鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 蘇黎世時(shí)間1月28日下午(北京時(shí)間1月28日晚上)消息，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納在達(dá)沃斯經(jīng)濟(jì)論壇上接受美國(guó)著名節(jié)目主持人查理-羅斯(Charlie Rose)采訪時(shí)表示，美國(guó)在金融體制上犯了很大的錯(cuò)誤，給本國(guó)和世界經(jīng)濟(jì)帶來了很大的傷害。
“我們的錯(cuò)誤是不可辯護(hù)的，政策制定人要承認(rèn)我們犯的錯(cuò)誤，而且現(xiàn)在要盡力解決問題?！鄙w特納說。
“最糟糕的經(jīng)濟(jì)時(shí)期已經(jīng)結(jié)束。美國(guó)在應(yīng)對(duì)財(cái)政挑戰(zhàn)的意愿正在逐步增強(qiáng)。”蓋特納說。而且他也相信美國(guó)政府有能力面對(duì)財(cái)政改革任務(wù)，而美國(guó)現(xiàn)行的各種改革就是行動(dòng)的明證。
蓋特納說，在當(dāng)今新興市場(chǎng)迅速發(fā)展的階段，美國(guó)要充分把握這個(gè)機(jī)會(huì)。
對(duì)于歐洲面臨的一系列問題，蓋特納建言歐洲要確保他們能夠制定好框架，使遇到財(cái)政和改革困難的國(guó)家能夠讓改革扎根。
“他們沒有其他的選擇，只能兌現(xiàn)他們的承諾，”蓋特納說，“我有信心他們能做好?！?
以下為文字實(shí)錄：
查理-羅斯：你最主要關(guān)注什么呢？
蓋特納：首先從起點(diǎn)說起，現(xiàn)在最重要的除了美國(guó)要把自己的事情做好，我覺得美國(guó)做了一些金融體制上犯了很大的錯(cuò)誤，給我們帶來很大的損害，而且我們還在受害之中，給世界帶來了很大的損害。
查理-羅斯：你說這個(gè)是監(jiān)管方面的失敗嗎？
蓋特納：我們的做法是不可辯護(hù)的，而且金融方面的監(jiān)管是非常差的，這是重要的危機(jī)原因之一，政策制定人要承認(rèn)我們犯的錯(cuò)誤，而且現(xiàn)在要盡力解決問題。
我們所做的事情當(dāng)然有一部分給世界帶來?yè)p失了，但是我覺得要看到歐洲他們也會(huì)這樣做，毫無疑問他們會(huì)做好的，歐洲要確保他們能夠制定好框架，使得遇到了財(cái)政和改革困難的國(guó)家能夠讓改革扎根，我有信心他們能做好。
他們沒有其他的選擇，只能兌現(xiàn)他們的承諾，而且正是這些國(guó)家的金融體系，因?yàn)樗麄冋J(rèn)識(shí)到不改革不行，要想改革有效就必須有一段時(shí)間。資金來源就像空氣中的氧氣，所以歐洲要一起來兌現(xiàn)承諾。
查理-羅斯：你剛才說了，他們還沒有做的足夠，而且應(yīng)該做的更多，你和中央銀行行長(zhǎng)和財(cái)政部長(zhǎng)會(huì)談的時(shí)候說，他們是不是做好了準(zhǔn)備，能夠處理好他們的主權(quán)債務(wù)，不管是希臘、西班牙還是葡萄牙？
蓋特納：我覺得他們都不會(huì)說自己做的是足夠的，他們是想確定下一階段的金融改革的加速進(jìn)行，這當(dāng)然是歐洲要做的，但是至少他們要團(tuán)結(jié)起來，而不是冒險(xiǎn)去做那種影響人們信心的做法。
查理-羅斯：歐洲主權(quán)債務(wù)對(duì)美國(guó)有什么影響呢？
蓋特納：我覺得主要是影響了我們復(fù)蘇的速度，全世界大部分的地區(qū)仍然是危機(jī)之后受創(chuàng)很重，人們的記憶猶新，所以他們看到美國(guó)之外的金融體系受到侵蝕之后，這是一系列復(fù)雜的挑戰(zhàn)，給人們帶來了人心的影響，美國(guó)股市下降了10%-15%。歐洲開始解決的問題，失去一些動(dòng)力之后，美國(guó)又重新開始獲得動(dòng)力了。
查理-羅斯：他們都有信心歐元能夠生存下去。
蓋特納：我也有這樣的信心。
查理-羅斯：如果你看日本最大的問題，比如說他的長(zhǎng)期債務(wù)能力下降，對(duì)你來說這個(gè)是什么意思呢？在其他工業(yè)化國(guó)家里面，他們是不是有可能會(huì)給美國(guó)帶來麻煩呢？
蓋特納：我覺得最好還是說美國(guó)，而不要說日本。
日本是一個(gè)高儲(chǔ)蓄的經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然他們債務(wù)很高。但是日本的主要挑戰(zhàn)在哪里都是一樣的，就是今后怎么增長(zhǎng)，怎么確保他們的增長(zhǎng)水平能夠支持他們現(xiàn)在的老齡化社會(huì)。再回到美國(guó)市場(chǎng)來說，美國(guó)的政策制定人知道，現(xiàn)在美國(guó)政界也有更大的認(rèn)識(shí)認(rèn)為我們的財(cái)政狀況長(zhǎng)期是不可持續(xù)的，這就需要相當(dāng)大的改變來平衡我們的資源，而我們已經(jīng)開始想怎么樣能夠達(dá)成共識(shí)，而且做的方式是公平的，并且保留今后增長(zhǎng)的基本因素。
我們的系統(tǒng)有很多力量，比如說政策制定等等，但是也有很多的弱點(diǎn)和挑戰(zhàn)?？偨y(tǒng)的挑戰(zhàn)，就是他有義務(wù)提出一個(gè)合適的預(yù)算，并且使這個(gè)政策可以執(zhí)行10年，然后會(huì)有獨(dú)立的機(jī)構(gòu)進(jìn)行評(píng)估，這就是國(guó)會(huì)的預(yù)算委員會(huì)來判斷到底今后一段時(shí)間里面赤字和經(jīng)濟(jì)比例是多少。
在預(yù)算提出幾周之后會(huì)提出我們的看法，怎么樣能夠在一段時(shí)間里面把赤字縮減下來，不僅僅是近期的做法，而是在美國(guó)投資創(chuàng)新、教育的基本因素怎么加強(qiáng)。之所以這樣做，我們的強(qiáng)處就是預(yù)算有獨(dú)立的評(píng)估，但是困難是我們要通過立法來做，問題是在美國(guó)政體里面還沒有一個(gè)進(jìn)程，讓國(guó)會(huì)在多年當(dāng)中作出為政策帶來影響的、負(fù)擔(dān)責(zé)任的機(jī)制，這就是我們的挑戰(zhàn)。我們?cè)趺礃幽軌虬堰@樣的框架建起來，使多業(yè)的形式實(shí)施。
我們都知道需要解決問題，但是最理想的情況，對(duì)于激勵(lì)、信心，就是給人指出一條道路這些問題怎么解決，使人能夠預(yù)先計(jì)劃并進(jìn)行調(diào)整。改革開始的越早，越能夠讓他們?yōu)檫@些作出準(zhǔn)備，這是我們能夠做到的。
查理-羅斯：在你們現(xiàn)有的政治能力解決嗎？
蓋特納：可以沒問題。
查理-羅斯：長(zhǎng)期的問題解決有嗎？
蓋特納：目前看的還不是特別清楚，但是越來越多了，因?yàn)闆]有其他的選擇，我們不能這么視而不見。因?yàn)槟憧纯次覀兊牧?chǎng)和世界其他地方相比的話，對(duì)于我們把經(jīng)濟(jì)搞的更有可持續(xù)性更容易一些。
查理-羅斯：這里是不是有一個(gè)沖突，就是增長(zhǎng)的必須，因?yàn)橐吭鲩L(zhǎng)來解決失業(yè)，另外還有財(cái)政赤字和債務(wù)的問題，這是長(zhǎng)期的，這是不是一個(gè)沖突呢？也就是說對(duì)每個(gè)人說今后12年里面我們要花錢讓經(jīng)濟(jì)起來，然后再解決赤字的問題，這是不是你想說的意思？
蓋特納：是的，你這樣做的時(shí)候，要確保不要影響到復(fù)蘇，風(fēng)險(xiǎn)不要太大使早期的復(fù)蘇受到損害，因?yàn)槟氵^早的限制自己是不行的，我們不希望有人這樣做。
他們是希望盡快的削減開支，這樣做是不行的，這樣損害長(zhǎng)期的目標(biāo)，我們的長(zhǎng)期目標(biāo)是要有可持續(xù)的財(cái)政，這個(gè)目標(biāo)需要逐漸的來做。
但是政商要把這些東西鎖定，這樣才可以。最難的財(cái)政改革并不是會(huì)計(jì)項(xiàng)目，怎么樣把差距消失，而是說做的方式不要影響增長(zhǎng)及而且要公平，對(duì)廣泛的社區(qū)和公民是公平的，這是一個(gè)政治上的挑戰(zhàn)。在美國(guó)顯示的情況是在這樣的體制機(jī)制下，我們要找國(guó)會(huì)為多年的前景作出承諾。
查理-羅斯：那么為了讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，哪些是最基本的？
蓋特納：我覺得最基本的是通過教育系統(tǒng)產(chǎn)出的才能，市場(chǎng)不會(huì)自然產(chǎn)出，對(duì)于基礎(chǔ)科學(xué)、研究所產(chǎn)出的那些人才，要用在基礎(chǔ)設(shè)施等這些。
查理-羅斯：而且還要有足夠的財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)來分配有關(guān)的資金。
蓋特納：我們面前還有很多的任務(wù)，我覺得為了建設(shè)經(jīng)濟(jì)體所需要的基本的基礎(chǔ)設(shè)施，我們必須拿出足夠的資金，確保比如說高速公路必須是現(xiàn)代化。
查理-羅斯：今天上午我在遇到卡梅倫的時(shí)候，他曾經(jīng)跟我說過一句話，請(qǐng)你告訴財(cái)長(zhǎng)，我們對(duì)中國(guó)的國(guó)情是非常贊賞的。我的問題是在競(jìng)爭(zhēng)方面，是不是總統(tǒng)提到經(jīng)濟(jì)體和今后美國(guó)進(jìn)一步的發(fā)展，總統(tǒng)會(huì)不會(huì)早上醒來覺得世界新興國(guó)家突然變得這么強(qiáng)大，他會(huì)不會(huì)覺得我發(fā)現(xiàn)面對(duì)的是一個(gè)全新的世界？
蓋特納：我覺得現(xiàn)在面對(duì)的是全新的世界。
查理-羅斯：他現(xiàn)在主要的任務(wù)是要先應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，先進(jìn)行改革，衛(wèi)生體制改革。
蓋特納：經(jīng)濟(jì)危機(jī)是非常嚴(yán)峻的，是好幾十年沒有出現(xiàn)過的，而且我們國(guó)家對(duì)于政府的作用有很大的意見分歧，政治上反對(duì)黨也有很多新的理論，如何選擇正確的戰(zhàn)略來應(yīng)對(duì)這些改革和危機(jī)所帶來的問題。
曾經(jīng)有一個(gè)早期的恢復(fù)法案，我再說一下在過去六周當(dāng)中已經(jīng)看出這樣做的證明，美國(guó)人民和美國(guó)外人都開始有了信心，華盛頓的政府在解決最基本的問題。幾周以前，在出臺(tái)稅收一攬子計(jì)劃的時(shí)候，我們所做的一切是幫助大家建立信心的。記得9月份總統(tǒng)希望能夠達(dá)到共和黨支持我們的，可以拿出一個(gè)自由的貿(mào)易協(xié)定，加強(qiáng)投資、稅收、法案等等。民主、共和兩黨之間有很多意見分歧，這兩黨當(dāng)中的很多人都要對(duì)自己的選區(qū)負(fù)責(zé)，我們必須找到一種方法，重新建設(shè)這個(gè)方面的能力。
查理-羅斯：光是執(zhí)行部分是不能解決問題的，還是需要國(guó)會(huì)的。白宮辦公廳主任和前任總統(tǒng)辦公廳主任之間的差距？
蓋特納：你說的很對(duì)。
查理-羅斯：你說到的為了規(guī)避危機(jī)產(chǎn)生，使經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。
蓋特納：關(guān)于政府經(jīng)濟(jì)人們看到財(cái)務(wù)危機(jī)有兩個(gè)最極端的現(xiàn)象，一種是流動(dòng)性方法，就是讓市場(chǎng)自我解決、自我調(diào)節(jié)。另外還有一種叫做國(guó)有化的戰(zhàn)略?，F(xiàn)在我們所采取的措施是不同的，而且是非常成功的，而且我們要對(duì)財(cái)務(wù)制度盡可能的注入資金，盡快的做這項(xiàng)工作，這樣的話就能確保私人資本來幫助我們做這件事情。作出承諾、流動(dòng)性，這些戰(zhàn)略都是沒有經(jīng)過檢驗(yàn)的，但是它可以很快的生效，我們很幸運(yùn)一開始動(dòng)作比較快，對(duì)我們的財(cái)務(wù)體制做了結(jié)構(gòu)性的變更，我們的反應(yīng)比較快。舉例來說，幾十年前的危機(jī)，跟現(xiàn)在這場(chǎng)危機(jī)相比要弱的多。它對(duì)美國(guó)GDP的代價(jià)是3%，目前這個(gè)危機(jī)它的費(fèi)用或者我們付出的代價(jià)還不到GDP的1%，這是很成功的，主要是我們戰(zhàn)略上選擇的很快，我們最早就有好的財(cái)務(wù)政策來加以支持。
查理-羅斯：現(xiàn)在我們?cè)诠緲I(yè)有了很多的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，那么你認(rèn)為在未來兩年當(dāng)中應(yīng)該做什么樣的事情？一些人包括國(guó)會(huì)預(yù)算，就是關(guān)于失業(yè)問題，有人認(rèn)為到2012年失業(yè)率將降到2%。
蓋特納：未來兩年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是2%-3%的增長(zhǎng)率，失業(yè)率可能會(huì)降到8%以下。失業(yè)率什么時(shí)候能開始下降呢？只有經(jīng)濟(jì)開始增長(zhǎng)的時(shí)候，失業(yè)率才能下降?，F(xiàn)在我們開始經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)有一年半了，我們看到經(jīng)濟(jì)恢復(fù)之后更多的人就會(huì)回到工作崗位上，美國(guó)GDP現(xiàn)在已經(jīng)超過了危機(jī)前的水平。
但是現(xiàn)在我們的失業(yè)率還在10%，為什么會(huì)這么高？因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)一般在危機(jī)當(dāng)中人們感到很恐慌，覺得好像世界末日到了，用了一種很極端的辦法減少了就業(yè)人口。現(xiàn)在我們戰(zhàn)略制定的比較早，很多公司他們加固定員工的速度是比較慢的，他們不是很快的就做出反映，但是總體來說這種危機(jī)沖擊可能影響了信心。
不過這個(gè)情況會(huì)逐漸改善，而危機(jī)之后的復(fù)蘇，而且危機(jī)是由于過去的借債過多，無論是家庭還是國(guó)家都是這樣，這種復(fù)蘇從利益上看是不可避免的，是比較溫和的，不可能避免這一點(diǎn)。這就使得我們不得不減少失業(yè)也比較逐漸，有人說2016年才能夠讓失業(yè)率恢復(fù)到5%-6%。
查理-羅斯：是不是全面的就業(yè)預(yù)測(cè)？
蓋特納：我不是就業(yè)學(xué)家，我要做的就是確保華盛頓以及國(guó)會(huì)還有政府里面的人做好經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)及然后就業(yè)盡快的改善，這是我們的義務(wù)。我們確實(shí)面臨的挑戰(zhàn)是挺多的，不僅僅是失業(yè)率的，而且還要改善房地產(chǎn)。
查理-羅斯：再來談?wù)勚袊?guó)，胡錦濤說這不是1-1=0的，你關(guān)注中國(guó)，是不是能說點(diǎn)中文。你們都是經(jīng)濟(jì)安全對(duì)話的參加者，現(xiàn)在國(guó)事訪問之后情況怎么樣，什么成果呢？中方是不是有權(quán)利這么說，已經(jīng)顯示出了中國(guó)和美國(guó)同樣強(qiáng)，沒有其他人比我更強(qiáng)？
蓋特納：我想也許有些人會(huì)這樣說，但是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是不會(huì)這樣說的。中國(guó)過去30年當(dāng)中確實(shí)是非凡的改革，他們有這種能力定長(zhǎng)期的目標(biāo)并且執(zhí)行，而且恐怕要由中國(guó)人跟你們說，他們現(xiàn)在人均GDP是多少，是不是世界經(jīng)濟(jì)的1/3。
查理-羅斯：他們現(xiàn)在在一點(diǎn)一點(diǎn)取代其他國(guó)家？
蓋特納：是的，他們有非常復(fù)雜的一系列挑戰(zhàn)，不光是人口，而且他們的勞動(dòng)力成本在上升，他們?nèi)匀皇墙⑹袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的初期階段，他們的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在大部分是立足國(guó)家所有權(quán)主導(dǎo)的，而不是市場(chǎng)主導(dǎo)的。他們承諾了要繼續(xù)改革，但是需要時(shí)間。
再回答你的問題，你看到的是兩國(guó)的總統(tǒng)都認(rèn)識(shí)說雙方的命運(yùn)聯(lián)系的很緊，而且世界要取決于看美中兩國(guó)如何管理好關(guān)系，找到一種方式使我們共同增長(zhǎng)，而且政策不能只是照顧國(guó)內(nèi)的利益，要照顧到全球經(jīng)濟(jì)，我想這個(gè)認(rèn)識(shí)是很重要的。
我們想做的是加強(qiáng)中國(guó)繼續(xù)改革的動(dòng)力，讓他們經(jīng)濟(jì)更加市場(chǎng)化，更加靈活，而且和我們一起來塑造一個(gè)世界的新體系，使雙方一起前進(jìn)。當(dāng)美國(guó)還有歐洲一些國(guó)家建戰(zhàn)后金融體系的時(shí)候，中國(guó)不贊成，30年當(dāng)中他們得益了，但是這個(gè)系統(tǒng)需要調(diào)整改變。
當(dāng)然我們有自己的利益要照顧及他們有他們的利益要照顧，但是要確保兩個(gè)國(guó)家的人都認(rèn)識(shí)到我們的命運(yùn)是緊緊相關(guān)，從根本上來說是互補(bǔ)的不是沖突的，所以要讓他們感覺到可以建立起我們的系統(tǒng)，并且是有利益的。 
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