最近一段時間，關(guān)于中國經(jīng)濟有許多熱議的問題，如國有企業(yè)是否走出了困境，政治體制是不是到了該提速的時候，怎樣看待民營企業(yè)的“原罪”問題，怎樣認識當前的宏觀調(diào)控政策，如何看待個人收入公開申報制度，等等。近日，本刊就這些熱點問題獨家采訪了經(jīng)濟學(xué)家厲以寧教授。

——編者

中國股份制改革的問題主要是沒有轉(zhuǎn)換機制

問：記得當年有“國企改革三年脫困”的說法，那么目前國有企業(yè)走出困境了嗎？該如何評價目前的國企股份制改革？

厲以寧：這是很多人關(guān)心的一個問題。我認為，經(jīng)過最近兩三年的努力，國有企業(yè)情況已經(jīng)比過去好多了。為什么說好多了呢？因為國有企業(yè)在改革，現(xiàn)在中小國有企業(yè)基本上都已經(jīng)放開了，已經(jīng)成為混合經(jīng)濟型的企業(yè)，大企業(yè)也通過股份制改革成為混合經(jīng)濟型的企業(yè)，最要緊的是，法人治理結(jié)構(gòu)已經(jīng)開始健全起來了。國有企業(yè)的利潤在上升，這樣的話，國有企業(yè)的情況比過去是好多了。

我國的國企股份制改革現(xiàn)在已經(jīng)逐漸走上正軌，因為我國的股份制改革是世界上沒有的，是從計劃體制下走向股份制改革，所以開始時實行的是雙軌制，雙軌制就是存量先不動，增量發(fā)股票。雙軌制之下，國有企業(yè)股份制就開始往前進展了。但經(jīng)過十年的實踐，發(fā)現(xiàn)問題很大，存量不動，一股獨大，董事會形同虛設(shè)，監(jiān)事會不起作用，連股東會都開不起來，沒有達到轉(zhuǎn)換機制的目的。增量的股份制變成圈錢、撈錢的途徑，所以非進行改革不可。股份制進行的第二次改革就是股權(quán)分置改革。股權(quán)分置改革終于把雙軌并到單軌。國外有一本書，叫《世紀大拍賣》，講的是俄羅斯的國有企業(yè)改革。俄羅斯的國有企業(yè)改革全部私有化，結(jié)果很多國有企業(yè)就挪到高層管理者手中。在中國基本上沒有這樣的情況，中國股份制改革的問題主要是沒有轉(zhuǎn)換機制，但并不是像俄羅斯一樣，把國有企業(yè)變成了管理者的私有財產(chǎn)。

“原罪”這個詞不恰當，但是事實是存在的，要區(qū)別情況

問：當前我國民營企業(yè)的發(fā)展存在哪些瓶頸？怎么評價有人提出的民營企業(yè)“原罪”的問題？

厲以寧：民營企業(yè)的發(fā)展有三大問題：第一是市場準入問題。實際上，“玻璃門現(xiàn)象”還存在，可望而不可及，所以要解決公平準入問題。第二是融資難問題，特別是中小民營企業(yè)沒有法子從銀行融資。銀行有銀行的理由，你的賬目不全，你的抵押品又少，我為什么要給你貸款呢？所以要幫助民營企業(yè)建立擔保制度。很多城市現(xiàn)在已經(jīng)在建立一種擔保體系。第三是民營經(jīng)濟在發(fā)展過程中感到人才問題沒有解決。很多民營企業(yè)跟我們反映，我需要人，但是不能落戶口，沒有轉(zhuǎn)人事檔案，社會保障的問題也沒有解決，這樣的話，人才不容易來。盡管有些人想到民營企業(yè)去，這里的待遇高一些，但是戶口的問題沒有解決。至于稅收問題，國家正在采取措施，最近人大通過了內(nèi)外資所得稅法，要把企業(yè)所得稅統(tǒng)一起來。民營企業(yè)不要求特殊待遇，只要求公平待遇。

前一段時間，社會上關(guān)于中國民營企業(yè)“原罪”問題議論很多。我認為，“原罪”這個詞不恰當，但是，事實是存在的，要區(qū)別情況。在我的文章中是這樣寫的：假定當初你是走私，偷盜國內(nèi)文物，或者販毒，侵吞國有財富而起家，這是觸犯法律的，不管怎么樣，都應(yīng)按法律追訴。假如當初是因為政策界限不清楚而出現(xiàn)一些問題，應(yīng)該實事求是，要根據(jù)當時的情況，仔細分析，酌情處理。