩年可以看到1萬以上。
龔方雄:
我今年看得比較保守,3600點(diǎn)左右,我還沒看到4000,今年會(huì)有宏觀的不確定性上市場的估值降低,所以市場的升幅不如盈利的增長。
主持人:
兩年的一萬您是怎么看的?這泡沫太多了,臺(tái)上就有泡沫。
金巖石:
玩笑。
主持人:
美元一旦進(jìn)入加息周期,投資者如何應(yīng)對(duì)?
欒杰:
這個(gè)問題我覺得挺難回答的,因?yàn)槊涝谋旧碛兴闹芷?,然后他?huì)新興市場都會(huì)造成一定的影響,我們能夠判斷,一個(gè)是美國的加息不會(huì)這么快。這一次就算加的話,幅度也會(huì)很小。第三是流動(dòng)性不會(huì)因?yàn)榧酉?huì)發(fā)生趨勢性的一個(gè)變化。所以,我覺得這個(gè)問題其實(shí)是要考慮,但是它對(duì)我們A股的實(shí)際操作,包括我現(xiàn)在實(shí)際的管理股,我就不去考慮這個(gè)問題,因?yàn)樗鼱可娴膶用嫣?,很難去定性判斷。
曹劍飛:
我補(bǔ)充一下。大家擔(dān)心的可能是加息問題是否會(huì)升值。美元這個(gè)問題,主要的構(gòu)成就是說美元指數(shù)主要是歐元、日元,這些新興經(jīng)濟(jì)體占比很小。所以,我自己也這樣認(rèn)為,就是說美元升值,指的是對(duì)歐元和日元,但是對(duì)新興經(jīng)濟(jì)體不是這樣的,我覺得新興經(jīng)濟(jì)體未來的增長空間,就是金磚四國,增長還會(huì)比美國更快。所以這些國家,包括中國在內(nèi)的,以中國為主的,還是有吸引力的,資金也不會(huì)降,不會(huì)說全流到美國去了。
主持人:
本身的主題演講已經(jīng)帶來很多了,剛才我也是用盡了心機(jī),最后就問出來一個(gè)660005這個(gè)中小盤基金,所以也對(duì)不起各位,沒辦法。最后問一個(gè)方向,如果大家2010年為大家推薦一個(gè)投資品種,所有我們的投資渠道都有可能,如果有可能的話,大家會(huì)推薦一個(gè)什么樣的投資品種。
李琳:
除了一般的基金,作為一些私人銀行的客戶,現(xiàn)在很多的實(shí)體經(jīng)濟(jì)可以投資。比如說我們昨天到江蘇省,很多的一些中小企業(yè)想上市,就包括江蘇省那里有很多的個(gè)人,他們有很多的資金,想投資實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一塊,包括中小股的上市也想投資。
主持人:
是投資于上市還是投資于生產(chǎn)?是看好實(shí)體經(jīng)濟(jì)了,還是說你們?nèi)チ司褪荘E了?
李琳:
是PE。
主持人:
就是有這些機(jī)會(huì)。
李琳:
對(duì)。對(duì)于一些資產(chǎn)量不是很大,或者說平時(shí)不是專注于這一塊,作為一般的工薪階層的話,基金或者說專戶理財(cái)都可以考慮。
主持人:
多種多樣的方式,曹總,您給大家推薦一下。
曹劍飛:
我覺得兩位都講了,現(xiàn)在一定要投資是肯定的,我覺得在PE里面還可以深化一下,就是高科技的公司。比如說現(xiàn)在跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的一些東西。
主持人:
你是說已經(jīng)上市的公司?
曹建飛:
不光是上市的,包括未上市的。我相信在未來幾年比房地產(chǎn)還好一點(diǎn)。
主持人:
已經(jīng)上市的一些公司當(dāng)中呢?
曹建飛:
這個(gè)具體的代碼不能說。
主持人:
我問得很隱晦啊。
曹建飛:
行業(yè)我已經(jīng)提出來了。
主持人:欒總,您判斷一下曹總剛才想說什么?
欒杰:
曹劍飛投資了很多成長型的行業(yè),未來成長型的行業(yè)我剛剛說的我喜歡的兩個(gè),他說了他喜歡的兩個(gè)。他喜歡移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),我對(duì)電子元器件、軟件這些東西看得比較少,我想他涉獵這一塊的領(lǐng)域,包括軟件、信息設(shè)備、寬帶、手機(jī)支付這些都是未來很好的新興的消費(fèi)點(diǎn),在過去幾年,比如騰訊這個(gè)公司現(xiàn)在已經(jīng)長得非常大了。過去幾年我們?cè)谙愀酆兔绹姷搅撕芏嗪芎玫闹袊ヂ?lián)網(wǎng)的公司,但是在A股沒有。未來我們創(chuàng)業(yè)板和中小板的不斷的量的擴(kuò)張,這類公司會(huì)有的。感興趣的投資者可以跟我們的投資人員,還有客戶經(jīng)理,可以在電話或者在其它的公司網(wǎng)站BBS上交流這些問題。
我覺得我看好的東西,作為普通百姓的理財(cái),我還是看好基金的。因?yàn)槲矣X得中國的開放式基金,一個(gè)是在制度和機(jī)制上,是非??茖W(xué)和先進(jìn)的。比如說你個(gè)人投資股票,那么我們知道以前有一個(gè)叫銀廣夏的股票,最后破產(chǎn)了打官司,我們知道有一些基金買了很多。但是買了這個(gè)基金的持有人不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)公司的破產(chǎn)出現(xiàn)虧損,如果拿的時(shí)間長了還可以賺回來,我們也不知道2008年很多股票跌了百分之七八十,2009年很多基金都回到5000多點(diǎn)了。一個(gè)是機(jī)制上的原因,就是說這個(gè)體系是很健全;第二是中國的基金經(jīng)理都很勤奮,中國的基金經(jīng)理我們開玩笑說基本上都像國外的對(duì)沖基金那樣干活,所以在這么多年擴(kuò)張這么大也是有道理的。所以在錯(cuò)綜復(fù)雜的環(huán)境下,收益還不一定好,像房子這些東西我覺得也一般,除此之外,中國的百姓我覺得沒有什么太多的投資渠道。所以,我想最好的其實(shí)還是基金。如果你風(fēng)險(xiǎn)承受低一點(diǎn)的話,就買平衡性的,承受率高的話,就買一些中小盤的,中性的就買一些稍微穩(wěn)健的。
主持人:
到哪兒買這些東西呢?
欒杰:
農(nóng)行這個(gè)平臺(tái)非常好。
主持人:
真的嗎?是嗎?這個(gè)是今天我們傳達(dá)的非常重要的信息,許總和印總都投來了贊許的目光,非常感謝。到龔方雄先生這里可能難一點(diǎn),說房子買不如租,您還有什么建議?
龔方雄:
我的選擇范圍可能跟在座很多人不一樣。我覺得現(xiàn)在最好的,未來投資回報(bào)率比較好的是境外的垃圾資產(chǎn),尤其是新興市場。跟邦德也好,尤其是跟中國相關(guān)的一些垃圾資產(chǎn),實(shí)際上不是垃圾,就是被金融風(fēng)暴摧殘了,但是底子還是很厚的,中國整個(gè)的新興市場,中國,印度的,尤其是城市化進(jìn)程,經(jīng)濟(jì)增長的速度非常高,這些東西主要是有錢有水,應(yīng)該是非常非常好的,可惜我們?cè)谧拇蠖鄶?shù)都不能參與這種市場的投資。能參與的境內(nèi)的就是你剛剛講的那些,你說不讓我講,我還得講講,房子我剛才講了,今年的價(jià)格應(yīng)該不會(huì)什么大漲了,房子應(yīng)該是非常平穩(wěn)的。但是我估計(jì)兩會(huì)以后,成交量會(huì)逐漸復(fù)蘇,房價(jià)應(yīng)該不會(huì)怎么跌,但是漲也漲不到哪里去。房地產(chǎn)地產(chǎn)的股票還是有投資價(jià)值的,這種大趨勢大家要去發(fā)掘,大家要去找好的高素質(zhì)的房地產(chǎn)股。去年是買房子比買房地產(chǎn)股票好,今年是反的。
短期來看,商品資源類的股票應(yīng)該會(huì)跑贏金融類的股票,金融類的股票可能要多下半年才會(huì)跑贏。所以從資產(chǎn)配置來講,短期應(yīng)該多配一點(diǎn)商品資源,全球比較有關(guān)的一些東西,下半年金融地產(chǎn)在宏觀不確定性逐漸退去以后會(huì)跑贏。
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