博鰲亞洲論壇2012年年會(huì)4月1號(hào)至3號(hào)在海南博鰲舉行。此次大會(huì)以“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”為主題。以下為“新興經(jīng)濟(jì)體：結(jié)構(gòu)調(diào)整與認(rèn)識(shí)誤區(qū)”論壇文字實(shí)錄。

宋立新：感謝大家來(lái)參加這場(chǎng)論壇，我是《英才》雜志社的宋立新。我先介紹一下今天在座臺(tái)上的嘉賓：德勤全球副首席執(zhí)行官Brian Derksen；住友商事專務(wù)執(zhí)行董事梶原謙治；東軟董事長(zhǎng)劉積仁；美國(guó)駐華大使、前商務(wù)部部長(zhǎng)駱家輝；中國(guó)國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)副主任邵寧；塔塔咨詢服務(wù)有限公司副董事長(zhǎng)Ramadorai Subramanian。

宋立新：非常高興能做這場(chǎng)論壇的主持，第一個(gè)問(wèn)題是很輕松的問(wèn)題，請(qǐng)臺(tái)上嘉賓每一個(gè)人用三分鐘給我們講一下他們?nèi)松?dāng)中印象最深的一次變化，剛才我跟他們說(shuō)期望他們盡量能用自己的故事來(lái)打動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)的觀眾，從第一個(gè)嘉賓開(kāi)始。

Brian Derksen：大家下午好！我叫Brian，我是德勤的全球副首席執(zhí)行官，我很榮幸今天下午能夠和各位尊敬的領(lǐng)導(dǎo)人一起來(lái)參加這次會(huì)議。我們提到要介紹自己的一些個(gè)人故事、個(gè)人職業(yè)生涯中間最重要的變化，目的是能夠讓大家保持清醒，畢竟是下午的晚些時(shí)候了。要給各位介紹比較具體的變化性的事件是比較困難的，但是我可以給大家講在五年期間我做出了三大決定。

Brian Derksen：當(dāng)時(shí)我是20—25歲，在那段時(shí)間當(dāng)中我所做的決定導(dǎo)致我的生活在之后發(fā)生了一些變化，在1972年當(dāng)時(shí)我20歲，從加拿大搬到美國(guó)，我自己在加拿大一個(gè)小城鎮(zhèn)長(zhǎng)大，后來(lái)決定搬到了美國(guó)。另外是在1973年碰到了我的妻子，1975年和她結(jié)婚，第三個(gè)決定是1978年我去商學(xué)院加入了德勤。所以回顧我做的三大決定，我認(rèn)為是最重要的決定。

Brian Derksen：第一是在1972年搬到美國(guó)，也居住在美國(guó)。我經(jīng)常打電話回家，我對(duì)加拿大有很深的眷戀之情。1978年以來(lái)加入了德勤，有些人認(rèn)為我自己不喜歡變化，這可能也有一定道理，但是我想指出的是，在我20—25歲之間做出的三大決定，真的是決定了我個(gè)人的生活，我的職業(yè)生涯以及我自己的世界觀。我當(dāng)時(shí)并不知道我所做出的決定會(huì)有這樣長(zhǎng)期的影響，但的確是如此。

Brian Derksen：宋女士讓我給大家再介紹一下中國(guó)是否側(cè)重于發(fā)展服務(wù)行業(yè)，還是應(yīng)該增加對(duì)于制造業(yè)的發(fā)展。

宋立新：我們希望先分享三分鐘的小故事，你剛才已經(jīng)給我們分享了人生經(jīng)驗(yàn)。人生如果用1%的力氣去選擇，99%是每一次創(chuàng)新的激情。

劉積仁：我這個(gè)人的人生正好是中國(guó)時(shí)代的變遷，小的時(shí)候經(jīng)過(guò)吃不飽、文化大革命的動(dòng)蕩、武斗、政治混亂等等。當(dāng)過(guò)工人，我的很多同事都當(dāng)過(guò)農(nóng)民，后來(lái)又機(jī)會(huì)上了大學(xué)。上大學(xué)以后，很希望能夠成長(zhǎng)起來(lái)，突然有機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)了，就像今天大家很多人追求財(cái)富一樣，那個(gè)時(shí)候追求知識(shí)。那段時(shí)間培養(yǎng)了我的性格，今天特別感激那個(gè)時(shí)候讓我們了解了社會(huì)，了解了人，讓我們學(xué)會(huì)了寬容、忍耐和奮斗。后來(lái)有機(jī)會(huì)到了美國(guó)，可以說(shuō)我還是真正認(rèn)識(shí)到了美國(guó)那時(shí)候比中國(guó)發(fā)達(dá)。在這以前，我們受過(guò)的教育，中國(guó)人過(guò)著最幸福的生活，我們要努力來(lái)解放全人類。后來(lái)到了美國(guó)發(fā)現(xiàn)美國(guó)確確實(shí)實(shí)比中國(guó)發(fā)達(dá)得多，我們開(kāi)始在學(xué)習(xí)。后來(lái)做了教授。當(dāng)了教授之后想做一個(gè)好的學(xué)者，突然發(fā)現(xiàn)做學(xué)者也需要錢，沒(méi)有錢的話做學(xué)者也比較困難，要研發(fā)，要買設(shè)備。特別是那時(shí)候受美國(guó)的污染，我在美國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)局做過(guò)工作，在商務(wù)部下的研究中心。

劉積仁：回來(lái)之后覺(jué)得我必須要擁有美國(guó)的環(huán)境，但是沒(méi)有錢。后來(lái)迫使我搞商業(yè)，做了公司，開(kāi)始來(lái)賺錢。賺錢的時(shí)候才明白原來(lái)賺錢的路要花很多錢，所以就回不去了?，F(xiàn)在很想念做教授的日子。但是從做軟件被拷貝，美國(guó)人給我們講中國(guó)人知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，首先我就是對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)最關(guān)注的，因?yàn)槲覀冏鲕浖蝗丝截惲?，差點(diǎn)犧牲了，后來(lái)我們開(kāi)始做服務(wù)，后來(lái)走到互聯(lián)網(wǎng)。今天我們?cè)絹?lái)越多的軟件都向變遷，像醫(yī)療、整個(gè)社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施，我們做大量的東西。所以如果說(shuō)過(guò)去的變遷，我們更像一部壓縮成45分鐘或者1個(gè)半小時(shí)的電影，我們看到了中國(guó)社會(huì)的變化，我個(gè)人也隨之發(fā)生了很大的變化。

宋立新：雖然懷念，但是我想不會(huì)以它現(xiàn)在的江湖地位換取現(xiàn)在的江湖道路。

Ramadorai Subramanian：大家下午好！下面我想給大家分享一下，我覺(jué)得在提到變革的時(shí)候，在提到變化的時(shí)候，首先想到的是在四個(gè)月之前我做了祖父，這是很重大的變化。第二個(gè)重大的變化是剛才有一位先生提到他在37年的時(shí)間在一家公司工作，也結(jié)婚了37年，實(shí)際上我自己在塔塔工作了40年，也結(jié)婚了40年，所以在這一點(diǎn)我擊敗了他。

Ramadorai Subramanian：另外從管理角度而言，我在塔塔各個(gè)公司曾經(jīng)擔(dān)任了其他不同非執(zhí)行的業(yè)務(wù)。除此之外，我也在其他的一些非塔塔的公司做了獨(dú)行董事。另外我也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)的董事學(xué)的成員。另外我也是美國(guó)的馬歇爾基金會(huì)的董事會(huì)成員。但最重要的一點(diǎn)就是，我現(xiàn)在已經(jīng)是印度總理的顧問(wèn)，主要是有關(guān)印度的技能發(fā)展顧問(wèn)。我認(rèn)為技能問(wèn)題是需要最關(guān)注的問(wèn)題。

宋立新：剛才從您的發(fā)言可以看出兩個(gè)國(guó)家的性格比較接近，因?yàn)樗M量把自己藏在公司后面，然后跟我們談了知識(shí)改變命運(yùn)。我們也請(qǐng)日本公司住友商的代表講一下。

梶原謙治：謝謝大家！我是住友中國(guó)的總代表，我叫梶原。如果說(shuō)我最大的變化，那就是我當(dāng)時(shí)出生的時(shí)候日本還很貧窮，可能有些人也知道我當(dāng)時(shí)是在日本四國(guó)小村莊出生的。我的父母都是做農(nóng)業(yè)方面的工作。我小的時(shí)候剛進(jìn)入商社能做這個(gè)工作是想都沒(méi)有想到的，當(dāng)時(shí)進(jìn)入公司之后最大的希望是想到外國(guó)去工作，所以我23歲進(jìn)入公司，在公司工作41年，其中大部分時(shí)間都在國(guó)外。在英國(guó)倫敦12年，又到美國(guó)，在中國(guó)北京已經(jīng)3年了。也就是這41年，其中在國(guó)外生活的時(shí)間非常長(zhǎng)，比別人積累了更多的經(jīng)驗(yàn)。我在這41年期間的變化，總的來(lái)看是日本的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生了很大變化，當(dāng)時(shí)不一定是非常有規(guī)模的企業(yè)，現(xiàn)在根據(jù)自己的需要發(fā)生了變化，然后發(fā)展到現(xiàn)在通過(guò)金融、IT，在這些方面都有了很大的發(fā)展。

梶原謙治：日本的公司在國(guó)外也有很大的發(fā)展，商業(yè)模式發(fā)生了變化。我本人在這個(gè)公司，看我們公司會(huì)覺(jué)得40年前、20年前和現(xiàn)在都是不同的。意思是我們先要預(yù)測(cè)到這些變化，然后改變我們自己。如果這樣做的話，我們一定是在40年之后企業(yè)仍然會(huì)生存得很好。但是現(xiàn)在大家都在考慮怎樣才能做大，成為大規(guī)模的企業(yè)。這種變化是我親眼看到的，在日本的歷史中有很多這樣的例子。我想今后繼續(xù)會(huì)發(fā)生不斷的變化。

宋立新：謝謝，他給我們一個(gè)經(jīng)驗(yàn)是只有不斷的變化才可以長(zhǎng)久的支持。

駱家輝：我得回到很早之前，十幾歲的時(shí)候，我在美國(guó)的童子軍很活躍，我在高中的時(shí)候參加了夏令營(yíng)，在大學(xué)的時(shí)候我們進(jìn)行了野營(yíng)攀山的訓(xùn)練。當(dāng)時(shí)我學(xué)習(xí)到一定是如何才能夠激發(fā)人們更多的潛力和熱情，并且如何才能夠鼓勵(lì)人們，讓人們能夠發(fā)揮出自己最大的潛能。這是我從實(shí)體的角度想要告訴孩子們，如何才能自己學(xué)會(huì)生存，自己才會(huì)創(chuàng)造自我尊嚴(yán)。

駱家輝：對(duì)于個(gè)人人生的變化是很多年后發(fā)生的，我執(zhí)行一些管理部門相關(guān)的工作，才知道怎么樣執(zhí)行一個(gè)項(xiàng)目。盡管其他的人制定了一系列的政策和法規(guī)，但是你是怎么樣才能夠執(zhí)行項(xiàng)目，怎么才能夠獲得成功、避免失??？后來(lái)我就奠定了自己的一個(gè)人生哲理，這個(gè)人生原則一直伴隨著我，那也就是我們?nèi)绾巫屨兊酶佑行В?fù)起責(zé)任。和很多人而言，他們和政府之間的交流和政府打交道的經(jīng)驗(yàn)都是不太好的，包括排隊(duì)、續(xù)簽、去美國(guó)等等。這就讓他們對(duì)于某一個(gè)固定的政府產(chǎn)生了一些慣性的思維，所以我總是希望能夠?qū)崿F(xiàn)一些幾乎沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。如果只是確定一個(gè)微小的變化目標(biāo)，也許人們只是對(duì)一些細(xì)節(jié)做小小的調(diào)整就可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。但如果你制定一個(gè)很遠(yuǎn)大的目標(biāo)，人們也許不得不拋棄現(xiàn)有的機(jī)制和組織重頭開(kāi)始。我們并不是謀利的，但是可以利用一些原則實(shí)現(xiàn)政府的轉(zhuǎn)型。

駱家輝：我到美國(guó)駐華大使有7個(gè)月的時(shí)間，在過(guò)去要約到美國(guó)使館的簽證面試要很長(zhǎng)時(shí)間。在過(guò)去對(duì)于美國(guó)簽證的需求是大幅度增長(zhǎng)了，同時(shí)我們沒(méi)有增加簽證官，而且我們的簽證官要加班。最近在北京和上海，你要約到美國(guó)簽證的上市只要2天時(shí)間。所以我們要設(shè)計(jì)一個(gè)超級(jí)高的目標(biāo)，即便我們是拼盡全力沒(méi)有達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，我們要為自己的努力感到驕傲，我們不會(huì)去責(zé)備別人，去開(kāi)除我們的員工。但是在政府，我們不要怕去懲罰別人，我的原則就是人都不是完美的。比如在足球比賽當(dāng)中，一個(gè)隊(duì)會(huì)贏，另一個(gè)隊(duì)會(huì)輸。所以我們必須要求人要遵守道德原則、職業(yè)操守原則來(lái)努力工作。但是我們要解放思想，要找到一些創(chuàng)新的辦法來(lái)實(shí)現(xiàn)這些超高的目標(biāo)，并且要為自己做出的努力和所取得的成績(jī)慶賀，并且要鼓勵(lì)他們，激勵(lì)他們，即便是最初的目標(biāo)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。這是我在職業(yè)生涯當(dāng)中的一些大的變化。

駱家輝：從個(gè)人角度來(lái)說(shuō)，最大的變化是我結(jié)婚時(shí)間比較晚，我的孩子是在我當(dāng)州長(zhǎng)之后兩天就出生了。第二個(gè)孩子是我在卸任州長(zhǎng)兩個(gè)月之前出生的。我當(dāng)時(shí)是盡可能花更多的時(shí)間在家里待著，在小孩睡著之前給他們念念故事。有些人給我說(shuō)你可以去參加各種各樣的會(huì)議，但是沒(méi)人會(huì)記著你。如果你能去你孩子參加的第一個(gè)鋼琴比賽、第一場(chǎng)足球賽或者第一場(chǎng)個(gè)人演出，誰(shuí)會(huì)記住你呢？這是我個(gè)人所保持的一種原則。

宋立新：謝謝。請(qǐng)邵寧給我們分享他的故事，然后很快就要進(jìn)入到主題了。

邵寧：剛才劉積仁老總講，我們這一代人是一個(gè)國(guó)家變化的縮影。他剛才也說(shuō)他的同代人很多當(dāng)過(guò)農(nóng)民，顯然他沒(méi)有當(dāng)過(guò)農(nóng)民，我當(dāng)過(guò)。我當(dāng)時(shí)是作為北京知識(shí)青年，2萬(wàn)7千北京知識(shí)青年到延安去，我是其中之一。我在延安待了4年半，那個(gè)地方貧困的情況可能在座的各位都是難以想象的。我們?cè)谀莾鹤畲蟮膯?wèn)題是吃不飽，所以我們?cè)谀莾菏强?、麩子都吃，那四年?duì)我的人生影響太大。

邵寧：當(dāng)時(shí)有一個(gè)政策是知識(shí)青年困退，我在街道企業(yè)又干了三年工人，模具鉗工，手藝還不錯(cuò)。這時(shí)候真的很感謝小平同志，撥亂反正、恢復(fù)高考，我就考上大學(xué)了。大家都知道1977年高考的時(shí)候，實(shí)際偶然性是非常之大的，因?yàn)榇蠹叶紱](méi)有準(zhǔn)備，上去就撞。我的運(yùn)氣不錯(cuò)，考上大學(xué)了，當(dāng)然我自己學(xué)了一些東西。所以我的命運(yùn)完全是跟國(guó)家整個(gè)改革變化是一致的。我自己有一個(gè)想法，比如我們這批人馬上快退休了，回過(guò)頭去看當(dāng)時(shí)跟我一起插隊(duì)的同學(xué)，比我學(xué)習(xí)好的，比我本事大的有得是。我在中學(xué)不是最出色的。實(shí)際大家最后的結(jié)果，應(yīng)該說(shuō)大多數(shù)人并不是很如意的，這當(dāng)然是一個(gè)時(shí)代的結(jié)果。我就覺(jué)得我在這一批人里是一個(gè)幸運(yùn)兒，正好我考上大學(xué)了。既然我是一個(gè)幸運(yùn)兒，國(guó)家給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，我得為國(guó)家做點(diǎn)什么。

邵寧：所以這些人我一直在努力的，憑著良心，憑著對(duì)國(guó)家、對(duì)老百姓的最基本的責(zé)任感，把我應(yīng)該做的事做好。當(dāng)然我很慶幸我趕上一個(gè)好的時(shí)代，改革開(kāi)放的大時(shí)代。而且我自己一直是站在比較前沿的位置。改革開(kāi)放是中國(guó)必須走的、發(fā)展的必由之路，要解決中國(guó)人民永遠(yuǎn)去脫離貧困，改革開(kāi)放是我們必須要走的。所以我覺(jué)得非常慶幸，我有這個(gè)機(jī)會(huì)做我應(yīng)該做的一點(diǎn)事情。但人能做什么事情，受制于各個(gè)方面的條件，自己有多大的本事和外部有什么條件。但是我很踏實(shí)，能做的我都做了，我已經(jīng)盡力了。所以我大概就是這個(gè)感受。

宋立新：謝謝！也謝謝臺(tái)下觀眾的掌聲。我們希望這一輪的故事相對(duì)輕松一點(diǎn)，使我們不會(huì)那么困。第二輪的問(wèn)題，大家從他們的講話里已經(jīng)感受到了，其實(shí)雖然這個(gè)名字叫得很大，轉(zhuǎn)型升級(jí)。但通俗的話講就是資源使用效率的變化以及利潤(rùn)獲得方式的一些改變。所以昨天大家都知道我們博鰲論壇的第一個(gè)焦點(diǎn)已經(jīng)產(chǎn)生了，就是關(guān)于在金融危機(jī)之后各國(guó)政府對(duì)于投資的態(tài)度。所以第一個(gè)問(wèn)題就想問(wèn)一下，因?yàn)樵谧罱?，就在前幾天，你發(fā)表了一個(gè)講話說(shuō)美國(guó)歡迎包括中國(guó)在內(nèi)的直接投資，所以我們想知道，因?yàn)橹袊?guó)大企業(yè)走出去，其實(shí)在美國(guó)很受挫，尤其是前幾年，所以你覺(jué)得除了在交通領(lǐng)域以外，中國(guó)企業(yè)在美國(guó)的其他領(lǐng)域的投資，哪些會(huì)更容易受到美國(guó)政府的青睞？

駱家輝：對(duì)于中國(guó)企業(yè)到美國(guó)投資，沒(méi)有任何一個(gè)行業(yè)上的限制，這對(duì)于中國(guó)接受美國(guó)投資是一樣的。在美國(guó)有巴西、德國(guó)的企業(yè)、俄羅斯的企業(yè)、日本的企業(yè)、韓國(guó)的企業(yè)都到美國(guó)市場(chǎng)去建工廠，去發(fā)展，像汽車行業(yè)等等。我們非常歡迎外國(guó)直接投資，因?yàn)橥鈬?guó)企業(yè)到美國(guó)去運(yùn)營(yíng)，現(xiàn)在能夠?yàn)槊绹?guó)供應(yīng)500萬(wàn)個(gè)工作機(jī)會(huì)，而且能夠?yàn)槲覀儐T工提供非常好的收入?，F(xiàn)在大家對(duì)于美國(guó)政府有一個(gè)偏見(jiàn)和誤解，現(xiàn)在美國(guó)政府要批準(zhǔn)各大外國(guó)企業(yè)到美國(guó)投資的項(xiàng)目，我們看一下去年最新的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)就能看到。有一個(gè)美國(guó)政府投資委員會(huì)是專門批外國(guó)企業(yè)投資項(xiàng)目的，在美國(guó)進(jìn)行數(shù)千個(gè)、上萬(wàn)個(gè)兼并和收購(gòu)項(xiàng)目，尤其是外國(guó)企業(yè)到美國(guó)做并購(gòu)。其實(shí)只有96個(gè)項(xiàng)目是由政府直接來(lái)批準(zhǔn)的，做兼并和收購(gòu)的項(xiàng)目有成千上萬(wàn)個(gè)，所以大家對(duì)美國(guó)政府有一個(gè)誤解，并不是每一個(gè)外國(guó)企業(yè)到美國(guó)投資的項(xiàng)目都要由政府來(lái)批準(zhǔn)。

駱家輝：不論你是中國(guó)企業(yè)、法國(guó)、德國(guó)、俄羅斯，還是巴西企業(yè)，有一個(gè)投資是不需要任何批準(zhǔn)的，那就是從零開(kāi)始建一個(gè)工廠，建一個(gè)辦公室，從零開(kāi)始、從頭開(kāi)始進(jìn)行初期的建設(shè)項(xiàng)目，是完全不需要美國(guó)政府批準(zhǔn)的。我再重復(fù)一下，在去年有數(shù)千個(gè)、上萬(wàn)個(gè)投資項(xiàng)目，只有96個(gè)是美國(guó)政府批準(zhǔn)過(guò)的。所以我想澄清一下這方面的誤解，我們現(xiàn)在在美國(guó)使館準(zhǔn)備一個(gè)視頻短片，差不多有9分鐘的時(shí)間講述一下對(duì)于美國(guó)政府的一些誤解，并且要講述一下現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)已經(jīng)到美國(guó)做的一些投資。比方大家都會(huì)討論中海油去收購(gòu)優(yōu)尼科石油公司，其實(shí)這個(gè)交易沒(méi)有成功，并不是因?yàn)槊绹?guó)政府阻止了。其實(shí)在那個(gè)交易之后，有很多中國(guó)企業(yè)到美國(guó)去投資，都不需要美國(guó)政府批準(zhǔn)，其實(shí)有很多航空業(yè)的企業(yè)，還有鋼鐵企業(yè)、管道企業(yè)，他們都已經(jīng)在美國(guó)做了很多成功的投資。到時(shí)候在短片當(dāng)中會(huì)講述。我們也會(huì)講述中國(guó)企業(yè)在美國(guó)所取得的成功，最后還會(huì)講中國(guó)企業(yè)要在美國(guó)取得成功要具備哪些條件。比如中國(guó)企業(yè)可以聘請(qǐng)像德勤這樣的管理咨詢公司、會(huì)計(jì)師事務(wù)所和政府關(guān)系、公共關(guān)系等方面的咨詢顧問(wèn)。

宋立新：謝謝，有一個(gè)關(guān)鍵詞是誤解和偏見(jiàn)，在中美對(duì)話當(dāng)中，美國(guó)曾經(jīng)提出來(lái)中國(guó)政府給了企業(yè)，尤其是這些大的國(guó)企，給了很多補(bǔ)貼，這就是在搞不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)有何評(píng)論？

邵寧：我們也注意到美方包括媒體的一些說(shuō)法，我理解這些說(shuō)法相當(dāng)程度上源于美國(guó)方面對(duì)于中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革的情況不了解，當(dāng)然把中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革說(shuō)清楚不是這個(gè)場(chǎng)合能講清楚的。我強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革的一個(gè)重要方向是切斷政府和國(guó)有企業(yè)的財(cái)務(wù)關(guān)系，切斷補(bǔ)貼渠道。這個(gè)切斷實(shí)際上在朱镕基總理時(shí)代已經(jīng)做到了，因?yàn)樨?cái)政體制改革，建立公共財(cái)政制度。正因?yàn)楫?dāng)時(shí)改革脫困的時(shí)候，把政府補(bǔ)貼的渠道統(tǒng)統(tǒng)切斷，所以迫使一直做到現(xiàn)在，我們有5千戶的國(guó)有大中型的困難企業(yè)破產(chǎn)，破產(chǎn)是非常難的事情。如果有政府補(bǔ)貼，誰(shuí)會(huì)有興趣去做這個(gè)破產(chǎn)？因?yàn)檎a(bǔ)貼切斷了。

邵寧：第二，中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革的另外一個(gè)方面是使國(guó)有企業(yè)徹底的市場(chǎng)化。在上個(gè)世紀(jì)末，我們的國(guó)有中小企業(yè)徹底的民營(yíng)化、市場(chǎng)化，國(guó)有中小企業(yè)改革。所以現(xiàn)在國(guó)有中小企業(yè)的層面已經(jīng)沒(méi)有國(guó)有企業(yè)了。目前我們正在做國(guó)有大企業(yè)的改革，方向是什么？是公眾化、市場(chǎng)化，就是通過(guò)資本市場(chǎng)把現(xiàn)在的國(guó)有企業(yè)改造成為一個(gè)一個(gè)的上市公司，讓它成為市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主體，獨(dú)立的承擔(dān)它的民事責(zé)任，這就是公眾化的方向。實(shí)際上歐洲的國(guó)有企業(yè)改革大概也是這么一個(gè)路子。若干年后，當(dāng)這項(xiàng)任務(wù)完成之后，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)國(guó)有大型企業(yè)都變成龍頭公司了，目前我們?cè)谶@個(gè)方向上進(jìn)展還是比較大的，現(xiàn)在中央企業(yè)60%以上的凈資產(chǎn)都已經(jīng)進(jìn)入上市公司了，所以這個(gè)方向可以看得非常清楚。美方有時(shí)候會(huì)有一些想法，這可能是美國(guó)離中國(guó)太遠(yuǎn)了，有些中國(guó)發(fā)生的事美方可能知道得并不是特別清楚。我想以后如果駱大使有興趣，我給你詳細(xì)的介紹一下中國(guó)的國(guó)有企業(yè)改革的情況。如果了解了中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革的情況，美國(guó)對(duì)中方的看法會(huì)有很大的變化。

宋立新：觀眾的掌聲也代表了我們的期待。下面還有四位嘉賓，每一個(gè)人還有3分鐘左右的時(shí)間談一下他們對(duì)轉(zhuǎn)型的了解。臺(tái)上有一位嘉賓是來(lái)自日本的，大家知道中國(guó)現(xiàn)在的情況有點(diǎn)像日本1970年，當(dāng)時(shí)在轉(zhuǎn)型升級(jí)的時(shí)候，日本的一些選擇也帶來(lái)了很多他們?cè)诮?jīng)濟(jì)方面的困擾。剛才已經(jīng)請(qǐng)教了美國(guó)的代表，我想聽(tīng)一聽(tīng)梶原覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在的情況，可以從日本已經(jīng)走過(guò)的路上借鑒哪些經(jīng)驗(yàn)？

梶原謙治：現(xiàn)在的中國(guó)和日本70年代時(shí)的狀態(tài)有很多相似的地方，如果簡(jiǎn)單的說(shuō)也有很多不同的地方。中國(guó)人非常的勤勞，日本人在70年代的時(shí)候也都非常勤勞，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)都是非常勤勉的國(guó)家，這是一個(gè)相同之處。不同的是什么？現(xiàn)在社會(huì)進(jìn)步了，像電腦行業(yè)都會(huì)有很多人工作24小時(shí)，當(dāng)時(shí)是不可能有這樣的情況。盡管很辛苦、很勤勞，但是也都會(huì)有休息?，F(xiàn)在看到中國(guó)的現(xiàn)狀，中國(guó)正在發(fā)生經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，今后應(yīng)該會(huì)更加被社會(huì)認(rèn)識(shí)，被世界認(rèn)識(shí)?，F(xiàn)在的中國(guó)企業(yè)從某種程度來(lái)說(shuō)，在中國(guó)市場(chǎng)銷售、生產(chǎn)，日本企業(yè)在中國(guó)生產(chǎn)東西到日本去賣或者拿到其他國(guó)家去賣，我們能夠去幫助這樣的工作。在全球化程度上，中國(guó)變得非常重要，我們商社在世界64個(gè)地方都有自己的據(jù)點(diǎn)，可以說(shuō)我們有很好的一個(gè)全球化的人脈關(guān)系。這是中國(guó)可能有些地方?jīng)]有的優(yōu)點(diǎn)，我們是擁有的。所以我們?nèi)绻麖倪@一點(diǎn)來(lái)看，跟中國(guó)合作，面向新的世界的發(fā)展，在中國(guó)企業(yè)的發(fā)展方面來(lái)看，中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在發(fā)展非常快，規(guī)模變得非常大，有很多地方對(duì)此會(huì)表示不安。對(duì)于這一點(diǎn)我們也可以提供幫助，從知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)上，我們可以提供一些幫助，相信這樣的機(jī)會(huì)以后也會(huì)越來(lái)越多。中國(guó)今后將會(huì)怎么樣呢？關(guān)于這一點(diǎn)問(wèn)題，中國(guó)有這樣大的一個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)模，中國(guó)和美國(guó)也是一個(gè)很好的合作關(guān)系，這一點(diǎn)大家都認(rèn)識(shí)到了。所以還是希望中國(guó)有更多的跟世界各方有合作關(guān)系的意識(shí)，這樣中國(guó)會(huì)有更好的發(fā)展。

宋立新：謝謝！如何改變商業(yè)，剛才日本住友的代表給了一些經(jīng)驗(yàn)。再問(wèn)一下德勤，因?yàn)榈虑谝卜?wù)于全球很多大企業(yè)，從德勤的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，中國(guó)作為一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，它的轉(zhuǎn)型升級(jí)應(yīng)該注意哪方面？

Brian Derksen：看上去，我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在真的是在一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎在過(guò)去的10—20年當(dāng)中，我覺(jué)得也是大家達(dá)成的共識(shí)，這種推動(dòng)力是不可能持續(xù)下去的。所以多數(shù)的引擎、推動(dòng)力都會(huì)發(fā)生一些變化，因?yàn)槭澜绮皇且粋€(gè)靜止的世界。中國(guó)取得了這么大的成功，同時(shí)也影響了一些原來(lái)增長(zhǎng)的推動(dòng)力，包括工資方面，因?yàn)楣べY現(xiàn)在在增加，所以使得中國(guó)繼續(xù)保持現(xiàn)在的制造業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)地位是比較困難的。所以我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該不斷的進(jìn)行升級(jí)，在自己制造業(yè)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中進(jìn)行不斷的升級(jí)，這樣用來(lái)迎接一系列的挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在中國(guó)應(yīng)該更多的參與到設(shè)計(jì)、包裝以及市場(chǎng)的過(guò)程當(dāng)中，因此這也需要其他的因素。也就是當(dāng)我們提到制造能力的時(shí)候，過(guò)去這些因素也許不是那么重要，但現(xiàn)在中國(guó)需要更多的關(guān)注人才競(jìng)爭(zhēng)，需要更多的關(guān)注教育，也許是要關(guān)注人才的國(guó)際經(jīng)歷，而不僅僅是國(guó)內(nèi)的經(jīng)歷。所以對(duì)于人才的需求也許是不一樣的。

Brian Derksen：除此之外，隨著中國(guó)在制造業(yè)當(dāng)中進(jìn)行升級(jí)，毫無(wú)疑問(wèn)中國(guó)需要建立全球的聯(lián)系，包括全球的供應(yīng)鏈、配送鏈等等。在這方面中國(guó)就需要更全球性的網(wǎng)絡(luò)，也需要超出你在關(guān)注制造業(yè)能力的時(shí)候原來(lái)所有的網(wǎng)絡(luò)能力。所以中國(guó)需要擴(kuò)大自己的規(guī)模，要進(jìn)行升級(jí)，同樣也應(yīng)該更多關(guān)注研發(fā)和創(chuàng)新行業(yè)。這方面的代價(jià)肯定是很昂貴的，但是你需要這些，只有這樣才能獲得制造業(yè)的升級(jí)。另外，我覺(jué)得我們并不是要制造業(yè)和服務(wù)業(yè)之間的對(duì)立，因?yàn)槲矣X(jué)得兩者都是需要的，因?yàn)樵谥圃鞓I(yè)升級(jí)的過(guò)程當(dāng)中，你會(huì)看到對(duì)于服務(wù)業(yè)的需求會(huì)不斷增加。這個(gè)過(guò)程就變得更加復(fù)雜，因?yàn)榉?wù)業(yè)也需要同樣的人才，會(huì)和制造業(yè)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。

宋立新：謝謝，專業(yè)化肯定是推動(dòng)中國(guó)企業(yè)走向國(guó)際化很重要的一條路，我們也盼望在四大的幫助下，我們有自己的四大。下面的問(wèn)題想問(wèn)問(wèn)塔塔，你們都知道塔塔日子很難過(guò)，因?yàn)樵谥袊?guó)的鋼鐵企業(yè)現(xiàn)在都開(kāi)始養(yǎng)豬，以渡過(guò)最艱難的時(shí)候。所以塔塔作為一個(gè)制造業(yè)的標(biāo)志，你有什么經(jīng)驗(yàn)給這些正在艱難中掙扎的制造業(yè)？

Ramadorai Subramanian：我想就一分鐘的時(shí)間給大家介紹一下塔塔集團(tuán)，然后我再來(lái)給您準(zhǔn)確回答。塔塔集團(tuán)是一個(gè)35萬(wàn)員工的集團(tuán)，我們包括了不同的部門，其中包括鋼鐵、電力、信息技術(shù)、電信、飲料、酒店、化學(xué)化工行業(yè)等等。所以我們的行業(yè)多元化，使得我們能夠經(jīng)歷不同行業(yè)當(dāng)中的動(dòng)蕩。

Ramadorai Subramanian：另外提第二點(diǎn)，我們?cè)谥袊?guó)也建立了強(qiáng)有力的合資企業(yè)。另外是鋼鐵公司，塔塔鋼鐵公司是制造鋼鐵的，我們看到是世界上制造鋼鐵成本最低的企業(yè)，我在這里提到的是每噸的鋼鐵制造成本，為什么實(shí)現(xiàn)如此的低價(jià)？因?yàn)槲覀兺度肓舜罅康耐顿Y，你必須要提高自動(dòng)化和工作效率，同時(shí)也要進(jìn)一步擴(kuò)大自己的產(chǎn)量。看一下我們企業(yè)的發(fā)展，一個(gè)公司的業(yè)務(wù)可能會(huì)成為另外一個(gè)公司、另外一個(gè)業(yè)務(wù)的代替物，今天IT行業(yè)每年的增長(zhǎng)速度達(dá)到50%，我們?cè)谌蚋鞯囟加袡C(jī)構(gòu)，包括在中國(guó)。剛剛我說(shuō)了在中國(guó)已經(jīng)有11年的歷史，但是我們?cè)诓粩鄶U(kuò)大中國(guó)的員工人數(shù)。現(xiàn)在我們?cè)谥袊?guó)的市值已經(jīng)達(dá)到了50億，我們的汽車行業(yè)也是發(fā)展得比較快，現(xiàn)在已經(jīng)是世界上最熱銷的汽車。我們也在世界各地進(jìn)行了大量的研發(fā)。所以我覺(jué)得關(guān)鍵的一點(diǎn)就是要投資于研發(fā)，投資創(chuàng)新，要實(shí)現(xiàn)大量的自動(dòng)化。

Ramadorai Subramanian：另外也要盡可能的強(qiáng)調(diào)充分的分散到不同行業(yè)當(dāng)中，同時(shí)要持續(xù)提高員工的技能水平，讓他們更加專業(yè)和職業(yè)化，也能夠改變他們自己職業(yè)發(fā)展的規(guī)程。謝謝！

宋立新：還有一個(gè)問(wèn)題要給中國(guó)企業(yè)，我剛剛主持完一個(gè)很重要的論壇是老IT的新路，老IT代表了低成本、低利潤(rùn)，新IT代表了高利潤(rùn)、高附加值的微笑曲線。劉總，你覺(jué)得自己老了嗎？因?yàn)闁|軟已經(jīng)剛剛過(guò)了20周歲，你們覺(jué)得需要走新路嗎？

劉積仁：在IT行業(yè)20年肯定是老，7年等于1年，所以相當(dāng)于140歲，我們絕對(duì)是老年。但是生命力在不斷的持續(xù)創(chuàng)新，從東軟第一天開(kāi)始走業(yè)務(wù)的時(shí)候，如果現(xiàn)在回憶，我有一個(gè)基本的感受。中國(guó)的企業(yè)越在困難的時(shí)候，好像是越能夠產(chǎn)生激情和創(chuàng)新的動(dòng)力。中國(guó)過(guò)去改革開(kāi)放的30年間，我們犧牲最多的反而是在環(huán)境寬松的時(shí)間，投什么都能賺錢，做什么都能賺錢的時(shí)候，中國(guó)人犧牲率比較高，原因是比較容易沖動(dòng)，也比較容易放松。但是一旦到生存壓力比較大的時(shí)候，它總是有一些方法能夠建立到為它的未來(lái)找到一種新路，包括鋼鐵企業(yè)養(yǎng)豬，我認(rèn)為是鋼鐵企業(yè)準(zhǔn)備搞農(nóng)業(yè)，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)是未來(lái)很有潛力的行業(yè)。

劉積仁：在IT行業(yè)里，我們從過(guò)去提供硬件、軟件，到現(xiàn)在提供服務(wù)。一個(gè)最大的變革，與社會(huì)的結(jié)合，就是和社會(huì)未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)結(jié)合起來(lái)。我們要把醫(yī)療的不公平，要把醫(yī)療的服務(wù)通過(guò)IT能從城市走向農(nóng)村，從人一定要到醫(yī)院把服務(wù)提供給家庭，我們要通過(guò)云的計(jì)算方式使得每一個(gè)人享受高質(zhì)量服務(wù)的時(shí)候又帶來(lái)更低的成本。所以我認(rèn)為每一個(gè)時(shí)代都應(yīng)該有這樣的一些機(jī)會(huì)，最最重要的就是首先自己不能夠把自己看成老了，應(yīng)該有一個(gè)心態(tài)。另外，變革應(yīng)該發(fā)生在幾年以前，而不是發(fā)生到那個(gè)時(shí)刻到來(lái)，不然的話你一定會(huì)老。

宋立新：謝謝，掌聲鼓勵(lì)一下，雖然已經(jīng)有很多白頭發(fā)的劉總，但依然有一顆年輕的心。下面的環(huán)節(jié)希望有更多的互動(dòng)，因?yàn)橐呀?jīng)到了提問(wèn)環(huán)節(jié)。但是我想把第一個(gè)機(jī)會(huì)給家輝，按照中國(guó)的禮尚往來(lái)的規(guī)矩，請(qǐng)家輝提一個(gè)問(wèn)題給邵主任，先從臺(tái)上嘉賓的提問(wèn)開(kāi)始，然后馬上就到臺(tái)下嘉賓的提問(wèn)。

駱家輝：我想問(wèn)邵主任一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在很多中國(guó)國(guó)有企業(yè)已經(jīng)到美國(guó)去投資了，根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)企業(yè)包括國(guó)有企業(yè)和私營(yíng)企業(yè)，他們到美國(guó)去投資的時(shí)候，到美國(guó)去開(kāi)辦運(yùn)營(yíng)單位的時(shí)候，他們主要有哪些擔(dān)心的問(wèn)題？有哪些挑戰(zhàn)？因?yàn)槲覀冋跍?zhǔn)備一個(gè)視頻短片，向中國(guó)企業(yè)去講述如何到美國(guó)去投資，您可以給我們講一下嗎？這樣讓我們可以做好準(zhǔn)備。

邵寧：走出去進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)是一個(gè)國(guó)家在特定的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段上必然要出現(xiàn)的事情，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)達(dá)到這個(gè)階段了。但是我對(duì)中國(guó)企業(yè)“走出去”多多少少有一些擔(dān)心，我們的國(guó)際化經(jīng)營(yíng)能力不足，我們的人才不夠，我們的人對(duì)于國(guó)外的投資環(huán)境，尤其是對(duì)司法環(huán)境了解的太少。比如美國(guó)的投資環(huán)境相當(dāng)規(guī)范，有很多法律在支撐著這個(gè)環(huán)境。但是我們?cè)谶@方面熟悉得很少。所以對(duì)于中央企業(yè)走出去，到美國(guó)投資，到其他國(guó)家投資，第一是我們支持，我們覺(jué)得必須要往外走，但同時(shí)我們又向中央企業(yè)提出，你在走出去之前必須提升自己的國(guó)際化經(jīng)營(yíng)能力。你必須有人能夠熟悉當(dāng)?shù)氐耐顿Y環(huán)境，尤其是法律環(huán)境。要不然你到那兒去，風(fēng)險(xiǎn)是非常之大的。

邵寧：所以我感覺(jué)中國(guó)企業(yè)要走出去，尤其是到美國(guó)這樣比較規(guī)范的投資環(huán)境里面去發(fā)展，首先是要學(xué)習(xí)。如果想幫助中國(guó)企業(yè)到美國(guó)去投資發(fā)展的話，可能你需要辦一系列的培訓(xùn)班，幫我們?nèi)ヅ囵B(yǎng)這方面的人才。

宋立新：謝謝大家的掌聲。邵主任剛才的話是說(shuō)只有10分鐘的短片是不夠的，這是一個(gè)漫長(zhǎng)的旅程，希望有一系列的培訓(xùn)教育來(lái)消除我們內(nèi)心的恐懼。臺(tái)下的嘉賓可以提問(wèn)。

提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題要提給邵主任，在10幾年之前，在國(guó)有企業(yè)改革之前，大概1998年之前，當(dāng)時(shí)我們的國(guó)有企業(yè)做得不好，大面積的虧損，甚至盈利的企業(yè)都不多。那時(shí)候社會(huì)上很多人說(shuō)中國(guó)的國(guó)有企業(yè)搞不好。經(jīng)過(guò)這么多年的努力，國(guó)有企業(yè)的改革，包括堅(jiān)持國(guó)有企業(yè)，推行現(xiàn)代企業(yè)制度，然后加強(qiáng)它全面的風(fēng)險(xiǎn)管理，包括邵主任談到的推動(dòng)這些國(guó)有企業(yè)做大做強(qiáng)，走出去，所以現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)做得非常好，賺了很多錢。但仍然還是在挨罵，不管做好還是做不好，社會(huì)都有人罵，做好了為什么還有這么多人罵？所以我對(duì)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)辦法理解，我不知道邵主任怎么看這個(gè)問(wèn)題。第二，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)有沒(méi)有一個(gè)和諧發(fā)展之道？謝謝！

宋立新：你只能問(wèn)前面的問(wèn)題，因?yàn)闀r(shí)間很短。邵主任，他想問(wèn)你挨罵的問(wèn)題，你有很多經(jīng)驗(yàn)。

邵寧：的確10幾年前非常困難，但現(xiàn)在是不是非常好了？并不是非常好，國(guó)有企業(yè)需要很多問(wèn)題需要解決，包括現(xiàn)在傳統(tǒng)的國(guó)有企業(yè)大鍋飯、鐵交椅，這些問(wèn)題并沒(méi)有真正的去掉。國(guó)有企業(yè)有很多負(fù)擔(dān)并沒(méi)有真正的交出去，所以現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)改革仍然在非常艱難的推進(jìn)過(guò)程中。挨罵的問(wèn)題，現(xiàn)在我覺(jué)得大家有點(diǎn)情緒化，國(guó)有企業(yè)是中國(guó)的企業(yè)，我們都希望這些企業(yè)能夠做好，提升中國(guó)的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力。如果大家比較客觀的、冷靜的去研究一下這個(gè)企業(yè)怎么改革，我想這些情緒化的東西會(huì)減少。所以對(duì)于這些問(wèn)題需要一種客觀的、清醒的、建設(shè)性的態(tài)度，這是一個(gè)方面。

邵寧：另一方面，大家對(duì)國(guó)有企業(yè)的事情有時(shí)候了解得不多，這跟國(guó)有企業(yè)改革的性質(zhì)有關(guān)系。前幾年國(guó)有企業(yè)改革的一個(gè)特點(diǎn)就是只做不說(shuō)，我可以給你講一個(gè)例子。當(dāng)年破產(chǎn)，第一家萬(wàn)人大廠破產(chǎn)的時(shí)候是東北的一個(gè)阿城糖廠，有一個(gè)萬(wàn)人大廠能夠破產(chǎn)，能夠優(yōu)勝劣汰，能夠退出市場(chǎng)，大家都覺(jué)得這是很重要的事情，很重大的事情。但是破產(chǎn)非常曲折，當(dāng)時(shí)很多記者就到我們那里要求宣傳，但是我們研究半天，我們最后還是沒(méi)有同意。這個(gè)萬(wàn)人大廠破產(chǎn)對(duì)于結(jié)構(gòu)調(diào)整，對(duì)于建立優(yōu)勝劣汰機(jī)制的意義非常重大，但是對(duì)于破產(chǎn)企業(yè)的職工來(lái)說(shuō)，他是切膚之痛，他就失去崗位了，雖然有補(bǔ)償金，雖然政府還要幫他再就業(yè)。但是破一次產(chǎn)、下一次崗太痛苦了，尤其是很多國(guó)有企業(yè)，幾代人都在這個(gè)企業(yè)里，親戚朋友全在這個(gè)企業(yè)。所以當(dāng)時(shí)我們就覺(jué)得對(duì)于這些職工來(lái)說(shuō)，他聽(tīng)到這些宣傳會(huì)怎么想？所以很多國(guó)有企業(yè)的事，坦率地說(shuō)我們是做得比較多，說(shuō)得比較少。但是有些事情是國(guó)有企業(yè)改革完全能夠講清楚的事情，如果大家了解了情況，大家就會(huì)以非常建設(shè)性的態(tài)度去研究這個(gè)問(wèn)題。

宋立新：您先休息一下。剛才我已經(jīng)代表你們都問(wèn)了一下，我替你們把這個(gè)問(wèn)題問(wèn)了，因?yàn)榇蠹叶荚陉P(guān)心關(guān)于貿(mào)易保護(hù)的問(wèn)題。昨天晚上的焦點(diǎn)就是澳大利亞政府最近拒絕了華為的投標(biāo)，其中有一個(gè)理由是因?yàn)槿A為任正非以前當(dāng)過(guò)兵。剛才你一開(kāi)始就很熱誠(chéng)的歡迎我們的中國(guó)企業(yè)去美國(guó)，但是中國(guó)企業(yè)在美國(guó)掙錢多了，或者投一些很敏感項(xiàng)目的時(shí)候，也會(huì)以這樣一些我們沒(méi)有想到的理由去拒絕他們嗎？我希望家輝可以回答這個(gè)問(wèn)題，來(lái)消除大家的恐懼。他們說(shuō)澳大利亞政府以前都表現(xiàn)很好的，但是最近可能是交了一些朋友以后就都有一些變化了。你怎么來(lái)回應(yīng)這個(gè)問(wèn)題？

駱家輝：我沒(méi)辦法代表澳大利亞政府來(lái)發(fā)言，華為在美國(guó)有一個(gè)非常大的研發(fā)機(jī)構(gòu)，雇傭了數(shù)十萬(wàn)美國(guó)員工，而且在美國(guó)市場(chǎng)是一個(gè)非常大的電信設(shè)備供應(yīng)商，所以我在此重申，美國(guó)沒(méi)有任何一個(gè)行業(yè)對(duì)于中國(guó)企業(yè)去投資是有任何界限的。在2010年最新的數(shù)據(jù)顯示，在美國(guó)有數(shù)十萬(wàn)個(gè)外國(guó)企業(yè)到美國(guó)投資，只有96個(gè)是涉及到中國(guó)企業(yè)投資的。所以我們看一下過(guò)去幾年的數(shù)據(jù)，5%的外國(guó)企業(yè)的交易是涉及到要由美國(guó)政府來(lái)做出干預(yù)和調(diào)整的。其實(shí)很多國(guó)有企業(yè)已經(jīng)到美國(guó)成功投資和發(fā)展了，所以美國(guó)的投資環(huán)境還是非常好的。

宋立新：很抱歉，因?yàn)樯弦粋€(gè)論壇壓縮了這個(gè)論壇的時(shí)間，所以我相信有很多人有很多的問(wèn)題都要問(wèn)，但是在博鰲是一寸光陰一寸金，所以大家盡量問(wèn)得簡(jiǎn)短一些。

提問(wèn)：這個(gè)論壇有一個(gè)很重要的特點(diǎn)是要快的做事，要高效的做事。我是來(lái)自美國(guó)，我非常榮幸參加關(guān)于清潔能源方面的論壇，我的問(wèn)題是盡管中美政府在政策上有一些差異，中美兩國(guó)加起來(lái)是占到全球碳排放的一半。我們是如何能夠加深中國(guó)和美國(guó)在清潔能源方面的研究合作？我希望我們能夠加強(qiáng)研究上的合作，我這句話是既講給邵主任，也講給駱大使。

邵寧：在碳排放的問(wèn)題上，很多國(guó)家的看法是一樣的。所以中國(guó)企業(yè)和一些發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè)合作的力度是非常之大的。在這方面，中國(guó)企業(yè)也是需要學(xué)習(xí)，因?yàn)槲覀兦岸嗌倌旮緵](méi)有重視環(huán)境的問(wèn)題，環(huán)境的問(wèn)題根本就沒(méi)有計(jì)入企業(yè)成本。所以前幾年所謂中國(guó)制造低成本、低價(jià)格，里面有一塊是以犧牲環(huán)境為代價(jià)的，這個(gè)產(chǎn)業(yè)在中國(guó)還是一個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)?，F(xiàn)在很多中央企業(yè)，包括一些其他的企業(yè)都在往這個(gè)方向調(diào)整。包括中央企業(yè)最近通過(guò)重組，我們有一個(gè)專門的節(jié)能環(huán)保集團(tuán)，現(xiàn)在節(jié)能環(huán)保集團(tuán)的國(guó)際合作非常之多，因?yàn)楦鱾€(gè)方面都非常重視這個(gè)問(wèn)題。而且知道節(jié)能環(huán)保將是未來(lái)一塊非常大的市場(chǎng)。所以這個(gè)方面的合作是沒(méi)有任何障礙的。

駱家輝：我覺(jué)得這實(shí)際上是中美關(guān)系的一個(gè)重要的亮點(diǎn)，同樣我也覺(jué)得我們雙方已經(jīng)展開(kāi)了一系列密切的合作項(xiàng)目，是由我們兩國(guó)政府共同舉辦的，同時(shí)有一些新企業(yè)參與。最近我們對(duì)中國(guó)國(guó)航747使用的燃料進(jìn)行測(cè)試，這一項(xiàng)測(cè)試結(jié)果進(jìn)一步證明了中美兩國(guó)企業(yè)在清潔能源科學(xué)方面的合作。

宋立新：最后讓每一位嘉賓用一句話來(lái)總結(jié)一下。

Brian Derksen：謝謝，我在不斷觀察中國(guó)企業(yè)，包括國(guó)企和新企業(yè)的發(fā)展，他們正在成為全球化的公司，制定全球的戰(zhàn)略。我也發(fā)現(xiàn)日本、歐洲的公司都在做同樣的事情，所以我覺(jué)得協(xié)調(diào)性或者一致性是不可避免的，包括貿(mào)易政策的一致性和其他方面的一致性以及我們?nèi)绾芜M(jìn)入各自市場(chǎng)的一致性。我覺(jué)得這是一個(gè)強(qiáng)有力的趨勢(shì)，中國(guó)在進(jìn)行若干年的變革之后，出現(xiàn)了很激動(dòng)人心的結(jié)果，同時(shí)我們也是保持著激動(dòng)人心的態(tài)度，所以我覺(jué)得對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，未來(lái)將是非常的精彩。

梶原謙治：重要的事情就是怎樣能夠順利的進(jìn)行國(guó)際化，中國(guó)今后將會(huì)不斷的發(fā)展，在這個(gè)過(guò)程中選擇合適的合作伙伴，在世界上建立自己的市場(chǎng)基礎(chǔ)，這是很重要的。中國(guó)現(xiàn)在有自己的做法，在世界各國(guó)也需要這樣的做法。在這些地方建立合作伙伴關(guān)系，我們也希望能夠和中國(guó)一起建立合作伙伴關(guān)系，共同成長(zhǎng)下去，希望能夠有這樣一個(gè)很好的友誼關(guān)系。在這一點(diǎn)上，我希望中國(guó)的國(guó)際企業(yè)有很好的發(fā)展，對(duì)這一點(diǎn)我有很大的期待。

劉積仁：我覺(jué)得中國(guó)整個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型一定是在國(guó)際大環(huán)境下發(fā)生的，而這個(gè)發(fā)生的基礎(chǔ)是中國(guó)在人力資源的充分發(fā)展，在一個(gè)更加市場(chǎng)化的環(huán)境充分建立，還有充分的國(guó)際合作環(huán)境下產(chǎn)生的，所以未來(lái)中國(guó)的模式一定和過(guò)去的30年發(fā)展有很大的不同。

駱家輝：我們剛剛慶祝了尼克松總統(tǒng)訪華40年，實(shí)際上在32年之前卡特總統(tǒng)和中國(guó)建立了外交關(guān)系，10年之前中國(guó)入世，所以中國(guó)在短短的40年、10年或者15年當(dāng)中已經(jīng)進(jìn)行了驚人的變革。有一些外國(guó)人來(lái)到中國(guó)，他們都會(huì)很驚訝的看到中國(guó)所進(jìn)行的不可思議的變革，每次你來(lái)到中國(guó)都會(huì)覺(jué)得面貌一新。在今天很多人都提到了創(chuàng)新，也提到了教育，也提到了研發(fā)，提到了服務(wù)行業(yè)的發(fā)展，制造業(yè)的升級(jí)。我覺(jué)得如果中國(guó)的變革能夠繼續(xù)下去，不管是針對(duì)國(guó)企還是私企的變革，在這個(gè)全球化的過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)應(yīng)該關(guān)注的是更好的保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。因?yàn)楹芏鄤?chuàng)新都會(huì)在中國(guó)發(fā)生，我們聽(tīng)到一些外國(guó)公司更多的保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，也提出了一些抱怨。實(shí)際上我們也聽(tīng)到中國(guó)公司也提出了抱怨，要求國(guó)家制定更好的保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的法律。在這里有一些世界一流的公司，他們?cè)诓粩嗟倪M(jìn)行發(fā)明創(chuàng)造，不斷的進(jìn)行創(chuàng)新，把更多的資金投入到研發(fā)當(dāng)中，他們想要確保自己來(lái)之不易的產(chǎn)品和資本以及知識(shí)產(chǎn)權(quán)可以得到保護(hù)，而不會(huì)被在中國(guó)或者其他國(guó)家的企業(yè)照搬照抄。所以我在上周五去了百度，百度已經(jīng)有幾千名員工，百度為什么能夠如此成功？能夠走出去？關(guān)鍵的一點(diǎn)是良好的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。所以我覺(jué)得在中國(guó)成功的基礎(chǔ)必須要是對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。但是從整體上來(lái)說(shuō)，法制也很重要，公司如果面臨知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵犯的現(xiàn)象，他們會(huì)對(duì)這個(gè)法律制度充滿信心，他們會(huì)相信這個(gè)國(guó)家的法律制度是公正的、平等的，充滿智慧的。

邵寧：中國(guó)的企業(yè)，尤其是中國(guó)的制造業(yè)企業(yè)，現(xiàn)在正面臨著一個(gè)非常尖銳的挑戰(zhàn)。我們以往大多數(shù)的制造業(yè)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)基礎(chǔ)是放在低成本之上的，中國(guó)的企業(yè)制造成本比較低，這是我們競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)重要來(lái)源。但是很可能中國(guó)制造的低成本時(shí)代會(huì)逐漸失去。所以我們企業(yè)必須看到這一點(diǎn)，及早的把我們企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的基礎(chǔ)，從低成本的基礎(chǔ)上轉(zhuǎn)到技術(shù)或者品牌的基礎(chǔ)上，重塑自己的競(jìng)爭(zhēng)基礎(chǔ)，否則這樣的企業(yè)將會(huì)是越來(lái)越困難。剛才駱大使講到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，現(xiàn)在大家都在講技術(shù)創(chuàng)新，如果知識(shí)產(chǎn)權(quán)得不到保護(hù)，這個(gè)國(guó)家就沒(méi)有人會(huì)去創(chuàng)新了。

Ramadorai Subramanian：中印之間的雙邊貿(mào)易大概是740億美元，中國(guó)的出口是500多億美元，我們要確保未來(lái)貿(mào)易的公平，因?yàn)殡p方的貿(mào)易增長(zhǎng)已經(jīng)是達(dá)到了77%，剛才提到了清潔能源、可持續(xù)的變化以及在研發(fā)和創(chuàng)新方面所進(jìn)行的合作，我覺(jué)得這些都是有可能的。除此之外，我認(rèn)為未來(lái)制造業(yè)的發(fā)展和今天肯定會(huì)很不一樣，還有其他的一些行業(yè)，包括中國(guó)現(xiàn)在在進(jìn)行醫(yī)保改革，希望每一個(gè)人能夠獲得足夠的醫(yī)保。另外，中國(guó)的制藥業(yè)和印度的制藥業(yè)也進(jìn)行合作。印度和中國(guó)之間的技術(shù)貿(mào)易也有合作。謝謝各位嘉賓精彩的發(fā)言，我要感謝主持人，主持得非常精彩。

宋立新：我有一個(gè)分享，中國(guó)有一個(gè)古老的智慧就是“六度修行”其中里面包括布施、持戒、忍辱、精進(jìn)、堅(jiān)定、最后獲得大智慧，只有每一個(gè)人把握了人生的變化，才可能帶動(dòng)群體的積極前行。所以我們希望這樣的古老的智慧今天仍然有用，用分享消除變化所帶來(lái)的恐懼，而堅(jiān)定會(huì)給我們帶來(lái)風(fēng)雨后的彩虹。謝謝各位的聆聽(tīng)，也請(qǐng)臺(tái)上所有嘉賓起立，感謝臺(tái)下所有嘉賓的認(rèn)真聆聽(tīng)，謝謝大家！