世界銀行行長(zhǎng)佐立克

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2012年年會(huì)于4月1-3日在中國(guó)海南博鰲舉行，本屆論壇主題是“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。世界銀行行長(zhǎng)佐立克在“博鰲亞洲論壇2012年年會(huì)：對(duì)話佐立克”論壇上表示，世行報(bào)告很長(zhǎng)，國(guó)企私有化只是其中一項(xiàng)。同時(shí)，他表示，美國(guó)也應(yīng)該有一個(gè)2030報(bào)告，美國(guó)也應(yīng)該對(duì)他的改革進(jìn)行一些考慮了。

以下是文字實(shí)錄：

提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)一下佐立克先生，很多中國(guó)的學(xué)者質(zhì)疑世行有關(guān)中國(guó)的報(bào)告，特別是有關(guān)中國(guó)對(duì)于國(guó)有企業(yè)私有化的相關(guān)的論點(diǎn)，比如國(guó)有銀行，我覺(jué)得美國(guó)和英國(guó)似乎并沒(méi)有給中國(guó)樹(shù)立很好的榜樣，為什么您建議中國(guó)要去遵從這些國(guó)家的榜樣，你怎么看待中國(guó)的事情？

佐立克：昨天早上聽(tīng)到鮑爾森的發(fā)言了，他有沒(méi)有給你一個(gè)很好的回答呢？我這么說(shuō)，廣泛意義上回答你的問(wèn)題，這是一個(gè)報(bào)告，報(bào)告很長(zhǎng)，有的人只是看其中某一項(xiàng)。但是這個(gè)報(bào)告是一個(gè)很有意思的報(bào)告，我簡(jiǎn)單解釋一下世界銀行和中國(guó)銀行多年來(lái)各種各樣的，1985年在長(zhǎng)江上開(kāi)了一個(gè)研討會(huì)，1997年也做了一個(gè)項(xiàng)目，表明了世界銀行不光是提供融資、分析服務(wù)。30年來(lái)雙方都是非?；ダ摹泥囆∑侥莻€(gè)時(shí)候開(kāi)始。所以我們就做了這么一個(gè)報(bào)告，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)也同意讓我們和國(guó)務(wù)院發(fā)展中心一起工作。李克強(qiáng)副總理特別對(duì)這個(gè)項(xiàng)目很感興趣，來(lái)推動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目發(fā)展。他們非常全面地看了看經(jīng)濟(jì)的情況，第一，我們側(cè)重于從國(guó)家轉(zhuǎn)向市場(chǎng)。從土地這個(gè)問(wèn)題，比如農(nóng)民擁有更多的租用土地的權(quán)力，戶口的制度應(yīng)該怎么改變。窮人遷移后會(huì)不會(huì)丟失他們的教育、社會(huì)服務(wù)。還有國(guó)有企業(yè)轉(zhuǎn)型變化。第二，創(chuàng)新。在五年時(shí)間里，有更多的人離開(kāi)勞動(dòng)大軍，我們也提到了一些和一些風(fēng)險(xiǎn)基金。昨天鮑爾森也提到了社會(huì)的保險(xiǎn)網(wǎng)，我和我們中國(guó)的同事談話，我非常享受。我們不想要一個(gè)歐洲那種類(lèi)型的社會(huì)保險(xiǎn)網(wǎng)，太昂貴了，無(wú)法做到。我們應(yīng)該如何所有的保障從中可以受益。第四，環(huán)境。水的污染、空氣的污染，這個(gè)方面如何給我們帶來(lái)一個(gè)機(jī)會(huì)。第五，財(cái)政的關(guān)系。這個(gè)難度很大，但是是一個(gè)最重要的領(lǐng)域之一。比如人們丟失了他們土地，他們非常沮喪。因?yàn)榈胤秸疀](méi)有其他收入來(lái)源，他們就把人們土地拿過(guò)來(lái)。所以必須要把收入和開(kāi)支平衡起來(lái)。第六，如何和國(guó)際方面產(chǎn)生什么樣的影響。比如銀行體系的問(wèn)題，鮑爾森也提到了不要吸取錯(cuò)誤的教訓(xùn)。

佐立克：我們有很好的監(jiān)督體系、有很好的流動(dòng)性。你有很大的國(guó)有銀行，給存款人付很低的利率，他們有一些有利的條件。最后一點(diǎn)我想說(shuō)的是，不管什么樣的項(xiàng)目，像這樣的項(xiàng)目，很有意思的是我們和我們中國(guó)的同事共同工作，我們談到了不同的步驟，隨著時(shí)間推移來(lái)實(shí)施建立各種系統(tǒng)。我自己認(rèn)為，所有這些問(wèn)題不可能一夜之間解決。如果你看看中國(guó)過(guò)去30年歷史，一開(kāi)始先搞一個(gè)試點(diǎn)。一個(gè)月前我去了廣東，汪洋已經(jīng)開(kāi)始了改變戶口體系，像美國(guó)綠卡體制，幫助人們積累分?jǐn)?shù)。關(guān)鍵一點(diǎn)2012年是中國(guó)變遷之年，所有這些想法都會(huì)刺激我們各種流程發(fā)展，下一屆政府能夠吸取這些想法，我覺(jué)得這不光是涉及到中國(guó)，美國(guó)也應(yīng)該有一個(gè)2030報(bào)告，美國(guó)也應(yīng)該對(duì)他的改革進(jìn)行一些考慮了。