卷進去以后發(fā)現(xiàn)，像今天中國社會面臨很多問題，當年業(yè)面臨很多問題，但當時卷進去做了這個調查以后，我有一個看法到今天還是堅持的，就是中國社會無論遇到多大的問題，它解決的辦法已經(jīng)在這個社會里頭了，里頭分散的，自發(fā)的想解決困難的努力在什么條件下可以變成國家政策的方向？這個是不同的。你說30年前農民什么問題？農民窮，可是同時農產品非常缺，在座的我不知道多少人有這個概念，30年中國農產品的困難程度是離譜的，一樣一樣的票，城市居民有幾十種之多，過年一戶人家會有一兩還是二兩芝麻，一張票到固定的地方去買，農產品不夠，農民很窮，你說夠不夠？這個社會不是不需要農產品，可是就是沒有供給，供給了就可以增加收入嘛！它是并存的現(xiàn)象。

但你說這樣的難題能不能解決？你在鄉(xiāng)下呆過你就知道，我在農村觀察了很有意思，同一個農民在公家的地里一塌糊涂，教育我們下鄉(xiāng)的知青怎么能夠少用點力氣，不被看出來（笑），學過很多這種本領，但同樣這個農民回到他自留地，行為完全不一樣，自留地再大一點，就是歷史上多次發(fā)生把整個生產隊的土地劃到一戶一戶去做，承包到戶，發(fā)生過多次，后來我們查來查去，最到的包產到戶是1956年下半年，在浙江永嘉縣，后來說明什么？包產到戶早就有了，我們不管今天在北京講中國有什么問題，首先感到這個問題的還不是經(jīng)濟學家，是身在其中的老百姓。你說農民窮，農民知不知道？農產品買不買不到城里人知不知道，他都知道，知道就會有反應，不管什么事都會有反應的，但是有一條是重要的差別，自發(fā)的反應得不到承認，是不是會被這個社會承認？這個差別是很大的。

56年第一個永嘉組織包產到戶的縣委書記后來雙開，開除黨籍和開除干部隊伍，回去當農民，一直當?shù)?979年，這個人叫李云河，就是因為當時認為這個增產支持，等到風向一變，就給人打下去了，所以中國農村有很多解決的辦法，早就出現(xiàn)過，歷史里面出現(xiàn)過，現(xiàn)實不斷冒出來。

什么叫改革？我的理解就是把能解決問題的辦法合法化。不是想出另外一套東西來指導中國人民往哪里走，中國人民是知道往哪里走的，問題是你不讓適合生產力發(fā)展的那種方式生存，不合法，你就阻礙了生產力。所以這里面兩個角色非常重要。一個就是中國的國家政府，包括這個黨，這個政策方向往哪里走？對底下做出來對頭的事情是看得見？看不見？看見以后是承認還是堅決打擊？這個就會決定一個國家的命運。

這件事情30年前發(fā)生一個很大的變化，代價非常大，你說為什么30年前開始對這個事情承認，以前就是不承認呢？這里面就是制度，經(jīng)濟學里面講到了，一個制度發(fā)生變化一定要原來那個體制維系的成本非常高，越轉越轉不動，損失代價要被人感知到，感知到這種成本的這些人要有足夠的數(shù)量。最后一條重要，要在關鍵的位置上。他知道這個體系轉不下去，然后他就開始要有變革的意識，愿意承認，所以這一點上30年后始終認為鄧小平的貢獻蠻大。如果沒有這個人，中國這么大國，今天很可能就是一個大一點的北朝鮮，也許差不到哪兒去，我是到邊防聽北韓的一些情況，很容易懂的，吃不飽飯，大游行，人民往外跑，抓回去，就是這么一個體制，這條路一旦走進去就很難出來，所以要有一個關鍵的人物對過去體制的成本有感知，同時愿意任用他的政治權威運用新的關系給它合法化的地位。

當年所謂若干個1號文件，現(xiàn)在倒過頭來看，1號文件根本不是教育農民的，農民早就知道包產到戶是行的，主要是教育這個國家干部的，說服他們這么做是對的，最困難就是這條路，因為過去這條路會形成意識形態(tài)，形成一套思想上的計算方式，認為只有這么作才是對的，其他是不能碰的，所以這個是30年前中國發(fā)生變革很重要的一個層面。

第二個層面，就是學者、研究者、調查者的工作。為什么呢？因為制度發(fā)生變化，除了原有的體制成本要足夠的高，還有一個重要的條件，就是變化體制的成本要足夠的低。怎么低？信息非常重要，中國這么一個大國，你可以說這里有這個，那里有那個，自己社會里面到底有什么？哪些事情做得通？哪些事情做不通？我認為我們當年包括我們在座很多在內，機緣巧合，在這個過程當中做了一點工作，其實不是說決定了什么政策方向，就是降低了這個社會的信息成本，他知道很多事情是可以做的，做了也不會危害你原來想像的東西，最早的安徽傻子瓜子，當時查到底雇了多少工人？炒出來多少瓜子？交了多少稅？是不是真的就把你這個社會顛覆掉，當年很離譜，炒瓜子的事情最后報給鄧小平，沒有他那句話，搞不成，那就是強大的意識形態(tài)和正規(guī)法律，認為這個做法是不可以的。

所以實際上這里面我講兩個力量非常重要，一個力量早就在，凡是遇到困難，總有人想辦法突破困難，因為中國每一個普通人，每一個家庭天然就有改善生活的強烈的愿望，這個愿望就會推動他行動，這個是不要去引進的。但是，自發(fā)的做法怎么能持久？怎么能被承認？這個是需要社會的很多不同層面共同做工作。

我想30年改革開放實際上非常重要是把這個層面打通了，底層的實踐，高層的決策，中間的做研究，做反映情況，這個層面打通了，中國的面貌就發(fā)生很大的變化。我也相信中國今天同樣面臨很多問題，有些問題如果你沒有對30年前了解，你會認為今天的問題也大得不得了，一會兒可能大家還會討論，有些問題也會覺得難得不得了，你看這個普遍的腐敗，這是相當困難的一件事情，怎么去解決？但是我相信跟30年前一樣，自發(fā)的努力，國家的權威政策運用的方向還有就是把底層、上層打通，降低人們對于制度變化的心理障礙、認識障礙，使得我們分散的利益會合成一個改善這個國家的一股偉大的力量。謝謝大家！