在博鰲論壇“民間金融與銀行業(yè)開放”分論壇上，中華民營企業(yè)聯合會會長保育鈞和招商銀行股份有限公司執(zhí)行董事、行長兼首席執(zhí)行官馬蔚華等人就“吳英案”、“溫州金融改革試點”、“中小企業(yè)貸款難”、“監(jiān)管亂象”等諸多問題展開了討論。保育鈞對時代周報記者獨家回應稱：“中國金融對外開放比對內開放更多，境外資本已經注入中國，溫州模式應該進行全國推廣。”

4月3日上午9時不到，中華民營企業(yè)聯合會會長保育鈞和招商銀行股份有限公司執(zhí)行董事、行長兼首席執(zhí)行官馬蔚華以及其余三位嘉賓代表就步入了博鰲論壇“民間金融與銀行業(yè)開放”分論壇的會場。

在不到一個半小時的時間里，這場辯論空前激烈。就當下較為敏感的“吳英案”、“溫州金融改革試點”、“中小企業(yè)貸款難”、“監(jiān)管亂象”等諸多問題，幾位專家都給出了精準的分析。

就在此前的4月2日，耶魯大學管理學院金融經濟學教授陳志武在接受時代周報記者采訪時曾表示，溫州金融試點可能首先涉及境外資本注入的問題，對地方融資平臺系統(tǒng)或許影響甚微。

金融業(yè)開放內外有別

辯論伊始，馬蔚華直接用一串數字說明“中國銀行類的金融機構對中小企業(yè)，特別是小微企業(yè)的貸款力度正在不斷加大”。

在馬蔚華看來，對銀行而言，節(jié)約資本是個現實課題，若想在同樣的資本消耗下取得較高回報，或在同樣的回報率下消耗較小資本，做小企業(yè)和微小企業(yè)最為合適。

但馬蔚華也表示，大企業(yè)的議價能力較強，風險較為容易控制，他坦承“現在有相當多的小微企業(yè)得不到銀行的貸款”。

保育鈞則回應稱，對微型企業(yè)貸款是世界性難題，中國的特色實際上是“金融的壟斷”。

90%的小企業(yè)基本貸不到款，這個數據來源于保育鈞此前做的一項調查。他認為主要原因在于“中國金融機構的不合理性”，銀行不缺錢，但中小企業(yè)很難貸到款。加之中小企業(yè)貸款條件也不充裕，一行三會(中國人民銀行、中國銀監(jiān)會、中國證監(jiān)會和中國保監(jiān)會)對銀行的監(jiān)管，使它們很難也不愿意承擔過度風險，而銀行對這些企業(yè)的風險評估進行得十分艱難。

保育鈞認為，“在中國沒有為中小企業(yè)和微型企業(yè)真正進行服務的金融機構”。銀行金融業(yè)的監(jiān)管垂直導致“上面管得越多越死，下面越活越亂”。

說到這里保育鈞話鋒一轉提到了“吳英案”，他認為吳英案的根源就是“銀行機構不合理，監(jiān)管不到位的結果”。所以對吳英案定性為金融詐騙被判死刑保育鈞“很有意見”。

保育鈞表示，“11個債主并沒有起訴，是檢察院起訴的，最后還沒有落定的時候就在評判，具體誰違法？現在小微企業(yè)很苦，他們?yōu)槭裁醋叩竭@個路上？因為正規(guī)的貸款貸不著，只能向民間借貸，很多事情是被逼出來的”。

保育鈞認為解決問題的基本辦法在于“金融銀行業(yè)對內開放”，讓民間資本興辦小型金融機構。

針對最近溫州已被批準為一個金融改革的綜合實驗區(qū)，允許當地的民間資本組建小型的社區(qū)銀行，保育鈞認為這是個“很好的開頭，中小企業(yè)和微型企業(yè)看到了希望”。

利率市場化仍受阻

保育鈞研究了溫州綜合改革試驗區(qū)的材料后，仍覺留下許多懸念。他表示，材料中提到要“依法允許民間資本組建和發(fā)起村鎮(zhèn)銀行”，但何法可依是個最大的問題?！渡虡I(yè)銀行法》是1998年通過的，根據該法民間資本不能辦銀行，所以如何修改和制定法律目前尚未可知。

而對于符合條件的貸款公司可以改制為村鎮(zhèn)銀行，保育鈞也有疑問：“符合什么條件？這個條件由誰來制定？這還需要出臺細則”。

保育鈞表示，更重要的就是綜合改革試驗區(qū)沒有提出來利率市場化的問題。在一個市場經濟國家里，存貸款利率不市場化是不符合市場機制的基本條件的。利率是資金資本的價格，價格是配置資源最重要的一部分。

利率市場化的問題恰恰在本次溫州金融改革中被有意或無意地忽略掉了，在保育鈞看來，利率不市場化導致金融資源容易錯配。他表示，“這些年來中小企業(yè)、微型企業(yè)、民營企業(yè)為什么有意見？因為許多很便宜的貸款貸給國有企業(yè)了，在利率被管制的情況之下，誰拿了貸款就很輕易地占據了金融資源。所以民營企業(yè)講國進民退，主要是這一點原因”。

馬蔚華回應稱，“大家都說溫州融資很困難，但我不知道溫州的很多錢到底用在什么地方？有個數據顯示，35%的溫州資金是用于實業(yè)，65%都不是用于實業(yè)而是炒其他的東西了。如果溫州貸款難，那什么樣的錢才能夠滿足他們的需求？因為他們的需求量太大了。另外，其實民間金融機構也不用一定要變成一個村鎮(zhèn)銀行。畢竟變成銀行，監(jiān)管層的監(jiān)管力度將會加大，做起來也許比較困難”，馬蔚華呼吁建立一個“金融體系的多元化存在”。

中國為什么不可以辦銀行？

時代周報：請問保會長。剛才您講到小額貸款公司轉成村鎮(zhèn)銀行，但政策的標準定得過于苛刻，所以導致小額貸款公司轉成村鎮(zhèn)銀行特別艱難。這個問題您怎么看？

保育鈞：這事我主張了大概三年了。我和你一樣，看了這個文件之后，一方面是高興，現在全國有5000多家小額貸款公司，是有條件的(轉成村鎮(zhèn)銀行)，而且最重要的是只能放貸，資本放完就沒了。事實上小額貸款公司有發(fā)明創(chuàng)造，它可以從銀行里批發(fā)錢來再轉貸，已經有了這個功能。所以我一看開頭很高興，后來一看很郁悶，符合哪些條件？這個條件由誰說了算？我等待著下一步的細則。所以我希望，衡量符合哪些條件，不要掌權方面單獨定，要聽聽小額貸款公司的意見，要互動一下，我和你一起關注這個事。

時代周報：溫州金融試點的事情，是否認為溫州模式無法進行全國推廣？外境資本的注入是否會壓抑地方融資平臺？

馬蔚華：由于我們思想觀念、法律制度和市場的種種原因，我們過去民間借貸一直在地下進行，所以各種需求呼聲日烈，但各種險象同時環(huán)生，所以這是一個非常矛盾的現象。這次國務院決定在溫州搞試點，就是想讓這些民間借貸從地下走出來，在陽光下，從野蠻成長到理性成長。

我相信一旦走在陽光下面，有了陽光就會燦爛的。作為商業(yè)銀行，我非常支持發(fā)展這些民間借貸。因為從理論上和實踐上，它是銀行業(yè)不可替代的補充。這個試點怎樣規(guī)范引導發(fā)展，把過去在地下的放到陽光下怎樣成長，包括建立各種各樣的制度規(guī)范，包括給他們成長的空間，包括他們怎么樣防范風險，這些都是一個內容，我想這都是試驗的內容。在試驗過程中，像保會長那樣肯定會支持和發(fā)展一些銀行類的機構，包括村鎮(zhèn)銀行、小的銀行。

同時，我覺得除了銀行以外，各種各樣的金融機構，包括小額貸款公司都非常有存在的必要，這個試驗絕不是把小額貸款公司都變成銀行，那樣又失去了補充的空間。我一個朋友原來是央行的高管，他給我講述一段故事，假如一個人在一個暴雨的夜晚要打出租車，一般的出租計表都不去。假如你給他比一般計表的價格多兩倍、三倍，他肯定會跟你去，你會感謝他。這就是在特定的時期內，你還必須得靠他。

所以實際上小額貸款公司起到了很多銀行起不到的作用，假如你變成銀行，因為監(jiān)管當局對銀行的監(jiān)管是比小額貸款公司嚴厲許多，全世界都是一個道理，因為有存款，存款是公眾的，只要你吸收公眾存款，監(jiān)管就比不吸收公眾存款要嚴，它要保護存款人的利益。所以我覺得試驗要多層次市場化，既要滿足需求，又要減少公眾所要承擔的風險。

保育鈞：溫州模式完全可以進行全國推廣，境外資本可以進來并且已經進來。境外83個國家在中國辦了幾十家銀行，我們對外開放遠遠超過對內開放，在金融這方面，我們保守得很。對外資進來這件事我早就有意見，為什么外國人可以到中國來辦銀行，中國人在自己的領土上不能辦銀行，沒道理。溫州地區(qū)也有外資銀行。

時代周報：您是否認為如果溫州模式進行全國推廣，一行三會可能要逐漸放權給地方？地方監(jiān)管機構的權力會日益上升？

保育鈞：應該這樣。為什么出吳英這種案子？就是因為監(jiān)管真空，一行三會是垂直管下來的，地方金融辦是沒有這個權力的。權力都集中在一行三會，責任在地方金融辦。所以地方根本不愿意干這個事?，F在終于明確下來，機構由你來管，你來監(jiān)管來支持他們創(chuàng)新，你就得負責任。這次的國務院會議上他們提出來，要求浙江省政府，溫州市政府加強監(jiān)管力度，總結經驗，認真對待。這就說明已經把權力和責任交給了他們。這就恢復了中國改革開放的思維邏輯，中國改革開放本來就是從下面先做起來，上面要支持。而不是上面先設計出來，再讓下面去干。而是基層先大膽地試，大膽地闖，然后總結經驗全國推廣。

時代周報：還有最后一個問題，剛才馬行長有講到存貸款利率沒有放開的問題，請問您作為商業(yè)銀行領袖之一，是否著力于推動存款日均制代替時點制考核以避免類似高息攬存事件的發(fā)生？

馬蔚華：商業(yè)銀行的考核機制問題，監(jiān)管當局歷來不同意把儲蓄存款作為考核的一個內容。但最近這一兩年，負債業(yè)務的下降，銀行存款就變得很關鍵。在近年貨幣政策的要求下，監(jiān)管當局考察銀行的存貸比，所以各家銀行在存款上競爭比較激烈。但是我歷來反對月底高息攬存。我支持日均制考核機制，現在監(jiān)管層也正在推動這個事情。