鳳凰財(cái)經(jīng)訊 “按照國(guó)際比較的話，中國(guó)的房?jī)r(jià)是偏貴的，這也是我們應(yīng)該正視的一個(gè)現(xiàn)象。但是我一直都不認(rèn)同政府在房市調(diào)控的一些做法、手段，特別是限購(gòu)。我自始至終都是持批評(píng)態(tài)度的，我認(rèn)為這是一種反市場(chǎng)的一種做法，完全是比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代恐怕還有過(guò)之而無(wú)不及?！贝喝A資本集團(tuán)董事長(zhǎng)胡祖六在16日出席鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)時(shí)，對(duì)政府日益嚴(yán)格的限購(gòu)調(diào)控做出如上評(píng)價(jià)。針對(duì)近期主要城市房?jī)r(jià)上漲的反差局面，他進(jìn)一步表示：“也是具有諷刺意味的，說(shuō)明政府現(xiàn)在目前的調(diào)控盡管看起來(lái)非常的嚴(yán)厲、極端，但其實(shí)也并沒(méi)有有效的抑制房?jī)r(jià)大幅度的上漲。所以我覺(jué)得政府也應(yīng)該做一個(gè)重新的反思和評(píng)估，這樣的話我們共同的目標(biāo)，就是說(shuō)我們的目標(biāo)不是說(shuō)要打壓房市，變成一個(gè)嚴(yán)冬，我們希望房地產(chǎn)市場(chǎng)有一個(gè)健康的發(fā)展，使中國(guó)越來(lái)越多的老百姓能夠買的起房子，或者是有比較便宜的租金租到好的房子?！?/p>

近期，多個(gè)城市樓市回暖，房?jī)r(jià)上漲，北京現(xiàn)恐慌性購(gòu)房的新聞?lì)l頻出現(xiàn)。而根據(jù)中國(guó)指數(shù)研究院數(shù)據(jù)顯示，2012年11月百城房?jī)r(jià)環(huán)比上漲0.26%，連續(xù)第6個(gè)月環(huán)比上漲。此外，中原研究中心監(jiān)測(cè)顯示，54個(gè)城市新房總成交面積創(chuàng)今年月度新高。政策高壓未能阻止房?jī)r(jià)悄然回升的似乎是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。

對(duì)此，胡祖六表示，房地產(chǎn)從中長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，還是有很多發(fā)展的勢(shì)頭，中國(guó)的城鎮(zhèn)化這么個(gè)大趨勢(shì)，未來(lái)城市人口會(huì)又形成至少好幾個(gè)億，每一年相當(dāng)于一個(gè)東京都的這么一個(gè)人口的增量，所以對(duì)住房的需求，老百姓即使已經(jīng)有房，希望能住的更好、更寬敞，那么這種也是民生，就是說(shuō)要讓中國(guó)老百姓過(guò)的全面小康社會(huì)這是很重要的方面。但是過(guò)去十年我們也看到房地產(chǎn)是非常容易形成這種泡沫，有時(shí)候房?jī)r(jià)上漲體快，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出居民支配收入成長(zhǎng)的速度，有時(shí)候房?jī)r(jià)可能更出普通一個(gè)中等收入水平居民年收入可能10倍或者是更高。

但他同時(shí)也指出，雖然按照國(guó)際比較的話，中國(guó)的房?jī)r(jià)是偏貴的，這也是我們應(yīng)該正視的一個(gè)現(xiàn)象。但是其并不認(rèn)同政府在房市調(diào)控的一些做法、手段，特別是限購(gòu)。他明確表示，對(duì)限購(gòu)自始至終都是持批評(píng)態(tài)度的，認(rèn)為這是一種反市場(chǎng)的一種做法，完全是比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代恐怕還有過(guò)之而無(wú)不及。

以下為文字實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：您好，非常感謝您能夠給我們這個(gè)機(jī)會(huì)做客我們鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的演播室。9號(hào)剛剛出了我們的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，已經(jīng)破二了，您能不能就這個(gè)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)對(duì)我們的第四季度的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還有整個(gè)明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)走勢(shì)做一個(gè)形勢(shì)的預(yù)判？

胡祖六：最近的一系列的數(shù)據(jù)，包括PMI，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)、貿(mào)易還有CPI，我覺(jué)得綜合來(lái)評(píng)估的話，可能告訴我們這么一個(gè)情況，就是說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)最近幾個(gè)季度顯著放慢，到現(xiàn)在為止可能已經(jīng)在逐步的趨于穩(wěn)定，也就是說(shuō)這種經(jīng)濟(jì)下行的速度在減少，所以我覺(jué)得應(yīng)該是一個(gè)比較令人安慰的一個(gè)形勢(shì)的發(fā)展。

現(xiàn)在我們還是要很清醒，也不能說(shuō)很盲目的樂(lè)觀，好像經(jīng)濟(jì)開(kāi)始趨于穩(wěn)定之后，我們又能夠回到不久前所經(jīng)歷過(guò)的這種將近兩位數(shù)的高速成長(zhǎng)。在國(guó)家的宏觀政策配套方面，還有結(jié)構(gòu)政策配套方面，也都要非常的審慎。就是說(shuō)現(xiàn)在有一些令人安慰，令人放心的跡象，但是也有很多不確定性。

鳳凰財(cái)經(jīng)：在經(jīng)歷了不確定性之后我們最近看到從去年開(kāi)始，一直就有一個(gè)房地產(chǎn)限購(gòu)一直是一個(gè)非常熱點(diǎn)的話題，然后一直也在談一定會(huì)加緊調(diào)控，不會(huì)去放松樓市的限制，但是我們看到從今年大概下半年開(kāi)始，整個(gè)房市有一種回暖，很多開(kāi)發(fā)商說(shuō)今年是一個(gè)暖冬，他們覺(jué)得房?jī)r(jià)整個(gè)是在溫和上漲，也有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)判，這個(gè)房?jī)r(jià)如果說(shuō)一旦調(diào)控開(kāi)始有松動(dòng)的跡象，可能明年房?jī)r(jià)會(huì)出現(xiàn)一個(gè)報(bào)復(fù)性的上漲，您覺(jué)得對(duì)房?jī)r(jià)將來(lái)的走勢(shì)，您是怎么看待，您覺(jué)得現(xiàn)在的調(diào)控還能不能起到減少房?jī)r(jià)泡沫的作用？

胡祖六：房地產(chǎn)從中長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，還是有很多發(fā)展的勢(shì)頭，中國(guó)的城鎮(zhèn)化這么個(gè)大趨勢(shì)，未來(lái)城市人口會(huì)又形成至少好幾個(gè)億，每一年相當(dāng)于一個(gè)東京都的這么一個(gè)人口的增量，所以對(duì)住房的需求，老百姓即使已經(jīng)有房，希望能住的更好、更寬敞，那么這種也是民生，就是說(shuō)要讓中國(guó)老百姓過(guò)的全面小康社會(huì)這是很重要的方面。但是過(guò)去十年我們也看到房地產(chǎn)是非常容易形成這種泡沫，有時(shí)候房?jī)r(jià)上漲體快，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出居民支配收入成長(zhǎng)的速度，有時(shí)候房?jī)r(jià)可能更出普通一個(gè)中等收入水平居民年收入可能10倍或者是更高。

按照國(guó)際比較的話，中國(guó)的房?jī)r(jià)是偏貴的，這也是我們應(yīng)該正視的一個(gè)現(xiàn)象。但是我一直都不認(rèn)同政府在房市調(diào)控的一些做法、手段，特別是限購(gòu)。我自始至終都是持批評(píng)態(tài)度的，我認(rèn)為這是一種反市場(chǎng)的一種做法，完全是比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代恐怕還有過(guò)之而無(wú)不及。

如果你剛才說(shuō)的地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的評(píng)估是對(duì)的話，也是具有諷刺意味的，說(shuō)明政府現(xiàn)在目前的調(diào)控盡管看起來(lái)非常的嚴(yán)厲、極端，但其實(shí)也并沒(méi)有有效的抑制房?jī)r(jià)大幅度的上漲。所以我覺(jué)得政府也應(yīng)該做一個(gè)重新的反思和評(píng)估，這樣的話我們共同的目標(biāo)，就是說(shuō)我們的目標(biāo)不是說(shuō)要打壓房市，變成一個(gè)嚴(yán)冬，我們希望房地產(chǎn)市場(chǎng)有一個(gè)健康的發(fā)展，使中國(guó)越來(lái)越多的老百姓能夠買的起房子，或者是有比較便宜的租金租到好的房子。

所以我們一種共識(shí)來(lái)推動(dòng)這個(gè)房地產(chǎn)健康的發(fā)展。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才提到房?jī)r(jià)跟收入的關(guān)系，今年的十八大，也是提出了一個(gè)個(gè)人的可支配收入的一個(gè)倍增的計(jì)劃，您對(duì)這個(gè)計(jì)劃您是怎么看待，這個(gè)目標(biāo)是不是能夠?qū)崿F(xiàn)，就是2020年的時(shí)候居民個(gè)人可支配收入會(huì)出現(xiàn)一個(gè)倍增，您怎么看？

胡祖六：咱們執(zhí)政黨提出這個(gè)目標(biāo)，我認(rèn)為是非常好的，也體現(xiàn)我們執(zhí)政為民，真正能夠最終我們社會(huì)發(fā)展的終極目標(biāo)是讓老百姓過(guò)上更好的日子，這點(diǎn)是從可支配收入的增加，那是一個(gè)很好的指標(biāo)，認(rèn)為這個(gè)兩倍，根據(jù)我們過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，在未來(lái)十年，從2010年到2020年，我覺(jué)得應(yīng)該是可以實(shí)現(xiàn)的。當(dāng)然也意味著我們?cè)诤芏喔母锓矫妫ㄘ?cái)稅制度改革方面也能夠下一番工夫，就是說(shuō)人均GDP的成長(zhǎng)是一個(gè)方面，但是人均GDP的成長(zhǎng)跟可支配收入成長(zhǎng)不協(xié)調(diào)、不匹配，一個(gè)就是說(shuō)我們的財(cái)政稅收體系上面出現(xiàn)了偏差，所以這方面我們也有很多的工作要做，但是總而言之，只要我們的新一屆領(lǐng)導(dǎo)能夠堅(jiān)持改革，能夠執(zhí)政為民，從這個(gè)理念出發(fā)，我相信我們國(guó)家還是有很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力，能夠釋放出來(lái)，確保我們GDP倍增，然后人均可支配收入也是倍增。

鳳凰財(cái)經(jīng)：總體來(lái)說(shuō)對(duì)它是持一個(gè)樂(lè)觀積極的態(tài)度，覺(jué)得這個(gè)是可以實(shí)現(xiàn)的？

胡祖六：是。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這兩天中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議現(xiàn)在召開(kāi)，這個(gè)會(huì)議一直都廣受矚目，因?yàn)槭切抡M月，就是我們新政府上臺(tái)首次的一個(gè)經(jīng)濟(jì)會(huì)議，會(huì)上也有很多的目標(biāo)，我們預(yù)期他的實(shí)現(xiàn)，比如說(shuō)收入改革的具體方案，那么您對(duì)于中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，您有一個(gè)什么樣的預(yù)期，您覺(jué)得他能夠?yàn)槲覀儗?shí)現(xiàn)某些改革目標(biāo)嗎？

胡祖六：在承前啟后，就是說(shuō)十八大剛召開(kāi)以后，馬上新政府要上臺(tái)，我覺(jué)得這可能是一個(gè)承前啟后的過(guò)程。一方面是短期的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，比如說(shuō)能夠保增長(zhǎng)、保就業(yè)，要求去關(guān)注這樣，我覺(jué)得還是更加著眼于中長(zhǎng)期，就是說(shuō)能夠在一些重大的結(jié)構(gòu)改革方面，應(yīng)該說(shuō)這幾年有顯著的方案，甚至停頓，甚至在某些方面有些倒退，能夠把這個(gè)方面逆轉(zhuǎn)，就是凝聚全黨、全國(guó)的共識(shí)，要進(jìn)一步深化改革，如果說(shuō)經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議能夠在這個(gè)方面能夠建立一種非常凝聚共識(shí)的話，我覺(jué)得非常的受鼓舞。

鳳凰財(cái)經(jīng)：根據(jù)您剛才說(shuō)的第四季度的形勢(shì)，明年的一個(gè)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期的走勢(shì)是下行的速度在放緩，2013年，我們將GDP增速的目標(biāo)設(shè)定在了7.5%，您覺(jué)得能夠達(dá)到這個(gè)目標(biāo)嗎？

胡祖六：根據(jù)我們歷史增長(zhǎng)的記錄，7.5%應(yīng)該說(shuō)唾手可得，這是一個(gè)方面。歷史上我們官方確立的增長(zhǎng)目標(biāo)跟實(shí)際的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)，往往差距相當(dāng)大，所以官方的增長(zhǎng)的目標(biāo)不是說(shuō)實(shí)際增長(zhǎng)最好的預(yù)測(cè)，這是第二點(diǎn)。

第三點(diǎn)，如果我們現(xiàn)在也面臨著很多的挑戰(zhàn)、很多困難，如果我們掉以輕心，7.5%這么一個(gè)不應(yīng)該說(shuō)非常有雄心壯志的目標(biāo)，也可能達(dá)不到。所以我們也要非常的清醒，剛才我們說(shuō)的未來(lái)十年收益倍增的一個(gè)目標(biāo)，還是要繼續(xù)維持。我想7.5%這么一個(gè)平均的增長(zhǎng)速度。那么我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是有巨大的潛力，關(guān)鍵是怎么樣能夠把這些潛力釋放出來(lái)，這些我覺(jué)得很多制度因素，這種制度因素形成的障礙，需要消除，怎么通過(guò)改革，這個(gè)改革不是說(shuō)一個(gè)局部的，一個(gè)零星，而是一個(gè)比較系統(tǒng)的全面的改革，這樣的話中國(guó)的各種資源、我們的資本、我們的勞動(dòng)力、我們的土地、水，各種資源能夠最有效的集中起來(lái)，形成最大的生產(chǎn)力，這點(diǎn)我覺(jué)得近幾年，我們生產(chǎn)力的成長(zhǎng)是顯著的放慢，所以我們不是把這個(gè)著眼點(diǎn)放在短期就是明年這個(gè)增長(zhǎng)怎么樣，而是周期，未來(lái)五年、十年，我們能夠達(dá)到一個(gè)什么樣的趨勢(shì)的增長(zhǎng)的水平。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛才您提到對(duì)于居民收入倍增的計(jì)劃，您覺(jué)得總體上從我們收入的增長(zhǎng)速度參考來(lái)看是可以實(shí)現(xiàn)的，您也提到了會(huì)有一些很多制度性的因素或者是一些比方說(shuō)人口紅利的消失這些矛盾，也需要通過(guò)體制的改革來(lái)面對(duì)，剛才厲老演講的時(shí)候也提到了關(guān)于我們的改革紅利，他說(shuō)中國(guó)可能沒(méi)有所謂的像西方說(shuō)中等收入陷阱，會(huì)存在這樣一個(gè)坎在那兒，您怎么看這個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得中國(guó)可能在這樣的增長(zhǎng)過(guò)程中，他在達(dá)到這個(gè)收入倍增的過(guò)程中，是不是會(huì)面臨這樣一個(gè)陷阱？

胡祖六：中等收入陷阱這個(gè)題目關(guān)注很多討論，我也寫(xiě)了很多文章，包括在你們鳳凰《世紀(jì)大講堂》做了一次專題的演講。我想聽(tīng)起來(lái)比較接近厲老師的判斷，國(guó)際經(jīng)驗(yàn)給我們兩種啟示。一種就是有很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展條件非常優(yōu)越的國(guó)家，在他們的經(jīng)濟(jì)水平達(dá)到中等收入以后，開(kāi)始停滯不前，甚至是發(fā)生逆轉(zhuǎn)，最典型就是南美，像阿根廷、巴西這些國(guó)家。

但是我們也看到一些本來(lái)經(jīng)濟(jì)條件不是那么好，沒(méi)有資源，人口很密集的經(jīng)濟(jì)體，最后從低收入進(jìn)入到中等收入，然后也一直連續(xù)的邁向高收入經(jīng)濟(jì)體，最典型的就是日本，還有東亞四小龍，包括韓國(guó)、臺(tái)灣、新加坡、香港，他們從二戰(zhàn)以后經(jīng)濟(jì)起飛，這個(gè)過(guò)程是延續(xù)的，即使亞洲金融危機(jī)，1997年、1998年亞洲金融危機(jī)，也沒(méi)有去中斷這個(gè)過(guò)程，只是一個(gè)短時(shí)間的，一致沖擊，就是1998年、1999年，韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)PE是萎縮的，等到2000年，又強(qiáng)勁的反彈，所以平均的增長(zhǎng)率還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于世界平均水平。所以今天的韓國(guó)還有臺(tái)灣，更不用是新加坡和香港，都已經(jīng)成為按照IMF的定義，都是跟美國(guó)、歐洲一樣是高收入經(jīng)濟(jì)體。

所以國(guó)際經(jīng)驗(yàn)給我們兩個(gè)方面的啟示，一正一反的教訓(xùn)，所以我們中國(guó)以后會(huì)怎么樣呢？沒(méi)有說(shuō)我們一定要陷入這個(gè)陷阱，以后就停滯不前了，也沒(méi)有說(shuō)我們一定就可以跨越這個(gè)陷阱。我們要參照，吸取拉美國(guó)家為什么在經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定水平之后就停滯不前這個(gè)教訓(xùn)，也參照東亞為什么能夠擺脫中等收入陷阱這種束縛，能夠高速前進(jìn)，能變成發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，這種經(jīng)驗(yàn)我們會(huì)吸取。

我想歸根到底還是靠市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，靠競(jìng)爭(zhēng)，靠創(chuàng)新，靠創(chuàng)業(yè)，調(diào)動(dòng)全社會(huì)的生產(chǎn)力，然后要消除一些主要經(jīng)濟(jì)發(fā)展的體制的因素，包括比如說(shuō)過(guò)度強(qiáng)勢(shì)的政府，高稅收、高福利，缺乏法治、腐敗的盛行，這都是有可能會(huì)阻撓經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些潛在的擔(dān)憂。所以總體而言，我覺(jué)得我們一方面面臨很多挑戰(zhàn)，但是我們也有很多的機(jī)會(huì)，我相信中國(guó)能夠成功的跨越中等收入的陷阱。