鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2012年12月16日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“第一屆鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在京開(kāi)幕。本屆峰會(huì)主題為“改革新動(dòng)力圓桌論壇三：市場(chǎng)開(kāi)放與企業(yè)機(jī)會(huì)均等”，央行副行長(zhǎng)易綱等一行三會(huì)領(lǐng)導(dǎo)，以及張五常、厲以寧、江平、柳傳志、王健林等數(shù)十位政商學(xué)界精英共同探討新十年改革。在下午舉行的“市場(chǎng)開(kāi)放與企業(yè)機(jī)會(huì)均等”的圓桌論壇上，高尚全、柳傳志、王健林、陳志武、邱震海就這一話(huà)題展開(kāi)了熱烈的討論，現(xiàn)場(chǎng)不斷響起觀眾的掌聲和笑聲。柳傳志表示，希望每年的政府工作報(bào)告做完了以后，到第二年的時(shí)候，能夠把第一年前面做一個(gè)回顧，哪些事做了，哪些沒(méi)做，沒(méi)做的困難是什么，這樣每年有回顧會(huì)很好，要不說(shuō)完就完了，否則聽(tīng)起來(lái)就沒(méi)有信心了。

以下為柳傳志發(fā)言實(shí)錄：

柳傳志：55%說(shuō)的改善自由競(jìng)爭(zhēng)，我想說(shuō)的可能就是大家規(guī)則之下，大家都平等，這就叫改善自由競(jìng)爭(zhēng)了，要不平等了。其實(shí)這個(gè)不僅是民營(yíng)企業(yè)的問(wèn)題，企業(yè)的問(wèn)題，實(shí)際上中國(guó)老百姓現(xiàn)在感到不安的都是，這規(guī)則法律下是不是可以按規(guī)則做，不光是民營(yíng)企業(yè)的問(wèn)題，辦企業(yè)呢，就好比說(shuō)，比如一個(gè)老百姓，我就管我們家?guī)卓谌耍粋€(gè)企業(yè)主管的人更多，就更要要求法律規(guī)則要公正，我想指的自由經(jīng)濟(jì)就是這個(gè)意思。

陳志武：我想這個(gè)數(shù)據(jù)更多的也是讓我回到剛才說(shuō)到的，其實(shí)柳總說(shuō)到的八十年代初，那么多荒唐的禁止，讓私人去創(chuàng)業(yè)的這些政策和觀念的障礙，其實(shí)回過(guò)頭來(lái)想想，那時(shí)候可能一般的人，也許相對(duì)來(lái)講也是平等的，因?yàn)榇蠹叶疾荒軇?chuàng)辦私人企業(yè)，都被禁止在門(mén)外了，但是今天當(dāng)初那么多荒唐的壁壘沒(méi)有了，但是現(xiàn)在的這些行政，各種行業(yè)準(zhǔn)入和決定誰(shuí)可以加入這個(gè)行業(yè)去競(jìng)爭(zhēng)的這些條條框框，實(shí)際上設(shè)置的這個(gè)障礙，給不同的群體帶來(lái)的機(jī)會(huì)實(shí)際上是很不一樣的，比如像金融行業(yè)基金管理行業(yè)，對(duì)注冊(cè)資本，我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，要求是越來(lái)越高，這些注冊(cè)資本要求越來(lái)越高以后，這很明顯，已經(jīng)有錢(qián)的和沒(méi)有錢(qián)的帶來(lái)的機(jī)會(huì)是不一樣的，八十年代的時(shí)候不可以進(jìn)入。

柳傳志：教授你說(shuō)的就不對(duì)了，當(dāng)時(shí)的國(guó)企和民企之間這個(gè)差距就太大了，民企是拿得到批文，拿得到外匯指標(biāo)的，民企之間差別很小，但是民企和國(guó)企之間很大，這講的可能就是指的國(guó)企和民企在一塊講。

陳志武：這個(gè)是第一位的，剛才我們說(shuō)到了，我們都說(shuō)到，如果是國(guó)企和民企之間看誰(shuí)的機(jī)會(huì)更多，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，尤其在地方政府層面，盡管發(fā)改委和其它的部委說(shuō)要鼓勵(lì)這個(gè)，通過(guò)老36條、新36條，新新新36條，這個(gè)新字不斷的往上加，中央層面可能是這樣，一到地方政府層面，那這個(gè)國(guó)企肯定是不管有多少新的36條，還是得不到更加優(yōu)惠的待遇，民營(yíng)企業(yè)之間，想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的人和沒(méi)有成功的人之間，這些人的差距，現(xiàn)在跟八十年代比發(fā)生了很大的變化，這就是新的想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的人，這個(gè)障礙八十年代跟九十年代相對(duì)還增加了很多。

柳傳志：我跟你講為什么不能光有職業(yè)經(jīng)理人不行，我也想跟陳先生討論這問(wèn)題，就是現(xiàn)在在美國(guó)，比如特別提倡職業(yè)經(jīng)理人的時(shí)候，當(dāng)一個(gè)企業(yè)沒(méi)有大股東以后，股權(quán)全都集中在股市上，因此董事都是獨(dú)立董事，這時(shí)候獨(dú)立董事考慮更多的是什么呢？是怎么樣能夠讓這個(gè)企業(yè)守法，讓企業(yè)的管理層不要把這個(gè)企業(yè)變?yōu)樗接?，他們也不是企業(yè)真正的主人，因此企業(yè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略和策劃沒(méi)有人考慮，沒(méi)有人考慮以后，對(duì)高科技企業(yè)可能就是猝死，對(duì)一般的傳統(tǒng)行業(yè)那就是溫水煮青蛙，我自己確實(shí)有這切身體會(huì)。聯(lián)想我如果不是真正的主人的話(huà)，并購(gòu)PC以后出現(xiàn)最大的危險(xiǎn)，我們不上去企業(yè)就完了，同時(shí)國(guó)際上一個(gè)最大的企業(yè)，電腦行業(yè)目前最大的這個(gè)就是因?yàn)槠髽I(yè)兩個(gè)創(chuàng)始人家里的股票都賣(mài)掉股票上，CEO就隨便選，這里面非常大的問(wèn)題，企業(yè)真正的有主人是十分重要的，所以國(guó)企業(yè)存在這個(gè)問(wèn)題，怎么通過(guò)機(jī)制改革把利益關(guān)系聯(lián)系起來(lái)。

柳傳志：據(jù)馬云講，在淘寶網(wǎng)上一年有一萬(wàn)億交易的話(huà)，有94%的企業(yè)，大概年?duì)I業(yè)額是在24萬(wàn)以下，就是一年他一個(gè)月不到兩萬(wàn)塊錢(qián)，這些都是免稅的，就是說(shuō)確實(shí)很大一批是在網(wǎng)上做的，稅務(wù)局做了統(tǒng)計(jì)以后他們挺滿(mǎn)意，因?yàn)榈降啄男┦敲舛惖模男┦遣幻舛愐餐γ靼?，所以不能認(rèn)為所有人都出不來(lái)頭。你找找中國(guó)企業(yè)家雜志每年要評(píng)微型企業(yè)變成中小企業(yè)年年都有人出來(lái)的，只不過(guò)你不知道就是了。

柳傳志：建林說(shuō)的是比較大的企業(yè)考慮的，小的企業(yè)第一他們?cè)诘怯洠谧?cè)有很多這方面政府官員辦起來(lái)手續(xù)還是很繁雜，效率很低，有的時(shí)候這個(gè)就是有很多比較麻煩的事，這是迫切他們希望解決的，第二就是要好拿到小額貸款，你不能說(shuō)所有小的企業(yè)都支持，就算天使投資也是投給好的小企業(yè)，你不能說(shuō)你想創(chuàng)業(yè)我立刻給你錢(qián)，因此做好的企業(yè)怎么拿到小額貸款，這方面也是希望政府能做到的，總之大小企業(yè)最希望做到的所有的政策，也許是政策，也許暫時(shí)不利于我們，不可以，但是定下來(lái)就別改，就按照這個(gè)做，大家都一樣。

柳傳志：我覺(jué)得提的呢，我都非常明白，兩個(gè)怎么樣，關(guān)鍵是怎么落實(shí)，以前我就希望每年的政府工作報(bào)告做完了以后，到第二年的時(shí)候，能夠把第一年前面做一個(gè)回顧，哪些事做了，哪些沒(méi)做，沒(méi)做的困難是什么，這樣每年有回顧會(huì)很好，要不說(shuō)完就完了，否則聽(tīng)起來(lái)就沒(méi)有信心了。