主持人：在講這個問題的時候我想問一下，你們覺得有多少人認(rèn)為歐洲的這些國家在國際經(jīng)濟決策過程中有代表過度的問題？

崔天凱：我想G20多數(shù)國家的意見，除了那些歐洲國家以外他們都認(rèn)為是這樣。

瑪麗·艾爾卡·龐格斯圖：我相信這個討論很多了，因為在G20的歐洲國家，是歐洲代表，他們也有歐洲各個成員國自己的代表，在其他的區(qū)域沒有這樣的情況，在其他的治理機構(gòu)也沒有，我相信非洲在G20中代表性是不足的，所以這里面是有一個平衡，代表性是其中之一，還有，如何能夠從外部來獲得他們的聲音。

托尼·克萊門特：我是非亞洲的觀點，作為一個北美人我想說一下，關(guān)于歐洲人的這個問題，歐洲國家他們還是有民族、國家存在的，要解決很多問題，歐盟可以幫助歐元區(qū)，所以這不是一個這樣或者那樣的情況。

主持人：Martin Senn，你開始前面講到的，最后根本來說還是需要有非常強大的在各個國家的這樣的一種監(jiān)管制度，才能夠真正發(fā)揮作用，但是你是歐洲在這里的代表。

Martin Senn：我是瑞士人。

主持人：難道瑞士不屬于歐洲嗎？

Martin Senn：你也知道我們相當(dāng)中立的，但是我想說，有關(guān)于代表性的問題，我相信IMF現(xiàn)在確實做的非常好，在代表性的改革上面實現(xiàn)一種平衡，進(jìn)一步多樣化可能還需要，但是現(xiàn)在這個步驟在朝正確的方向，新興市場和發(fā)達(dá)國家都需要有均衡代表。

崔天凱：我要清楚的說，我們這里沒有什么偏見，我們不會對歐洲有什么歧視偏見，但是因為這樣的機構(gòu)成員有限，所以我們就要考慮適當(dāng)?shù)拇硇缘膯栴}，非洲毫無疑問在G20當(dāng)中代表性不足的，我們需要給非洲國家相當(dāng)多的話語權(quán)，我們也非常希望歐洲國家在這個進(jìn)程中作出貢獻(xiàn)。在會議中我們花了很多時間的討論，我們應(yīng)該有多少的歐洲國家呢？有時候我們甚至面臨著很有挑戰(zhàn)性的問題，是不是可以讓兩個歐洲人同時當(dāng)主席呢？我真的很想看看這個場景。

我們必須要充分的考慮非洲國家還有其他的發(fā)展中國家的這些關(guān)注和需求，包括最不發(fā)達(dá)國家，還有小島國，還有很多，他們不是G20的成員，他們可能也不是很想在未來加入G20，但是他們還是占到了世界上國家的90%，他們的話語需要被聽到，他們的利益需要被代表，等等等等。

主持人：我們來轉(zhuǎn)一個方向，然后進(jìn)入問答環(huán)節(jié)。崔部長，你剛剛講了一個非常有意思的話，您說在這個過程當(dāng)中我們是要評估一下已經(jīng)過時了的歷史和理論，我們之前是討論了一些全球經(jīng)濟在過去幾年的發(fā)展情況，你覺得在過去2年當(dāng)中，在G20峰會討論上、在其他的論壇、其他的會議上我們是不是已經(jīng)意識到了某些過于陳舊的已經(jīng)過時的理論、假設(shè)和想法，才讓我們陷入了金融危機當(dāng)中，我們是不是要改變思想了？

朱民：確實金融危機是給我們帶來很大的麻煩，我們是要重新思考一下全世界是不是要重新定義經(jīng)濟發(fā)展模式和全球的監(jiān)管模式了，我們都同意世界經(jīng)濟一直以來都是非常有效的，監(jiān)管部門和市場之間是有一定的距離，但是這次金融危機當(dāng)中市場失靈了，監(jiān)管也失靈了，現(xiàn)在我們正面臨著非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，我覺得這是大家所有人都已經(jīng)意識到了，大家都想思考一下如何解決這些問題。如果我們要走的更遠(yuǎn)的話，有很多東西我們都是不理解的，比方說我們講到這些小額信貸，現(xiàn)在金融發(fā)展當(dāng)中我們只有凱恩斯模型，我們只知道貨幣供給模型，我們想搞清楚金融部門和實體經(jīng)濟部門之間究竟是有哪些互動關(guān)系相互影響，有很多事情我們都不理解，西方的經(jīng)典理論都沒有辦法幫助我們解決當(dāng)前的問題和挑戰(zhàn)，這是我們現(xiàn)在所有人都意識到了的一個挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在我們?nèi)绾伟涯抗鈴奈鞣睫D(zhuǎn)向東方呢？就跟剛才這位貿(mào)易部長講的一樣，有很多方法，現(xiàn)在新興經(jīng)濟體有很多經(jīng)驗，在過去10年到20年發(fā)展的非常成功，所以現(xiàn)在應(yīng)該把更多的目光放在新興經(jīng)濟體身上，但我覺得現(xiàn)在還是初級發(fā)展階段。我們現(xiàn)在在講審慎監(jiān)管，在講央行的作用，但是我們其實看看亞洲，在中國、在印度，這兩個國家的央行都是用微觀的審慎監(jiān)管工具，早早就在用這種工具來穩(wěn)定金融市場了。還有一件事情，就是要總結(jié)一下、學(xué)習(xí)一下，介紹給全世界，這樣提高亞洲國家、新興國家的聲音，讓他們把自己的觀點和聲音推向全世界。

主持人：您剛才講的非常非常有意思，我聽的津津有味。

瑪麗·艾爾卡·龐格斯圖：確實就很多問題我們的想法都發(fā)生了變化，以前我們是過度樂觀了市場甚至是超越了監(jiān)管機構(gòu)，到最后我們不可能是二中選一，必須是有一種平衡，市場和監(jiān)管之間有一定的平衡，所以蘇黎士金融服務(wù)集團(tuán)的Martin Senn先生講的非常對，在未來來看我們總是要面臨信息不對稱的問題，因此我們必須要有前瞻性，我們在做監(jiān)管的時候必須要吸取歷史上金融危機的教訓(xùn)，這肯定不是我們歷史上會發(fā)生的最后一場金融危機，我們不要過度樂觀，肯定未來會有各種各樣的問題和樂觀，這是我們要意識得，而且需要很長的時間才能夠度過，韓國、印尼都發(fā)生過金融危機，我們要花5年到10年的時間才能穩(wěn)定一切，回到正規(guī)，像歐盟和美國，可能時間更短，但是總是會要一定的時間才能夠回到正常的貸款水平，降低風(fēng)險。

除了金融部門之外，有關(guān)貿(mào)易發(fā)展問題，現(xiàn)在也有一場很大的討論，就是出口拉動經(jīng)濟增長這方面的討論，在金融危機剛開始的時候我們在探討這個問題，說是的、好的，我們要由國內(nèi)經(jīng)濟來拉動增長，現(xiàn)在我們正在進(jìn)行更加理性的討論，不可能是選這個、不選那個，必須兩者兼顧，貿(mào)易和發(fā)展結(jié)合起來?，F(xiàn)在亞洲正在進(jìn)行非常微妙的討論，我們不光是在做出口拉動經(jīng)濟增長，而且不光是把產(chǎn)品出口給歐美，而且是在亞洲國家之間以及本國各個區(qū)域之間進(jìn)行貿(mào)易，這也是我們未來經(jīng)濟增長的一個來源，因此我們要推進(jìn)亞洲區(qū)域的經(jīng)濟融合一體化，要確保WTO框架、多哈回合談判要成為低成本的推動經(jīng)濟發(fā)展的一種方式，在WTO的多哈回合的談判之下，我們一定能夠推動貿(mào)易進(jìn)一步的增長，推動區(qū)域一體化，推動區(qū)域簽署經(jīng)濟貿(mào)易協(xié)議，來推動區(qū)域的繼續(xù)增長，這是貿(mào)易和發(fā)展方面發(fā)生的非常有趣的形勢。

托尼·克萊門特：如果我們吸取歷史的是錯誤的經(jīng)驗、錯誤的教訓(xùn)，就是有危險性的，是非常危險的。我們在講到古典經(jīng)濟理論的時候，我覺得我還是要說，過去的理論倡導(dǎo)的是自由經(jīng)濟、自由貿(mào)易，在我們看來需要有一定合適的金融監(jiān)管，在過去幾年確實金融監(jiān)管出現(xiàn)漏洞，導(dǎo)致了各國要應(yīng)對金融危機，我們國家政府需要推出基于市場的經(jīng)濟政策。確實現(xiàn)在各個國家都在應(yīng)對這些挑戰(zhàn)，我們在未來發(fā)展路上還會有很多障礙要克服。我覺得剛才部長講的非常對，未來我們?nèi)绾卫^續(xù)鼓勵貿(mào)易的發(fā)展、鼓勵各國簽署自由貿(mào)易協(xié)定，并且盡一切所能要避免貿(mào)易保護(hù)主義的抬頭，這是我們未來幾年的主要計劃之一。

Martin Senn：我想補充一下，在朱民先生、貿(mào)易部長的話的基礎(chǔ)上再講幾句。確實金融危機教會了我們很多東西，在金融監(jiān)管的形勢來說我們確實要意識到任何的金融監(jiān)管都是有一定經(jīng)濟成本的，在我看來西方社會，現(xiàn)在他們的初衷要推出非常強有力的應(yīng)對措施，他們推出了很多監(jiān)管的理論，是在一定的區(qū)域內(nèi)進(jìn)行了實施，不是在全球范圍內(nèi)實施，因為全球范圍還有一些法律方面的問題要考慮。我們看到，至少在歐洲，在我們這個區(qū)域是很不一樣的，而在亞洲確實是比較平衡，他們采取了平衡的方式來開放市場。如果是封閉市場的話，就是朝著錯誤的方向在發(fā)展了，這是非常重要的。因為我們在思考像未來養(yǎng)老金這個問題，如何解決人口老齡化問題，如何提供非常好的養(yǎng)老金解決方案，如果我們的監(jiān)管導(dǎo)致資本市場沒有辦法很好的運行，要限制資本市場的發(fā)展的話，我們解決養(yǎng)老金問題和相關(guān)問題就會出現(xiàn)很大的麻煩。

我們要注意，在推出金融監(jiān)管的時候要考慮事實情況，要考慮監(jiān)管之后會出現(xiàn)的后果，邁克爾剛才講了，兩年前大家都在考慮推出全球性的解決方法、全球解決方案來解決全球問題，現(xiàn)在并沒有實現(xiàn)?，F(xiàn)在我們?nèi)绻軌虺霈F(xiàn)一定的形勢，全球能夠就一些原則、一些標(biāo)準(zhǔn)達(dá)成共識，那樣就必須好。同時認(rèn)為，在某一些國家、某一些行業(yè)有針對性的實施一些措施，就會非常完美，是未來前進(jìn)的方向，并不能解決所有的問題，但是也是朝前邁出了很好的一步。加拿大是很好的例子，現(xiàn)在加拿大做的非常出色，加拿大不僅度過了危機，而且預(yù)防了這個危機在加拿大的發(fā)生。

主持人：《時代》雜志是將加拿大央行行長作為今年最佳人物之一，是他們行長，而不是周小川行長。

朱民：這個問題我沒辦法回答。

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2010夏季達(dá)沃斯論壇

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