主持人：Martin Senn，對(duì)于您來說呢？剛才朱民行長說我們要總結(jié)一下金融危機(jī)，自從2008年9月以來，你覺得呢？政治領(lǐng)袖、國際層面政府高官的討論，是不是減少了全球經(jīng)濟(jì)所面臨的風(fēng)險(xiǎn)呢？

Martin Senn：這是很大的問題。如何減少風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)是不是更少了？不是，我們?nèi)绾蝸砉芾盹L(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在有的情況，我們看到在G20框架下發(fā)達(dá)國家、新興國家走在一起，形成一個(gè)平衡的觀點(diǎn)，評(píng)估一下當(dāng)前局勢(shì)，推出一些很好的措施，這是一個(gè)很好的進(jìn)展方式，但是我們還是要現(xiàn)實(shí)一些，要接受風(fēng)險(xiǎn)主要是在微觀的層面來做的，就是在各個(gè)國家之內(nèi)來做的。G20框架可以制定一些標(biāo)準(zhǔn)，確定一些定義，昨天我看到有一個(gè)第三個(gè)版本的巴塞爾資本協(xié)議，有一個(gè)公告，具體實(shí)施、風(fēng)險(xiǎn)的管理我覺得還是必須由各個(gè)不同的國家各個(gè)不同的區(qū)域來做的，而不是在全球范圍來實(shí)施的，因?yàn)橐唧w情況、具體分析。

主持人：兩年前有一些人大膽的說金融危機(jī)就會(huì)形成一種全球經(jīng)濟(jì)治理結(jié)構(gòu)，他們是過度評(píng)估了、過度樂觀了，反倒是讓大家沒有關(guān)注國家層面應(yīng)該做的一些事情，過度強(qiáng)調(diào)國際層面了。

Martin Senn：你說的很對(duì)，很顯然，我們看到這些人對(duì)全球金融危機(jī)作出的反應(yīng)是比較自然的，因?yàn)橛械臅r(shí)候可能反應(yīng)過激，所以時(shí)間慢慢過去，我們可以更好的了解風(fēng)險(xiǎn)有多大的程度、有哪些問題，大家就變得更加理性、更加均衡，現(xiàn)在就是這樣的情況，我覺得這是很好的一個(gè)過程。

G20可以來幫助應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，就像我們所看的，但是我們也要記住，任何監(jiān)管上面變化，總是要去應(yīng)對(duì)我們已經(jīng)看到的一些風(fēng)險(xiǎn)，任何新的監(jiān)管，監(jiān)管過去的危機(jī)，而不是預(yù)防未來怎么樣，這是審慎的問題。世界在未來會(huì)沒有風(fēng)險(xiǎn)嗎？我相信實(shí)際上在未來我們要面臨的問題和現(xiàn)在來說還是會(huì)有很多的問題。

朱民：我可能和Martin Senn觀點(diǎn)不完全一致，首先是風(fēng)險(xiǎn)，Martin Senn的意思是說，兩年之后風(fēng)險(xiǎn)并沒有減少，我不同意這一點(diǎn)，我要說風(fēng)險(xiǎn)從全球來說已經(jīng)減少了很多。因?yàn)槟菚?huì)兒我們金融體系整個(gè)要崩潰了，這種系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)極大的減少，如果我們看一下現(xiàn)在的資本狀況好了很多，再看一下資本的結(jié)構(gòu)、資金的結(jié)構(gòu)，比以前好了很多，而且流動(dòng)性也回到了正常的狀況。即便有歐洲危機(jī)，我們看一些主權(quán)債務(wù)問題的存在，但是總的來說還是不錯(cuò)，但是總體風(fēng)險(xiǎn)還是下降了，當(dāng)然會(huì)有很多新的問題出來，比如主權(quán)債務(wù)問題，還有一些不確定性的，總是有新的問題出現(xiàn)，但是我們覺得應(yīng)該還應(yīng)該讓G20獲得應(yīng)該有的榮譽(yù)，就是對(duì)于危機(jī)的應(yīng)對(duì)，我們也應(yīng)該感謝所有這些國家，包括整個(gè)金融界所作出的努力。

第二個(gè)問題我要強(qiáng)調(diào)的是，在國家層面的監(jiān)管框架以及治理問題，以及在全球的治理框架問題，我們現(xiàn)在所處于的世界非常有意思。我們現(xiàn)在這個(gè)世界是以國家為邊界，各個(gè)國家相互聯(lián)系在一起，我們沒有辦法去忽略任何一邊，所以全球治理我相信是非常重要的，比以往更為重要。G20有很多壓力、有很多期望，希望G20 這樣的機(jī)制可以發(fā)揮作用。

主持人：我想問一下崔部長，如果有一點(diǎn)大家都可以同意，回望過去幾年當(dāng)中的話，這就是說現(xiàn)在全球的經(jīng)濟(jì)力量重心已經(jīng)轉(zhuǎn)到了亞洲，這個(gè)是所有人都理解的，或者正在轉(zhuǎn)向亞洲，這樣更準(zhǔn)確，我們看G20這樣的過程，還有全球治理的問題，你認(rèn)為這些辯論、這些討論、提出的意見是不是充分的，到目前為止反映了這樣的趨勢(shì)，就是全球經(jīng)濟(jì)重心正在轉(zhuǎn)移？

崔天凱：這種轉(zhuǎn)移還在發(fā)生，它是一個(gè)過程，正在進(jìn)行中。有一個(gè)非常清晰的趨勢(shì)我們可以看到，對(duì)于G20來說，如果我們看一下G20的組成，這是一個(gè)非常新的，也是非常獨(dú)特的機(jī)構(gòu)組織形態(tài)，以前實(shí)際上并沒有這樣的組織形態(tài)存在，里面有新興市場(chǎng)國家、發(fā)展中國家占到了成員的50%，一半，所以這是一個(gè)歷史性的朝著正確方向的一步，就是說更加均衡的、更加平衡的、更加平等的有代表性的一個(gè)全球治理的機(jī)構(gòu)，有六個(gè)亞洲國家在G20里面。他們?cè)诜e極的發(fā)揮作用，在G20的過程當(dāng)中。

如果看一下這些國家的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)，總的來說亞洲國家相比其他的G20國家好一些，同時(shí)他們也在作出越來越多的貢獻(xiàn)，給全球經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)和增長。所以對(duì)于G20 來說，必須要去利用這些亞洲國家的經(jīng)驗(yàn)，特別關(guān)注正在變化的這些環(huán)境，還有世界的一種新的現(xiàn)實(shí)，而不是說用過去的一些道路或者模式，我相信這是亞洲可以為 G20所作出的成就的貢獻(xiàn)。

而在這個(gè)方面我還想響應(yīng)剛才前面這位發(fā)言人所講到的IMF配額的改革。我非常尊重IMF，我相信這個(gè)改革的完成將會(huì)極大的改善IMF的有效性和可信度。

主持人：在多倫多有一種承諾，我不想在這個(gè)方面講十分鐘，因?yàn)槲蚁嘈湃绻v太久可能很多人就走了，但是我相信多倫多有這樣一種承諾說要有5%的變化在這個(gè)配額當(dāng)中，是這樣嗎？這個(gè)能確實(shí)的來實(shí)施嗎？在首爾能夠鎖定這一點(diǎn)嗎？

瑪麗·艾爾卡·龐格斯圖：我不是回答這個(gè)問題，我只是再問一個(gè)問題，在10月份有一個(gè)IMF的會(huì)議，就在那個(gè)之前，這就是為什么有11月份的最后期間吧。

朱民：我覺得我們講全球治理的時(shí)候在講國際金融機(jī)構(gòu)的改革，包括銀行、IMF還有其他機(jī)構(gòu)改革的時(shí)候，在這些改革當(dāng)中這個(gè)配額毫無疑問是里面最為關(guān)注的一個(gè)問題，G20是要求有5%的配額從原來代表過多的這些國家轉(zhuǎn)向那些代表不足的一些國家，我們現(xiàn)在也在對(duì)此開展工作，應(yīng)該說是非常努力的在開展工作。但這里的難度在于5%不夠，增加份額容易，但是要減少別人得救不太那么容易了，這是關(guān)鍵所在。我們希望我們能夠在韓國會(huì)議的時(shí)候達(dá)成目標(biāo)，原來是要在明年年初完成，但是后來又說要提前，希望可以在韓國的G20會(huì)議上完成這個(gè)目標(biāo)，我們正在開展工作，我們也需要外界很多的支持。

在此之前我還想再講一些其他問題，這個(gè)也是非常重要的，甚至更為重要。在我們講IMF改革的時(shí)候，實(shí)際上這里面的配額改革非常重要，還有話語權(quán)的改革，就是代表權(quán)的問題，我們?nèi)绾蝸砥胶夤ぷ魅藛T的多元化，就是來自于不同地區(qū)的，他們能夠在IMF里面有適當(dāng)?shù)拇硇裕@也非常重要。我們?nèi)绾文軌蛴幸粋€(gè)更加有效的話語權(quán)的機(jī)制，就好象崔部長所講到的，不僅僅是發(fā)達(dá)國家的，而且新興市場(chǎng)的聲音在那里也可以有反映，這個(gè)非常重要。

IMF我們是非常關(guān)注的，我們?nèi)蝿?wù)的一些改革，比如說我們進(jìn)行很多的監(jiān)測(cè)，我們?nèi)绾文軌虬央p邊的變成多邊的，這樣一種監(jiān)測(cè)監(jiān)管如何能力提高它的質(zhì)量，讓成員國可以更好，這也非常重要，我們?nèi)绾文軌虼_保我們的借款機(jī)制從危機(jī)后的、事后的變成一種預(yù)防型的，這個(gè)是非常重要的。因?yàn)槲覀冎v到要有一個(gè)金融安全網(wǎng)的機(jī)制建立，現(xiàn)在董事會(huì)剛剛通過了一個(gè)決議，允許我們建一個(gè)防止性的、流動(dòng)性機(jī)制，我相信這個(gè)相比較事后會(huì)更加重要，所以在IMF里面有很多的事情正在發(fā)生變化，我們需要G20知道，我們也需要所有G20成員國的支持。

托尼·克萊門特：還有另外一點(diǎn)也是非常重要的，我們正處在轉(zhuǎn)型期，世界金融機(jī)構(gòu)也在發(fā)生改革和變化，其中有一點(diǎn)非常意思，這里有一種隱含，或者更為明顯的推動(dòng)。確實(shí)我們看到這些機(jī)構(gòu)變得越來越有包容性，也是一些改變的要求，無論IMF還是G20要讓新的人進(jìn)來，與此同時(shí)對(duì)于一些新進(jìn)來的國家，他們?cè)敢飧跺X獲得話語權(quán)的，他們也是有責(zé)任的，這些新進(jìn)入者他們也是有責(zé)任的，不僅僅是幫助來塑造新的秩序，而且要遵守這些秩序。我這個(gè)只是一些個(gè)人的看法，這個(gè)實(shí)際上是，這里面有很大的動(dòng)態(tài)變化性的復(fù)雜性所在。

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