2011年12月14日，“財(cái)經(jīng)年會(huì)2012夜話四：新媒體的浪潮與泡沫”在北京舉行，以下為全文實(shí)錄：

主持人程建國：各位朋友、各位來賓、女士們、先生們，大家晚上好，歡迎來到《財(cái)經(jīng)》年會(huì)煮酒夜話，我是這個(gè)環(huán)節(jié)主持人程建國。我們這場夜話主題叫新媒體的浪潮與泡沫。但這個(gè)主題我簡單解釋一下，并不是限定說新媒體一定有泡沫，是一個(gè)可供大家討論的一個(gè)話題。

今天這場論壇我們請(qǐng)來了五位在互聯(lián)網(wǎng)和新媒體領(lǐng)域各個(gè)不同方向的資深專家，跟我們一起來共同探討一下這些問題。

下面我把今天五位嘉賓一一做一個(gè)介紹，坐在我旁邊是毛偉先生，毛偉先生是著名的互聯(lián)網(wǎng)專家，他是中國互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)信息中心首席科學(xué)家、國家信息化咨詢委員會(huì)委員、博導(dǎo)，同時(shí)毛偉先生還是互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)應(yīng)用一個(gè)實(shí)踐者，他是北龍中網(wǎng)(北京)科技有限責(zé)任公司董事長。毛偉先生的到來能夠給我們從更專業(yè)、技術(shù)的角度分享一下今天的話題。

我們的第二位專家是孫明泉先生，孫先生是光明網(wǎng)副總裁、總編輯，他此前一直在光明日?qǐng)?bào)工作，負(fù)責(zé)光明日?qǐng)?bào)許多采編方面工作。孫先生除了是一個(gè)新聞?lì)I(lǐng)導(dǎo)者之外，他還是一位在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面卓有建樹的專家，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，在媒體經(jīng)濟(jì)學(xué)方面都有非常好的研究，有許多專業(yè)論文和專著。孫先生以前在光明日?qǐng)?bào)，現(xiàn)在在光明網(wǎng)，可能是處在一個(gè)傳統(tǒng)媒體跟新媒體銜接轉(zhuǎn)換的這樣一個(gè)位置上面，所以他可能從這個(gè)角度給大家?guī)硪恍┳约旱男牡煤头窒怼?/p>

第三位最年輕，孟波是新浪網(wǎng)的副總編輯。雖然他很年輕，他有一個(gè)特點(diǎn)應(yīng)該是成功從傳統(tǒng)媒體做了一個(gè)華麗轉(zhuǎn)身，轉(zhuǎn)入了互聯(lián)網(wǎng)媒體。孟波在從事互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)之前在新京報(bào)和南方都市報(bào)這兩個(gè)著名報(bào)紙里邊郵輪鞅嗔斕脊ぷ鰲06年開始轉(zhuǎn)入互聯(lián)網(wǎng)，從06年開始是搜狐網(wǎng)副總編，后來是和訊網(wǎng)副總編，現(xiàn)在是新浪網(wǎng)副總編，我說他由傳統(tǒng)媒體成功轉(zhuǎn)型到互聯(lián)網(wǎng)媒體。

下一位是季衛(wèi)東先生，季衛(wèi)東是摩根史丹利的董事總經(jīng)理，亞太區(qū)互聯(lián)網(wǎng)和媒體行業(yè)投資研究主管。季先生在媒體研究與投資方面是一位資深專家，同時(shí)是新經(jīng)濟(jì)最佳投資銀行分析師，他獲得在這個(gè)行業(yè)里邊一個(gè)非常有權(quán)威性的稱號(hào)。季先生今天給大家在新媒體投資方面能給大家有很多東西跟大家分享。

最邊上這位白駒逸先生，白先生是亞馬遜中國副總裁。白先生在亞馬遜中國負(fù)責(zé)中國圖書音像業(yè)的銷售。他在圖書出版和數(shù)字方面有研究，也做過領(lǐng)導(dǎo)工作，今天希望白先生的到來能夠帶來在美國一些方面的信息，另一方面在中美這方面發(fā)展情況做一些對(duì)比和比較。白先生的中文非常流利，普遍話說的比我好，他的白駒逸，駒是千里駒的駒，逸是飄逸的逸。

正式進(jìn)入主題，新媒體這個(gè)稱謂或者這個(gè)話題其實(shí)不是一個(gè)很新的東西。自從90年代末，2000年初的時(shí)候，互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)尤其是互聯(lián)網(wǎng)媒體開始興起之后，其實(shí)跟傳統(tǒng)媒體而言一直就有一個(gè)新和舊這樣一個(gè)概念，也有這樣一些提法。此前似乎沒有提的像這兩年這么明確，這么熱火。

從我個(gè)人的感覺來說，這兩年新媒體之所以提的這么響，是我個(gè)人的感覺是有兩個(gè)原因，但是不一定是正確也不一定全面。一個(gè)原因是iPhone和iPad終端出現(xiàn)，是新媒體在移動(dòng)媒體有別于之前互聯(lián)網(wǎng)上或者是之前手機(jī)上面展現(xiàn)形式，有了這樣新的概念。

另外再有影響就是微博的出現(xiàn)，這種自媒體互動(dòng)性非常強(qiáng)的媒體出現(xiàn)，大大改變這樣傳媒心態(tài)，改變了信息交流，信息傳播的心態(tài)。正由于這兩個(gè)東西出現(xiàn)，并且他們發(fā)展熱火朝天，新媒體概念似乎這兩年越來越被人們所強(qiáng)調(diào)，在這些方面它的投資等等這方面好象是越來越更多起來了，甚至有些人認(rèn)為已經(jīng)過熱了，這就是新媒體我理解的基本的狀態(tài)。

另一方面人們對(duì)于新媒體大家并沒有一個(gè)完全統(tǒng)一的定義或者是界定，什么是新媒體？也是大家眾說紛紜的東西。今天話題討論可以從新媒體界定或者是從新媒體到底是什么，5位嘉賓處在不同行業(yè)領(lǐng)域里邊，對(duì)它有不同的見解，先從這個(gè)話題談起。先請(qǐng)毛偉吧，你給大家談?wù)勀阏J(rèn)為新媒體是個(gè)什么東西？

毛偉：今天的論壇叫做夜話，所以說這個(gè)話尺度可以稍微大一些，不對(duì)之處請(qǐng)大家批評(píng)指正。

新媒體這個(gè)概念怎么講，現(xiàn)在好象突然出一個(gè)新媒體、老媒體。我這么講，從我的理解來說就是以互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)為支撐的媒體，就是我們?cè)瓉碚f的第四媒體。我們說平面媒體、廣播電視，第四媒體就是互聯(lián)網(wǎng)支撐，還有人說第五媒體，以移動(dòng)為主的第五媒體，其實(shí)還是互聯(lián)網(wǎng)媒體。數(shù)字電視什么又是什么新媒體，我認(rèn)為這都不對(duì)，數(shù)字電視就是傳統(tǒng)媒體，電視不過數(shù)字化而已，最終看它是不是互聯(lián)網(wǎng)支撐，如果是互聯(lián)網(wǎng)支撐就是新媒體，就是第四媒體，簡單就是這樣。

主持人程建國：剛才毛偉說是夜話，我們叫煮酒夜話，沒有酒，第一抓酒駕比較厲害，大家不要喝酒。

有觀點(diǎn)認(rèn)為傳統(tǒng)媒體因?yàn)樾旅襟w受到?jīng)_擊非常大，我不知道孫明泉先生您的角度來說您認(rèn)為新媒體該如何界定？

孫明泉：我基本上同意毛先生的界定，不同意之處反正是夜話，就講講。我覺得新媒體概念其實(shí)本身就不是一個(gè)非常嚴(yán)肅的追求概念界定的時(shí)候提出一個(gè)概念，本身就是大家稀里糊涂說出來是個(gè)什么東西。你說他對(duì)應(yīng)有舊媒體嗎，新媒體是在哪個(gè)意義上，跟哪個(gè)概念平行。其實(shí)我覺得當(dāng)時(shí)大家在認(rèn)識(shí)過程中，大家稀里糊涂這樣叫下來，我是這樣認(rèn)為。

第二他比較新，90年代說新媒體是什么概念，現(xiàn)在說是什么概念，我們幾年之后還說新媒體又是什么概念，這個(gè)新字本身就是不斷變化過程中賦于它的新內(nèi)涵。新媒體相對(duì)于舊的本身，他在一定過程中也是被劃撥到舊的概念上去了，看是哪個(gè)階段認(rèn)識(shí)。

所謂新媒體我并不主張給一個(gè)嚴(yán)格界定，如果做統(tǒng)計(jì)學(xué)意義分析一定分析它的產(chǎn)值等等，我們不得不給一個(gè)值比較的話，給他一個(gè)值劃分出來。

是新的技術(shù)，尤其是以互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)為支撐，尤其是現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展還是不可預(yù)測，未來一些新的出現(xiàn)還會(huì)出現(xiàn)新的媒體。如果是在這種新技術(shù)背景下支撐下具有傳播功能媒體本身而言，都應(yīng)該是這么一個(gè)概念。如果再聯(lián)系利益來說，5、6個(gè)，10、8個(gè)都有可能。

主持人程建國：孫總的觀點(diǎn)我在上周的時(shí)候已經(jīng)聽到過一回了。上周有美國紐約發(fā)展局在北京召開中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人的圓桌會(huì)議，也是討論相關(guān)話題，其中涉及到新媒體。新媒體談到有趣現(xiàn)象，從事現(xiàn)在所謂框定新媒體行業(yè)的人他都認(rèn)為新媒體是存在了，但是從事這個(gè)傳統(tǒng)媒體業(yè)務(wù)的人他認(rèn)為新媒體可能這個(gè)概念是有問題的。當(dāng)時(shí)有一位也是國內(nèi)很著名的平面媒體這樣一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人他就提了一點(diǎn)，其實(shí)在幾十年前電視剛剛出現(xiàn)的時(shí)候，電視就曾經(jīng)被認(rèn)為是新媒體，現(xiàn)在電視是什么媒體？所以這是很有趣的現(xiàn)象。

孟波，因?yàn)槲也淮笄宄阍搹哪姆矫嬷v，你是推廣一下你的新浪微博還是說怎么樣給我們分享一下你的看法。

孟波：我隨便講兩句，新業(yè)務(wù)媒體的概念其實(shí)相對(duì)沒有說哪個(gè)媒體是新媒體。紙張出現(xiàn)，報(bào)紙成為新媒體，還有電視，再往后是互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在又有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。各領(lǐng)風(fēng)騷幾百年、上千年，隨著技術(shù)飛速發(fā)展變成各領(lǐng)風(fēng)騷三兩年，每一個(gè)產(chǎn)品用多長時(shí)間大家都不知道。我覺得新媒體這個(gè)概念我個(gè)人理解可能更多就是投資者更熱衷的概念。概念本身比較吸引人，在追逐投資者的時(shí)候，追求概念的時(shí)候可能更有吸引力。

其實(shí)概念背后也有很多有意思的事情，新媒體從業(yè)者和舊媒體從業(yè)者之間的矛盾很有意思，其實(shí)完全是一個(gè)誤區(qū)。新舊媒體之間的矛盾是一種技術(shù)和介質(zhì)之間的演進(jìn)，并不是這兩者媒體從業(yè)者之間矛盾。往往會(huì)把兩種介質(zhì)之間矛盾轉(zhuǎn)為兩種從業(yè)者之間的矛盾，這是誤區(qū)。把這個(gè)誤區(qū)打破之后，新媒體概念沒有太多的好說的。

往往是人們利用媒體的定義去劃分一個(gè)時(shí)代，劃分一個(gè)區(qū)間，他們講，比如剛才說到報(bào)紙、電視什么的，我覺得這個(gè)媒體不需要把這個(gè)概念搞得非常清楚，他不是一個(gè)科學(xué)概念。只是表達(dá)我們對(duì)新技術(shù)這種關(guān)注而已。

主持人程建國：我問你一個(gè)問題，你覺得新浪微博是不是新媒體？

孟波：關(guān)門來講我們把新浪網(wǎng)本身當(dāng)成一個(gè)傳統(tǒng)媒體了，新浪微博也可以稱為是一個(gè)新媒體。

主持人程建國：其實(shí)今天不是達(dá)成一個(gè)統(tǒng)一定義，而是各位對(duì)它有不同的認(rèn)識(shí)，我們有更多角度不同來看。孟波說到投資，說到季衛(wèi)東先生這邊擅長的了。

孟波：新媒體未必是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)母拍?，但是我們?cè)谟^察問題和討論問題的時(shí)候還要畫大體的圓，要不然大家不知道在哪個(gè)意義上交流、交鋒。在一個(gè)當(dāng)下時(shí)段內(nèi)最它還有一個(gè)認(rèn)知，盡管這個(gè)嚴(yán)格的圈不圓，但是大體說什么東西還是可以知道的。

主持人程建國：雖然說各種媒體，我們從純媒體內(nèi)容角度來說，其實(shí)如果給他劃一個(gè)新舊爭議，投資角度來說可能相對(duì)容易界定。因?yàn)榇蠹抑垃F(xiàn)在比如說去投資做一份報(bào)紙，去投資做一個(gè)廣播電臺(tái)，去投資做一個(gè)電視臺(tái)，這種投資可能少一些，對(duì)這種投資有興趣的人少一些。但是去嘗試一些新的媒體形式，這種投資人可能多一些。他所吸引資本可能就多一些。

季衛(wèi)東：中國新媒體和傳統(tǒng)媒體現(xiàn)階段有很大差別，新在哪里？無論是新媒體還是舊媒體，他們都是傳播內(nèi)容的手段。最終還是為了傳播內(nèi)容，所以新媒體一個(gè)新就是新在傳播渠道上面，無論是用手機(jī)還是用互聯(lián)網(wǎng)，這是第一個(gè)新。第二個(gè)新就是用戶人群新，目前為止中國的網(wǎng)民已經(jīng)達(dá)到5億，其中60%是在30歲以上。第三個(gè)新就是新行業(yè)，新媒體基本都是理科生，傳統(tǒng)報(bào)紙電臺(tái)都是文科生。傳統(tǒng)媒體無論是報(bào)紙還是地方電視臺(tái)多數(shù)都是國有，新媒體無論是你們說的新浪、百度多數(shù)都是通過資本運(yùn)營私營企業(yè)。中國文理科生的思維方式在全世界差別最大，我們從高中就開始分科，美國文科生和理科生要讀完大學(xué)之后才開始分科。

最后一個(gè)不同是運(yùn)營盈利模式不同，傳統(tǒng)媒體無論是報(bào)紙還是電視臺(tái)多數(shù)盈利模式第一是收費(fèi)，買報(bào)紙、雜志，第二是廣告，這是兩大類主要的收費(fèi)方式。新媒體在現(xiàn)階段還多了很多，比如像新浪將來微博有一定收費(fèi)，包括虛擬道具等等，像搜狐、騰訊這類媒體他們還有游戲，還有網(wǎng)上電子商務(wù)，所以新的商業(yè)模式可以衍生出來?，F(xiàn)階段情況下，新舊媒體確實(shí)有很大差異。

主持人程建國：季先生的話得到了很多共鳴，但是您無意中會(huì)引起文理科生的敵視，網(wǎng)上似乎把文科生叫文傻，管理科生叫理傻，我不大清楚。

你剛才說從事新媒體或者是互聯(lián)網(wǎng)以來大部分人是理科生，做傳統(tǒng)媒體大部分是文科生，是這樣嗎？

季衛(wèi)東：管理層。

主持人程建國：我是一個(gè)理傻，毛偉應(yīng)該是一個(gè)理傻，孫先生呢？

孫明泉：都傻。文理都學(xué)了。

主持人程建國：孟波我大膽猜一下，你雖然在新浪網(wǎng)屬于新媒體，但我想你是一個(gè)文傻。白駒逸先生呢，我先問一下，在美國是不是文科生和理科生思維差異并不像中國這么大呢？

白駒逸：對(duì)，我補(bǔ)充一下剛才說的新媒體人的概念。從亞馬遜的角度來看，剛才提到新舊的問題，從亞馬遜的角度，亞馬遜可能是在所有新媒體公司里邊可能是比較老的，而且可能是做新媒體的。我個(gè)人看新媒體的東西更廣一些，不再是一個(gè)公司的模式，更多是一個(gè)溝通的形式。

給你們一個(gè)比較早的例子，以前我們還沒有開始賣書的時(shí)候，傳統(tǒng)賣書的方式就是你去一個(gè)商店里邊，一個(gè)店面可能就幾個(gè)品種，你要決定你買什么樣的書，什么樣的書適合你看，你花幾個(gè)小時(shí)拿來翻翻，要不然問賣書的人說想看什么樣的書，什么樣的書適合。我們一上線，商業(yè)模式就完全不同，我們一開始就是一個(gè)全品種的模式。即使我們想那樣做，我們也沒辦法那樣做，因?yàn)槿贩N也不是說一千種或者是一萬種，而是幾百萬、一千萬品種。這么多書里邊怎么樣去介紹、去挑好的書介紹給消費(fèi)者來看，這是一個(gè)非常非常大規(guī)模的問題。所以只能完全換一個(gè)思路來面對(duì)這個(gè)問題。

所以現(xiàn)在大家都看的很普遍，其實(shí)當(dāng)時(shí)沒有人做過，基本上書評(píng)，讀者自己看過哪些書，自己寫書評(píng)，當(dāng)時(shí)我們被罵的很慘，說讓讀者寫這么負(fù)面的書評(píng)，這個(gè)書不好了，寫的不好怎么樣。但是其實(shí)對(duì)于讀者來說，這是非常非常有價(jià)值的一個(gè)東西，讀者想要聽到不是說一個(gè)編輯的角度對(duì)書的一個(gè)認(rèn)識(shí)，而是對(duì)從別的讀者的角度來看你的書。

所以我們一開始到現(xiàn)在一直是靠新媒體這種方式，讓很多讀者、消費(fèi)者自己來出意見，自己評(píng)書，說好也好，說壞也好沒關(guān)系，用你的平臺(tái)來介紹你對(duì)書的看法，幫助其他的消費(fèi)者來做一個(gè)判斷，這些書適合不適合他看。所以我個(gè)人對(duì)新媒體的概念不只是一個(gè)公司模式，而是一個(gè)讀者、作者他們之間溝通形式。

主持人程建國：論壇開始之前我和白先生做了交流，他的中文水平讓我震驚。

在美國有沒有類似我們?cè)谥袊@樣有沒有所謂新舊媒體概念？有沒有類似于在中國對(duì)這個(gè)概念也是不大統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)？因?yàn)橹袊幕ヂ?lián)網(wǎng)包括現(xiàn)在所說的所謂新媒體從技術(shù)來說，現(xiàn)在美國還是領(lǐng)先，在美國情況怎么樣呢？

白駒逸：這個(gè)概念還是有，很多地方也是類似的。但是我覺得在這個(gè)邊緣可能有一些比較灰的地方，不一定是一致的地方。比如說微博特別精彩的一個(gè)表達(dá)模式，有一部分像Facebook一樣，大致上有很多類似的地方，都有，但是什么樣的人去用，去表達(dá)什么樣的意見，這方面我覺得差異也是有。

主持人程建國：關(guān)于新媒體這個(gè)問題我想問在座的諸位了，大家還有沒有什么補(bǔ)充或者是對(duì)其他嘉賓的意見有不同的意見？

毛偉：新媒體一個(gè)融合化的趨勢，我自己這么認(rèn)為，這個(gè)媒體不管是傳統(tǒng)、新舊也好，沒有互聯(lián)網(wǎng)化就沒有出路了。所以可以看到現(xiàn)在任何一個(gè)媒體基本上都是有互聯(lián)網(wǎng)這種版本。新媒體有融合化的趨勢，大家看不太清楚舊的新的，傳統(tǒng)的也在新媒體，大概是這樣的意思。

孫明泉：我覺得大家首先在學(xué)術(shù)意義上要認(rèn)識(shí)它，首先要定義好它，對(duì)于大家今天關(guān)注的投資，觀察事物本身，我們也許用不著太嚴(yán)格講它。

學(xué)術(shù)分的越來越細(xì)，經(jīng)濟(jì)、法律等等上面又分很多學(xué)科。我大體同意季先生的說法，表述不太同意，但是思維確實(shí)有差別。我第一個(gè)專業(yè)是理科，后來再學(xué)中文，然后再學(xué)經(jīng)濟(jì)。我在不同學(xué)科背景下肯定有不同認(rèn)知，事情本身還在發(fā)展，我們界定常常是靜態(tài)觀察。但事情本身一個(gè)他不按照你分科發(fā)展，他發(fā)展自身。他本身自身在發(fā)展，當(dāng)下界定了，一年兩年之后他發(fā)展又是在變化的。我們寧愿以事實(shí)為基礎(chǔ)，看的這個(gè)現(xiàn)象本身跟我們當(dāng)下討論問題的時(shí)候，季先生說到投資的時(shí)候當(dāng)下是一個(gè)界定，界定不需要多么嚴(yán)格，就是大體畫圈。

主持人程建國：看來稍微總結(jié)一下，簡單來看可能就是基于兩點(diǎn)，一點(diǎn)就是機(jī)會(huì)特征問題，基于互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)和平臺(tái)這樣一些新的終端形式出現(xiàn)，新的應(yīng)用出現(xiàn)，構(gòu)成一些有別于傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)媒體一些新的技術(shù)形式和產(chǎn)品形式，這是從技術(shù)和產(chǎn)品角度來說。

第二從用戶角度來說、受眾角度來說我同意季先生說法，他對(duì)應(yīng)用模式還是有一些新的不同的變化。在沒有互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站之前，大家如果得到一個(gè)新聞的話，文字類新聞，我們想得到一個(gè)新聞，看到一個(gè)新聞就是一個(gè)途徑就是閱讀報(bào)紙或者是雜志。當(dāng)有了互聯(lián)網(wǎng)之后，我們有了兩個(gè)途徑，一個(gè)途徑是看網(wǎng)頁，一個(gè)途徑是繼續(xù)看報(bào)紙、雜志?，F(xiàn)在由于有了微博，其實(shí)很多人閱讀行為方式發(fā)生了轉(zhuǎn)變，他已經(jīng)開始不看網(wǎng)頁，只看微博，他又獲得了新的閱讀方式，這也是他用戶模式這樣一種行為模式和應(yīng)用模式的轉(zhuǎn)變，可能從這兩種角度來說也許能夠大概給孫總畫一個(gè)簡單這樣的圈。

新媒體大家討論也是給大家一些多的角度，現(xiàn)在我們看看新媒體在中國，既然我們要說它所謂的浪潮和所謂泡沫的話，我們看看大家從各自角度來看新媒體在中國到底是發(fā)展到什么程度，現(xiàn)狀是什么樣？這個(gè)現(xiàn)狀是不是存在所謂泡沫，未來還可能會(huì)怎么樣來發(fā)展。

毛偉：大家可能都知道CNNIC，我們上半年做了調(diào)查，每半年一次，調(diào)查里面有一個(gè)數(shù)據(jù)讓我們很驚訝，相對(duì)微博增長率半年200%多，這個(gè)我搞了這么多年應(yīng)用調(diào)查發(fā)現(xiàn)增長非常快的一個(gè)應(yīng)用，所以感到非常驚訝。

我自己覺得所謂新媒體或者稱為傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)媒體在中國發(fā)展非常讓人感到吃驚。來之前主持人說我本人是從事互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，可以從技術(shù)側(cè)面來說。我分析為什么是這樣子，從技術(shù)角度分析為什么不是這樣子。互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)協(xié)議有一些特色，你一旦上網(wǎng)之后，就是一個(gè)平等的關(guān)系，跟別人都一樣，調(diào)就是對(duì)等互聯(lián)這樣一個(gè)特點(diǎn)。所以我想由于互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)特點(diǎn)才使得我們今天有了這樣一個(gè)讓人感到驚訝的新媒體的這種應(yīng)用高速發(fā)展，這我的基本觀點(diǎn)。

主持人：毛偉從技術(shù)角度闡述現(xiàn)在新媒體情況，我想重點(diǎn)從季先生從投資角度對(duì)現(xiàn)在情況和未來趨勢給大家做一些介紹。大家參加財(cái)經(jīng)論壇，對(duì)投資都感興趣。

季衛(wèi)東：允許我說一下泡沫的問題，歷史上沒有一個(gè)泡沫最終不破裂的，這是第一句話。第二句話講講什么是泡沫？我看泡沫一般有兩種，第一種泡沫是估值泡沫，你付的價(jià)格太高。第二種泡沫叫做運(yùn)營泡沫，生意本身其實(shí)沒有存在的價(jià)值，只是一個(gè)概念。就看我們最近資本市場調(diào)整，A股一下子跌到十年前的水平，最近經(jīng)歷了很嚴(yán)酷的調(diào)整。過去兩個(gè)星期，我在全球都走了一遍，各國股市都在調(diào)整，尤其是在美國上市中國概念股，這些China idea的股票都經(jīng)歷了一波非常大的調(diào)整。很多互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)領(lǐng)袖現(xiàn)在市盈率只有個(gè)位數(shù)，像創(chuàng)業(yè)板動(dòng)不動(dòng)就是50倍以上市盈率，我們現(xiàn)在很多企業(yè)估值的泡沫其實(shí)很多已經(jīng)被擠掉了。尤其我們記住一個(gè)前提，在中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里邊每十萬家企業(yè)才有一家上市公司，一共300萬家中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)目前上市其中不過十萬多。中國365行當(dāng)中，競爭最殘酷、最激烈也就是我們互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)。這些行業(yè)的領(lǐng)袖現(xiàn)在以這么低的市盈率在這個(gè)市場上，我們覺得一定程度上來講市場反倒是變得理性，甚至低估他們的價(jià)值，這是我要講的第一個(gè)泡沫。

第二個(gè)泡沫就是所謂運(yùn)營的泡沫，怎么看待一個(gè)公司他是不是有運(yùn)營的泡沫和經(jīng)營的泡沫，只要看一點(diǎn)就是需求?？蛻魧?duì)他有需求，這個(gè)公司就不會(huì)是泡沫。如果客戶對(duì)他沒需求，只是在那里講概念，就是一個(gè)泡沫。我已經(jīng)見了上千家企業(yè)，前三個(gè)問題當(dāng)中第一個(gè)問題就是問他回頭客的百分比是多少，就像飯店一樣，好的飯店你喜歡它的食物和環(huán)境總是會(huì)回去的。所有生意都是這樣，不是投資者和管理層說了算，而是消費(fèi)者說了算。一個(gè)偉大企業(yè)一定有一個(gè)特征就是有非常大的回頭客的百分比，我想強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)。

最后一點(diǎn)允許我說一下，我始終覺得內(nèi)容為王，無論是新媒體、傳統(tǒng)媒體渠道越來越多，最終我們要的是內(nèi)容。我們大家最終需要是新媒體，無論是從新媒體還是舊媒體傳來我們要的就是那樣。

第一我們電影產(chǎn)業(yè)，去年電影票房增長60%，第一次達(dá)到100個(gè)億，但是你們知道我們服裝行業(yè)比我們電影產(chǎn)業(yè)大100倍，電影產(chǎn)業(yè)同樣都是消費(fèi)，是精神消費(fèi)，上升空間很大。

第二網(wǎng)絡(luò)視頻，現(xiàn)在每一集電視劇賣給網(wǎng)絡(luò)視頻公司，它的價(jià)格做過去短短三年里邊漲了接近100倍，因?yàn)橛^眾對(duì)內(nèi)容尤其是高質(zhì)量內(nèi)容有需求。

最后一點(diǎn)是微博，微博據(jù)我統(tǒng)計(jì)，是中國互聯(lián)網(wǎng)歷史上最快最先達(dá)到一個(gè)億用戶，這個(gè)速度以前都沒有人超過，是空前的。但是微博在我們看起來他更多是有草根性媒體內(nèi)容發(fā)布平臺(tái)，現(xiàn)在有差不多接近三億用戶，每個(gè)人都是編輯，每個(gè)人都是記者。無論你看高質(zhì)量電影電視劇，還是我們所謂平民化草根性內(nèi)容，都是有非常大的發(fā)展前景。再加上國家支持，我非常看好這個(gè)行業(yè)。謝謝。

主持人：最近這段時(shí)間中國概念股包括一些上市股票跌的非常厲害，這是一個(gè)問題。第二剛才您談到視頻，但是視頻雖然說現(xiàn)在買的價(jià)格越來越高，中國互聯(lián)網(wǎng)也包括所謂新媒體行業(yè)他是不是有一個(gè)很大的泡沫或者這個(gè)泡沫是可以接受的？是在未來可以消化掉的？

季衛(wèi)東：這是很好的問題，現(xiàn)在有很多一些中國互聯(lián)網(wǎng)公司，無論是視頻還是社交網(wǎng)站甚至是電子商務(wù)，他們現(xiàn)在都是在處于跑馬圈地階段，都是屬于還是在虧損階段。但是并不代表虧損公司將來就不會(huì)是好公司，因?yàn)樗衅髽I(yè)哪怕辦報(bào)紙和雜志前一兩年都是虧損，只不過時(shí)間有差別，這個(gè)我想強(qiáng)調(diào)一下。

第二從另外角度來看，我并不同意盲目燒錢，中國企業(yè)我已經(jīng)見了上千家了，進(jìn)攻企業(yè)比較多，防守做的好的企業(yè)不多，馬上全球性金融危機(jī)馬上就要來臨時(shí)間段里邊，防守我覺得是最重要的。得冠軍的球隊(duì)都是防守最好，他不見得進(jìn)攻最好，如果大家記得上一次世界杯誰得了冠軍？西班牙，他每場踢進(jìn)一個(gè)球，它的對(duì)手一個(gè)球踢不進(jìn)來。金融危機(jī)來的時(shí)候防守一定要注意，防守是360度，包括公司財(cái)務(wù)管理，成本運(yùn)營，包括公共關(guān)系，每個(gè)方面都要有防守策略。這么多企業(yè)當(dāng)中回頭說很多企業(yè)知道怎么抓客戶，確實(shí)有需求，但是防守太弱。明年做好防守情況下做去進(jìn)攻，才能保證利潤過半。

毛偉：剛才季先生說這個(gè)話比較同意，我本人不是說新媒體有多大泡沫，說新媒體有泡沫只是新媒體不太賺錢，據(jù)我們統(tǒng)一調(diào)查數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)實(shí)際上現(xiàn)在比如說像網(wǎng)民看電視時(shí)間跟上網(wǎng)時(shí)間比，上網(wǎng)時(shí)間是18個(gè)小時(shí)，看電視時(shí)間12個(gè)小時(shí)。我們消費(fèi)者習(xí)慣正在轉(zhuǎn)變當(dāng)中，比如我們所謂新媒體公司為什么虧損，是處在跑馬圈地階段。我想起十年前大概第一輪說互聯(lián)網(wǎng)泡沫狀態(tài)，那是什么狀態(tài)？包括新浪為什么畫大眼睛，就是吸引眼球。那時(shí)候新浪、網(wǎng)易股價(jià)都是很低，大家都想趕快賣了，撤走。當(dāng)時(shí)為什么是這樣？也是由于盈利狀況的原因，本身來說他是有用戶需求的。新媒體確實(shí)解決我們以前傳統(tǒng)媒體沒有解決的我們這些用戶需求。傳統(tǒng)用戶你不可能他說一個(gè)什么話，馬上就回復(fù)，你回復(fù)不了。他的傳統(tǒng)媒體都是一層一層下來這么一個(gè)層次結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)在新媒體網(wǎng)狀式的傳播結(jié)構(gòu)完全不一樣，是很草根的感覺。傳統(tǒng)媒體以前技術(shù)方法達(dá)不到，只有這種媒體才可以滿足你的需求，你說這個(gè)媒體難道沒有發(fā)展前景？這是不可能的事情，季先生也是這樣的觀點(diǎn)。

我自己認(rèn)為現(xiàn)在沒有什么泡沫，只不過他們現(xiàn)在不太賺錢，屬于跑馬圈地階段。季先生也說有可能民間資本市場等等投資不能馬上到位，可能帶來一定壓力或者是過冬，這時(shí)候要注意這方面的問題。從本質(zhì)來說這個(gè)行業(yè)沒有系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，不存在這種泡沫，我認(rèn)為發(fā)展前景非常好。

孫明泉：首先說這個(gè)會(huì)議主題很好，新媒體的浪潮與泡沫。他有浪潮就有泡沫，這個(gè)可以想像。經(jīng)濟(jì)學(xué)來講各有各的結(jié)構(gòu)，當(dāng)時(shí)觀察，如果需求被創(chuàng)造出來、被激發(fā)出來，反過來新的需求又支撐住了，就不是泡沫。一下子需求沒有創(chuàng)造出來，投資者一看這是這個(gè)過程，新的經(jīng)過一番市場展示之后，新的需求支撐了他，他就不是泡沫。

3G手機(jī)都是城里人在用，這是誤解。我農(nóng)村親戚都問我3G是什么東西，他也想表達(dá)出來他用3G，他根本就沒有什么技術(shù)概念，但是他和他周圍同事們也在關(guān)注這些新生品。像中國手機(jī)一樣，早期電影電視里邊傳統(tǒng)根本就沒有這樣的需求，手機(jī)現(xiàn)在照樣大量進(jìn)入農(nóng)村。將來3G也是這樣，不一定是城市，農(nóng)村可能也有這樣的需求。當(dāng)它被激發(fā)出來的時(shí)候，就不是泡沫了。

主持人：我回應(yīng)一下季先生的觀點(diǎn)，其實(shí)傳統(tǒng)媒體你也得虧損一到兩年，我做很多年的傳統(tǒng)媒體，對(duì)這行比較了解。從現(xiàn)在而言如果我們投一個(gè)傳統(tǒng)媒體，一本雜志假如說能賺錢的話基本上虧三年，之后才可能有一個(gè)打平或者是慢慢有盈利。新媒體在互聯(lián)網(wǎng)上這方面我認(rèn)為是大致相同的概念，只不過現(xiàn)在新媒體投資比較大，給人的感覺燒錢比較厲害。從盈利周期來看，我不知道有沒有數(shù)據(jù)支撐說新媒體盈利周期就比傳統(tǒng)媒體慢，有沒有這方面數(shù)據(jù)？

季衛(wèi)東：有另外角度數(shù)據(jù)，365行最賺錢就是新媒體行業(yè)，平均凈利潤達(dá)到35%，在海外上市中國互聯(lián)網(wǎng)和新媒體公司，這是美國同行三倍。美國同行包括亞馬遜，甚至是e-Bay，雅虎和谷歌。并且其暴利是房地產(chǎn)行業(yè)兩倍以上，我們這個(gè)行業(yè)是輕資產(chǎn)，主要成本來自勞動(dòng)成本，盡管我們的最近有工資上漲，但是中國工程師價(jià)格依然只有硅谷工程師價(jià)格20、30%的水平。我們?cè)趧趧?dòng)力的成本上，它的投入和產(chǎn)出是非常有競爭的。

最后一點(diǎn)中國工程師我們講它的供應(yīng)是大量的，去年我們中國畢業(yè)差不多700萬大學(xué)生，超過香港人口。排名第一專業(yè)就是IT專業(yè)，據(jù)我們知道的情況在畢業(yè)那一天整個(gè)中國將近一半大學(xué)生還在找工作?？梢韵胂裎覀兠恳荒暧泻芏嘈迈r工程師血液在貢獻(xiàn)出來，這就是為什么能夠維持我們這個(gè)行業(yè)利潤率會(huì)這么高。前期投入需要兩到三年培訓(xùn)期，后年他的利潤率和杠桿期可能是各方面的聚合。

主持人：可能由于杠桿比較高，所以投資比較大。白先生您是數(shù)字出版專家，傳統(tǒng)媒體面臨新媒體的時(shí)候，他認(rèn)為這是尋求突破形式，并且從iPad上會(huì)不會(huì)產(chǎn)生新的盈利增長點(diǎn)。我想問您一下，您覺得這樣一種新的形式有沒有這樣商業(yè)價(jià)值？

白駒逸：做圖書業(yè)的人什么都不怕，只怕人不看書了。不看書，不看網(wǎng)頁，你看微博，看任何東西你至少是支持閱讀，這是我們最希望看到的一個(gè)趨勢。我們希望看到比如說我們研究過買電子書、閱讀器，之前和之后閱讀多少，買的多少書，買了這個(gè)之后非常方便，隨身帶著，隨身可以看書。讀者看的書多了兩到三倍。所以看到這個(gè)趨勢，讓我們非常高興。在這個(gè)基礎(chǔ)之上再想辦法怎么樣有一個(gè)更好的體驗(yàn)，有一個(gè)更好的讀者客戶群需要的一個(gè)東西。只要這個(gè)東西，給客戶非常好的體驗(yàn)，就保證有辦法賺錢，這是一個(gè)想的比較長遠(yuǎn)的一個(gè)態(tài)度。

短期內(nèi)做新能源行業(yè)，怎么樣去掙錢，不一定很容易看出來。但是你做的一個(gè)支持能看到一個(gè)趨勢比如說閱讀更多，提供一個(gè)很好的體驗(yàn)，掙錢自然而然。

主持人程建國：我理解您認(rèn)為如果這個(gè)方向大家堅(jiān)持下去，未來可能還是有一些機(jī)會(huì)的。

白駒逸：是的。

主持人程建國：我問一下孟波，去年咱們財(cái)經(jīng)年會(huì)也是這樣夜話，當(dāng)時(shí)是新浪網(wǎng)總裁陳彤先生參加了夜話，他透露數(shù)字新浪微博用戶達(dá)到1億。我們迅速報(bào)道出去了，后來他馬上找我們說把這個(gè)話收回，不敢說，怕有爭議。今年好象是有一個(gè)新的數(shù)是多少？

孟波：公布數(shù)據(jù)是2.5億，肯定不止這個(gè)。

主持人程建國：有了2.5倍的純?cè)鲩L，從微博角度來看，你們對(duì)自己評(píng)估，對(duì)未來有沒有一個(gè)可實(shí)現(xiàn)的商業(yè)模式？

孟波：我先說剛才那個(gè)，有需求就沒有泡沫，剛性需求就不會(huì)破滅。微博真是有泡沫的話，他輝映出來現(xiàn)實(shí)多彩，每個(gè)人喜歡它。中國一個(gè)很特殊的群體，它打開一個(gè)新的視野。中國人在媒體面前從來就是不平等的，你告訴我在座有多少人在電視臺(tái)上做過節(jié)目，多少人在報(bào)紙上寫過文章，尤其是草根沒有?，F(xiàn)在每個(gè)人都是記者，每個(gè)人都是發(fā)言人，這個(gè)門檻很低，都進(jìn)來了。再加上我們一定程度的管制，你看，你懂得。即使有泡沫的泡沫，也是源源不斷。

剛才你說到商業(yè)模式問題，很多人問我，我覺得一直這么想，這個(gè)盈利模式不是說幾個(gè)人，這幾個(gè)高管，沒事關(guān)起門講把商業(yè)模式想到，不是想出來，不是設(shè)計(jì)出來、不是創(chuàng)造出來，某種意義來講是等來，是水到渠成而來，是自然而然。馬化騰也說剛開始不知道做這么大，正是由于有需求所以才會(huì)這么大。我們來說2.5億遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，可能會(huì)3億、4億，5億。

主持人程建國：我很同意孟波的話，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)很的結(jié)果是熬出來的。剛才提到馬化騰，不知道在座有沒有人知道這是一個(gè)真實(shí)的故事，2000年初，馬化騰做他的QQ當(dāng)時(shí)沒錢了，他用戶增長越來越多，他就需要更多服務(wù)器，他連買服務(wù)器錢都沒有了。他希望以100萬還不知是50萬賣給張朝陽，張沒買，最后就有了騰訊，如果張朝陽買了之后可能就沒有了騰訊。其實(shí)新浪也有這樣前身，他們?cè)?8年的時(shí)候也曾經(jīng)想把新浪50萬賣給咱們國內(nèi)一個(gè)著名平面媒體，我在那個(gè)平面媒體工作過許多年，后來在2002年的時(shí)候覺得非?？上?，看新浪現(xiàn)在做到這么大。有一次跟我們領(lǐng)導(dǎo)吃完飯，我跟我們負(fù)責(zé)人說如果你買了新浪的話，可能現(xiàn)在就不存在新浪了。

關(guān)于這個(gè)問題互聯(lián)網(wǎng)符合新媒體投資或者它的現(xiàn)狀這方面大家的意見比較一致，他可能會(huì)存在一些現(xiàn)在來看所謂的泡沫，這些泡沫可以存在，他也有很大的可能性，轉(zhuǎn)化成一些實(shí)實(shí)在在的故事。大家知道啤酒是有泡沫，沒有泡沫啤酒是不好喝的。這也是同樣一個(gè)道理。

再下一個(gè)環(huán)節(jié)我想談一個(gè)比較有中國特色的問題，這個(gè)問題為了不引起歧義，我準(zhǔn)確學(xué)術(shù)化表述一下，我們?cè)诔浞终婵隙ㄒ晕⒉榇淼幕?dòng)新媒體對(duì)社會(huì)正面積極作用同時(shí)如何去監(jiān)管它？我為什么提這樣一個(gè)問題，是因?yàn)橛袃杉虑?，一件事情就是現(xiàn)在對(duì)于微博，各種各樣的議論很多。有人說他是正面，起到很正面作用，也有一些媒體對(duì)他持強(qiáng)烈批評(píng)態(tài)度，這是第一方面。

第二方面其實(shí)最近新浪股票在美國納斯達(dá)克跌的比較厲害，這有一個(gè)說法，其中有一個(gè)說法就是因?yàn)橹袊嘘P(guān)方面，中國政府對(duì)于微博已經(jīng)進(jìn)行和將要進(jìn)行更加嚴(yán)格管控和控制，所以造成海外投資者對(duì)于相應(yīng)股票投資信心一個(gè)損傷。這樣股票一直在往下跌，跌的很大。但是這個(gè)可能不一定完全是一個(gè)原因，但是畢竟有這樣一種聲音或者說有這樣一種概念的說法。所以這個(gè)對(duì)現(xiàn)在來講這個(gè)可能是一個(gè)應(yīng)該有所探討和交流的東西。其實(shí)除了微博之外，在其他的所謂新媒體也有這樣的一些困惑。比如我做一本雜志，我把這本雜志做成iPad版，發(fā)到iPad上面去。在現(xiàn)有出版物管理里邊沒有這樣的規(guī)定，傳統(tǒng)雜志要有一個(gè)合法刊號(hào)，如果沒有的話，就是非法，隨時(shí)被監(jiān)管掉?，F(xiàn)在把它放到iPad或者是iPhone上去，國家沒有明確規(guī)定，這個(gè)是有危險(xiǎn)的。

有人希望在我們這邊做相應(yīng)投資進(jìn)來，我說存在這樣的風(fēng)險(xiǎn)，你們要自己判斷這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我無法回答，不知道官方什么時(shí)候可以給出一個(gè)規(guī)則。我想請(qǐng)孫總談一下，人民日?qǐng)?bào)、光明日?qǐng)?bào)都在談?wù)撨@個(gè)問題，不知道孫總怎么看。 孫明泉：首先微博的發(fā)展非常迅猛，而且也滿足一個(gè)非常特定的需求，給大家打開一扇窗戶。他在重大事件上確實(shí)表現(xiàn)出對(duì)信息傳播的推動(dòng)作用，正面作用非常明顯。同時(shí)大家也看到，微博本身他沒有門檻，低門檻，大家在上面隨便發(fā)言，肯定有一些不負(fù)責(zé)任的發(fā)言，還有一些傳謠出來，不是有意傳謠。但是是有某種感興趣網(wǎng)民就傳，有的事情知道是真的，絕大多數(shù)是不知道的。種種原因都在傳，這里面低門檻和傳播過程中就出現(xiàn)種種混亂。

我覺得在這個(gè)意義上如果它是個(gè)傳播媒體，如果作為一個(gè)傳播媒體的話，這樣就給大家亂七八糟信息，連真的東西都被埋沒了。所有信息連珠子、金子混在一起了，我希望它給我的東西，我希望我獲得的信息是真實(shí)的，途徑從哪來。我想它一定意義上的管理和進(jìn)行實(shí)名制是非常有意義，從消費(fèi)者自身來說他也有利于我們消費(fèi)者自身利益。

再有從微博團(tuán)隊(duì)來說，絕大多數(shù)人也希望這個(gè)市場能有一種自我約束力量，不至于到處都是垃圾，謠言的東西。所以他能產(chǎn)生自我約束力量，也是內(nèi)部產(chǎn)生的機(jī)制。能看到河北有一些地方已經(jīng)成立了微博自約組織，有利于朝向所有傳播價(jià)值和真實(shí)性我認(rèn)為可以理解。

主持人程建國：其實(shí)現(xiàn)在爭議比較大是實(shí)名制的問題，這個(gè)問題不是新的問題，早在BBS的時(shí)期就一直有人強(qiáng)調(diào)要做BBS的實(shí)名制，后來沒有做起來。后來博客時(shí)代，又有人提這個(gè)問題，博客后來也沒有完全實(shí)名制，微博現(xiàn)在又在提這個(gè)問題，我不知道毛偉你們有沒有一些數(shù)據(jù)或者這方面感覺認(rèn)為，像中國如果真的搞實(shí)名制的話，對(duì)于像微博用戶或者其他用戶方面會(huì)不會(huì)造成一些大的損失？

毛偉：如果搞實(shí)名制對(duì)用戶數(shù)量我自己覺得還是會(huì)有比較大的損失，舉個(gè)例子，國家域名.CN，是在09年年底的時(shí)候徹底要求實(shí)名制，現(xiàn)在實(shí)名制達(dá)到99%。數(shù)量當(dāng)然也從原來1300萬降到現(xiàn)在400萬的規(guī)模。大概就是這個(gè)意思，從我了解包括像我們?yōu)槭裁匆苿?dòng)，手機(jī)用戶實(shí)名制推行也很困難，都一樣，一旦搞得那么嚴(yán)格之后，對(duì)用戶數(shù)量也是有非常大的打擊。

當(dāng)然從管理這塊來說，從事互聯(lián)網(wǎng)這么多年，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的管理對(duì)我們來說始終是很糾結(jié)的問題。最開始說先發(fā)展后規(guī)范，變成邊發(fā)展邊規(guī)范，先規(guī)范后發(fā)展，Ipv6這個(gè)東西雖然很重要，但是還沒有商業(yè)應(yīng)用在國內(nèi)，都是科研應(yīng)用，沒有找到很好的管理方法。我覺得管理應(yīng)該是促發(fā)展，發(fā)展才是目的，這是我一個(gè)想說的。

第二我們就是要管理也要結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)。第三你非要管，把他管死，對(duì)我國的國家競爭力有很大打擊，對(duì)老百姓滿意度也是有很大的打擊。我覺得這些事情還是應(yīng)該平衡發(fā)展和管理。

主持人程建國：這個(gè)問題問一下白先生，在美國像Twitter和Facebook有沒有監(jiān)管，有的話是怎么管的，沒有管的話是通過什么樣的機(jī)制對(duì)他進(jìn)行制約和管理。

白駒逸：這個(gè)模式基本上就是有點(diǎn)像滾雪球模式，他就是讓大家發(fā)表意見的平臺(tái)。理論上管的少可能比較好，但是嚴(yán)格遵守當(dāng)?shù)厮械陌踩珕栴}，法律什么的。在美國真正的安全問題，小孩來參與的話18歲逐漸成熟，可能會(huì)有一些危險(xiǎn)的事情。所以我覺得所有大家的安全都有考慮到，為了讓整個(gè)系統(tǒng)運(yùn)轉(zhuǎn)得很成功，帶來更好給所有投資者、所有參與者的價(jià)值。

季衛(wèi)東：我補(bǔ)充一點(diǎn)，關(guān)于監(jiān)管這個(gè)問題我覺得我們政府是世界上最忙的政府之一。我覺得可能有一個(gè)心態(tài)要變化，原來在傳統(tǒng)媒體時(shí)代政府都是做裁判員的角色，告訴你什么是對(duì)什么是錯(cuò)，新媒體時(shí)代我的看法是他們要學(xué)習(xí)做一個(gè)指揮，像交響樂的指揮一樣，心態(tài)不同。因?yàn)閭鹘y(tǒng)媒體在中國只有兩三千份報(bào)紙、電視臺(tái)，是國有的。新浪微博上面有3億用戶，你靠人力管不過來。最后一點(diǎn)，帶來的效果也是不一樣，無論任何足球比賽沒有人說裁判好話，贏了比賽說這是我的功勞，輸了比賽就是罵裁判。音樂會(huì)指揮就是誘導(dǎo)，有一個(gè)的智慧在那里，這是我跟大家分享的。

主持人程建國：最后這個(gè)問題提到孟波這，我不大愿意問你太直接，把問題轉(zhuǎn)換成這樣：現(xiàn)在作為最主要的被監(jiān)管者，你有什么感想？

孟波：我肯定不會(huì)代表公司立場給你回答。開玩笑的。我只說一點(diǎn)，說太多不是特別方便。我只說我對(duì)所謂不實(shí)信息的看法跟大家交流一下，這個(gè)可以講。

第一點(diǎn)現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中有多少不實(shí)信息，他都會(huì)反映和折射到虛擬平臺(tái)上。

第二點(diǎn)，如果說我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中無法消除謠言和不實(shí)信息，我們不要指望在虛擬平臺(tái)上消除和遏制不實(shí)信息。

第三，這個(gè)平臺(tái)本身是一面鏡子，首先是放大鏡，我們生活有一些不實(shí)信息在上面放大。第二他是公開鏡子，每個(gè)人每一句話每個(gè)觀點(diǎn)都天然要接受每個(gè)人每一時(shí)刻的監(jiān)督。張三說一句話所有人都看得到，每一個(gè)不實(shí)信息都要接受所有人檢驗(yàn)。有個(gè)消息說金庸去世了，這個(gè)消息發(fā)出來之后不到半個(gè)小時(shí)，20分鐘時(shí)間網(wǎng)友自己已經(jīng)疲勞了，我很多朋友說你們新浪微博有不實(shí)信息，金庸去世了。我說網(wǎng)友已經(jīng)替我們寫好了，這個(gè)平臺(tái)有自凈化能力。一定要相信群眾，我們總說群眾眼睛是雪亮的時(shí)候，這時(shí)候?yàn)槭裁床幌嘈盼覀兊娜罕姟?/p>

面對(duì)這樣的現(xiàn)狀不代表我們沒有工作可以做，我們有過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，美國GE公司做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，這是我掌握的資料。一個(gè)人當(dāng)他聽到一個(gè)壞消息的時(shí)候他愿意告訴給23個(gè)人，當(dāng)一個(gè)人聽到一個(gè)好消息的時(shí)候他愿意告訴給6個(gè)人。也就是說負(fù)面信息是正面信息傳播的近4倍。好消息天然就沒有壞消息傳播范圍廣、速度快。我們覺得這很無奈，我們只能接受。微博有太多壞消息，太多不實(shí)信息，我們沒有辦法，現(xiàn)實(shí)就是這樣的。中國人有句話就是“好事不出門，壞事傳千里”，美國人和中國人研究結(jié)論是一致的。有人說我每看一天微博，得看十天新聞聯(lián)播校正。看美國報(bào)紙、美國電視臺(tái)說美國要完蛋了，兩個(gè)黨派內(nèi)訌，兇殺，校園槍擊等等。但是我發(fā)現(xiàn)人家社會(huì)挺和諧，發(fā)展挺好。我們記不清楚日本首相換了多少屆，但是看社會(huì)就是很和諧。或許恰恰因?yàn)楹芏嗳嗽谶@個(gè)平臺(tái)上抒發(fā)了，發(fā)泄了這種不滿情緒，可能到我們現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中高高興興上班去了，一臉眼光，它就是一個(gè)高壓鍋，是一個(gè)出氣孔，我們想把這個(gè)出氣孔給賭上，就爆炸了。

面對(duì)這些東西不代表我們沒事可做，我們代表一個(gè)平臺(tái)方是有責(zé)任。你的不實(shí)信息，你是有責(zé)任的。我們做這個(gè)東西，我們有一個(gè)帳號(hào)，在我的之下很多民間網(wǎng)友，有識(shí)之士他們也做這個(gè)工作，更多是網(wǎng)友，就說日本地震期間那個(gè)謠言，上面有很多信息，其實(shí)99%的信息都是諷刺，挖苦相信吃了鹽就能防核輻射那些人。不能說這些謠言也是這樣，總之我們無法指望把所有不實(shí)信息都給一夜之間翻過來，他是自平臺(tái)，自媒體，我們網(wǎng)友有自我管理能力，不能完全依靠這些。我們要做，有政府監(jiān)管，上面有賣假證，賣假藥，賣槍支彈藥，我相信沒有一個(gè)政府不會(huì)管，我相信沒有一個(gè)媒體不愿意接受這樣的監(jiān)管，我只能說這么多了。

主持人程建國：監(jiān)管這個(gè)話題說的挺長的，我總結(jié)一下或者是表達(dá)一下我個(gè)人的意見。在中國所謂中國特色，中國形象，第一監(jiān)管一定會(huì)存在。第二，希望這種監(jiān)管不要損害一個(gè)行業(yè)發(fā)展，不要損害已經(jīng)有很高的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，并且這個(gè)價(jià)值越來越大的產(chǎn)品也罷、行業(yè)也罷，它的價(jià)值的成長。

下面這個(gè)話題不代表我所在的單位，監(jiān)管新媒體不要把自己搞成證監(jiān)會(huì)，大家知道證監(jiān)會(huì)監(jiān)管中國的股市監(jiān)管這么多年，十年了，現(xiàn)在上證指數(shù)又回到了原點(diǎn)，越監(jiān)管越小，不要把對(duì)新媒體的監(jiān)管也監(jiān)管成這個(gè)樣子。

前面我們各位嘉賓給大家分享了許許多多自己的一些關(guān)于新媒體的看法，下面我想把這個(gè)時(shí)間交給我們?cè)谧T位，大家有什么問題，歡迎大家提出來。

提問：我1984年從北京到美國去念書，美國一到紐約總領(lǐng)事管給我們這些留學(xué)生當(dāng)時(shí)有很多思想教育，其他思想教育忘了，有一個(gè)思想教育我到現(xiàn)在還記得，而且很失望。是什么思想教育呢？說美國這個(gè)社會(huì)是性開放，性開放社會(huì)，你們到美國來，有妓女賣淫，他會(huì)把傳染病傳給你們。傳給你們這些青年人，你們要帶這些傳染病，性病就完了，連老婆都沒有，也不能有工作。我們很緊張，不敢出美國總領(lǐng)事管，怕出去被妓女強(qiáng)暴。

我們后來第一次用自己視角看美國，當(dāng)時(shí)美國領(lǐng)事館是社會(huì)不規(guī)則地區(qū)很高的地區(qū)。我們一看怎么沒有妓女呢，那時(shí)候一看怎么沒有人光屁股呢，一直到機(jī)場就那么幾十分鐘，都沒有發(fā)現(xiàn)人在路邊性交。所以不要嚇唬中國人，不要以為中國的普通人沒有一個(gè)基本的判斷真假善惡，這些基本能力。我們90%以上普通民眾，在過去這些年都有了這些能力。不管對(duì)平面媒體、互聯(lián)網(wǎng)、微博還是不管對(duì)以后，你對(duì)你國家公民中間90%的人基本判斷，基本正義和邪惡分辨率沒有，你就移民到別的國家去。

主持人程建國：我希望大家對(duì)臺(tái)上幾位嘉賓提一些針對(duì)性問題。

提問：我問一下，因?yàn)槲覀兪且患彝顿Y機(jī)構(gòu)，我來聽這個(gè)是咱們有一個(gè)主題就是新媒體浪潮與泡沫。我很想聽各位關(guān)于現(xiàn)在新媒體你們覺得是哪個(gè)方面比較有價(jià)值，現(xiàn)在是什么樣的投資機(jī)會(huì)？

主持人程建國：這個(gè)問題交給季先生吧。

季衛(wèi)東：我可以給你講個(gè)笑話，很多時(shí)候我們看行業(yè)就看這個(gè)池塘夠不夠大。為什么電子商務(wù)這個(gè)行業(yè)大，淘寶為什么很快就可以做到一萬億的交易量，為什么淘寶去年一家公司寄出去包裹相當(dāng)于中國包裹量一半，就是因?yàn)樗牧看?，因?yàn)榱闶圻@個(gè)行業(yè)今年是18萬億，中國電影票房一共才100億，所以大池塘才可以承大魚。

第二我如果花時(shí)間找哪一個(gè)公司是偉大的公司，一般有三個(gè)特征，第一是回頭比比較高，客戶熱愛他，第二和員工和諧，員工流失率非常低，員工熱愛你這個(gè)老板和這個(gè)文化，你有很好激勵(lì)機(jī)制，他不愿意走。第三他是和產(chǎn)業(yè)鏈和諧，他在產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中擁有定價(jià)權(quán)，他說話算數(shù)，懂得創(chuàng)造雙贏局面。這是我們努力的方向。

提問：我問一個(gè)籠一些問題，剛才談到政府監(jiān)管的問題，像新浪微博，中國要上國外網(wǎng)站都需要翻墻。在談接受國際化網(wǎng)站挑戰(zhàn)的問題時(shí)，我想問監(jiān)管和挑戰(zhàn)之間的關(guān)系，中國的網(wǎng)站怎么迎接這些挑戰(zhàn)？

主持人程建國：這個(gè)問題我可能需要請(qǐng)兩位不同嘉賓做一個(gè)回答。毛偉談一下你的看法。

毛偉：實(shí)際上如果說對(duì)微博這個(gè)行業(yè)來說輿論高點(diǎn)，監(jiān)管有好處。百度這一年還是活的挺滋潤，都可以跟CCTV叫板了。這個(gè)側(cè)面來說還是不錯(cuò)的，保護(hù)了我們民族工業(yè)。

孫明泉：我非?？隙ㄎ⒉┬袠I(yè)對(duì)社會(huì)發(fā)展和信息傳播方面真正的作用。我想在未來的時(shí)候他會(huì)發(fā)揮更大的作用，而且這個(gè)媒體發(fā)展前景我認(rèn)為假如我是投資者我會(huì)充分關(guān)注。但是它階段性表現(xiàn)，我覺得需要達(dá)成更多共識(shí)，大家處于種種原因考慮共識(shí)越來越少，但是最基本共識(shí)還是可以慢慢尋找，在尋求共識(shí)基礎(chǔ)上創(chuàng)造一些有效的政策，我非?？春盟旧戆l(fā)展前景。他滿足非常獨(dú)特的需求，是市場非常大的需求。

主持人程建國：從現(xiàn)在市場情況來看，中國互聯(lián)網(wǎng)這么多年，包括我們?cè)诤Ｍ馍鲜泄疽灿泻芏?，存在不存在在市場上，因?yàn)槲覀儽O(jiān)管或者是過度監(jiān)管對(duì)上市公司本身一些打擊或者一些損失的東西？

季衛(wèi)東：我們的政府非常忙碌，每半年幾乎在歷史上都要出來一些新的政策，從手機(jī)互聯(lián)網(wǎng)開始一直到游戲反沉迷，一直到最近實(shí)名制，每半年平均下來他會(huì)出來新的政策，第一點(diǎn)我們?yōu)樗量嗟膭趧?dòng)鼓掌。

第二點(diǎn)對(duì)這些上市公司來講往往影響是暫時(shí)，中國互聯(lián)網(wǎng)上市公司十萬家創(chuàng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)公司才出一家。往往新公司出來，把邊緣的公司更加擠到市場外，更加邊緣化了。它的資源不夠，用戶人群不夠，一定程度上它的核心競爭力以及品牌價(jià)值沒有在那里，新的政策出來之后，往往對(duì)周圍小的企業(yè)受影響很大。幾乎沒有例外，每次在新的監(jiān)管之后，強(qiáng)者變得更強(qiáng)，一段時(shí)間之后他的市場份額往往是增了一些。中國政府出了新的政策之后，就作為這個(gè)買入的機(jī)會(huì)。

主持人程建國：問一下白先生，您的公司進(jìn)入中國，您覺得受到監(jiān)管沒有？如果有監(jiān)管，您覺得對(duì)你們公司業(yè)務(wù)有沒有影響？

白駒逸：回到我最早說的例子，品味一本書好不好看，16年前很多人說尤其是出版社說某一個(gè)讀者寫一個(gè)不好的評(píng)論說我這個(gè)書不好看，他沒有資格說，他不懂書，他不珍惜這個(gè)書好在哪，請(qǐng)你把書評(píng)拿掉。我們這個(gè)壓力也有，有可能是不同來源。我們對(duì)這個(gè)問題，那時(shí)候在美國針對(duì)這個(gè)問題的看法，誰能判斷書評(píng)價(jià)值好不好，我們沒有資格說，我們提供一個(gè)新的工具。其他也看過這本書的你對(duì)別人寫這個(gè)書評(píng)你覺得有沒有用，你覺得有用就投個(gè)票，我喜歡這個(gè)書評(píng)，不喜歡也可以按我不喜歡。所以寫的很好書評(píng)自然就回到上面去，對(duì)讀者比較沒有用的別的讀者不喜歡的書評(píng)自然就沉到下面去。這個(gè)等于說用戶群自己管，不是由我們或者是出版社或者是別人來管。

主持人程建國：我想白先生用了一個(gè)其實(shí)有點(diǎn)外交手腕東西把這個(gè)直接問題做了一個(gè)回避。由于時(shí)間關(guān)系，我們互動(dòng)環(huán)節(jié)還有最后一個(gè)問題。

提問：感謝主持人，我聽完發(fā)言很精彩，聽出一種感覺，好像天然一說新媒體就是社會(huì)化、民營化的公司代表民營和草根。似乎投資人都偏愛這樣公司，對(duì)國家監(jiān)管這些東西好象無形之中有一些隔閡，兩者顯得不太投入?，F(xiàn)在國家六中全會(huì)之后，要發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)民族要向市場化、民營化改造。像季先生這樣的投資人，你們會(huì)不會(huì)像過去這樣只專注于市場化、民營化媒體公司，有沒有打算跟國字號(hào)合作投資之類。我是來自傳統(tǒng)的歌華，在美國讀書，剛剛回來加入歌華，老是琢磨這事，如何把這個(gè)東西跟國字話東西結(jié)合，請(qǐng)教這個(gè)問題。

季衛(wèi)東：歌華已經(jīng)上市，它的投資人有很多人也是海外資金。你這個(gè)問題很好，作為海外投資人來講，對(duì)于國有還是私營，本質(zhì)來講沒有差別，包括有很多資本市場很喜歡像一些國有企業(yè)，無論是電訊、銀行，在今年之前，以前都是說資本市場非常追捧。他們歸根到底無論是買國字號(hào)還是私營企業(yè)，核心競爭力和商業(yè)模式這兩點(diǎn)是我們特別看中。商業(yè)模式相當(dāng)于房地產(chǎn)里面的地點(diǎn)，商業(yè)模式是決定這個(gè)房子好不好賣，商業(yè)模式?jīng)Q定你出生那點(diǎn)開始你是好命孩子還是苦命孩子。

第二核心競爭力，同一個(gè)位置造房子用什么材料來造。假設(shè)你剛剛加入歌華，明年資本市場讓你擁有歌華30%的股份，我相信你工作努力程度比現(xiàn)在更要努力，這個(gè)激勵(lì)機(jī)制是人的本性，必須要有合適激勵(lì)機(jī)制。產(chǎn)權(quán)明晰情況下，又有好的核心商業(yè)模式情況下被激發(fā)出來。

我是客戶主導(dǎo)、員工主導(dǎo)派，一定在企業(yè)內(nèi)部培養(yǎng)開心員工。一般來講一個(gè)員工如果是你這個(gè)產(chǎn)業(yè)、這個(gè)公司，他工作熱情會(huì)很高。往往今后三年股價(jià)表現(xiàn)會(huì)超過他同樣類似競爭對(duì)手。這個(gè)體制情況下，我們解決不僅是激勵(lì)問題，還要讓他有歸屬感和快樂感的問題。

提問：我也是財(cái)經(jīng)網(wǎng)的記者，我問各位專家，您看很多一些新的新媒體形式包括Facebook都是在美國出現(xiàn)，蘋果這些東西都是在美國出現(xiàn)，從互聯(lián)網(wǎng)或者新媒體角度來說，我個(gè)人覺得是不是政府監(jiān)管原因才使這些東西沒辦法在中國出現(xiàn)，而我們只能作為一個(gè)追隨者。

主持人程建國：又是一個(gè)讓我比較頭疼的問題。季先生吧。

季衛(wèi)東：我就隨便說一下，中國的教育體制很不幸不鼓勵(lì)創(chuàng)新，我大學(xué)是在這里讀完，在美國念完MBA。在中國我們以標(biāo)準(zhǔn)答案作為升學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)答案意義就是你不需要?jiǎng)?chuàng)新，只需要標(biāo)準(zhǔn)就可以了。在美國我們做case study，美國都是有案例，很多時(shí)候不存在標(biāo)準(zhǔn)答案，是注重創(chuàng)意。你看美國軟實(shí)力，經(jīng)濟(jì)有很大波動(dòng)，軟實(shí)力很強(qiáng)，無論是醫(yī)療，好萊塢文化，高科技，你前面講到這些創(chuàng)新，甚至他的一些法律制度這些都有非常創(chuàng)新和領(lǐng)先的地方。歸根到底，你想在中國的監(jiān)管是不是影響我們的成長，倒不見得是這樣，是我們自己的思維把自己框住了。你看像美國有了一些模式之后，中國很快就會(huì)跟上去了。無論是中國類似于亞馬遜網(wǎng)上書店，像Twttier等等，我們看到一些好的模式，我們?cè)诒就脸砷L能力是非?？?，甚至還可以超過其他一些國家。

主持人程建國：我把這個(gè)問題再轉(zhuǎn)換一下問一下毛偉，你作為這個(gè)行業(yè)里邊資深專家，現(xiàn)在也是實(shí)踐者，十幾年來中國互聯(lián)網(wǎng)和新媒體一直跟著美國走。你覺得中國他會(huì)在一個(gè)什么樣的環(huán)境和條件達(dá)到之后，中國能夠在至少一些方面能夠有領(lǐng)跑的機(jī)會(huì)？

毛偉：中國我經(jīng)常會(huì)說這么一句話，我們誕生在中國特別的幸運(yùn)，就是從事互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)。怎么來講？中國是我自己感覺就在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是唯一可以跟美國可以叫板。因?yàn)橹袊蟹浅｝嫶笥脩羧?，比如像我們QQ，騰訊公司的市值，百度這些都是在全球基于前五位這樣的互聯(lián)網(wǎng)市值公司。我們的支付寶，淘寶上面的交易額也是超過亞馬遜。中國有個(gè)非常大的用戶群，這是我們很大一個(gè)優(yōu)勢。我們創(chuàng)新性，我覺得我們有完全爆發(fā)性的創(chuàng)新，確實(shí)有點(diǎn)難度。但是我們搞點(diǎn)修修補(bǔ)補(bǔ)的東西比較擅長。騰訊搞的QQ，有點(diǎn)學(xué)別人，但是后來商業(yè)模式就是自己創(chuàng)新的。修修補(bǔ)補(bǔ)的創(chuàng)新也是創(chuàng)新，我非常看好中國今后整個(gè)新媒體的市場，也看好這個(gè)市場的創(chuàng)新。

主持人程建國：按照咱們論壇設(shè)定環(huán)節(jié)，最后由主持人做一個(gè)5分鐘總結(jié)，其實(shí)我覺得大家聽了這么多之后，大家已經(jīng)形成各自得到一些看法，或者對(duì)嘉賓們發(fā)言和交流，其實(shí)我覺得已經(jīng)不需要我對(duì)這個(gè)論壇本身做什么總結(jié)了。

我想說一點(diǎn)就是相對(duì)于傳統(tǒng)媒體而言，新的媒體形式他有一個(gè)非常重大的改變，這個(gè)改變就是所有從事新媒體的公司、或者一個(gè)行業(yè)、一個(gè)產(chǎn)業(yè)，命運(yùn)更多是決定于這些用戶手里，這是一個(gè)非常非常大的轉(zhuǎn)變。

我們談?wù)撔旅襟w的時(shí)候，我們每一個(gè)人第一可以自己成為一個(gè)新媒體，比如說微博，甚至比如說博客。第二，對(duì)于市場上這些媒體我們每一個(gè)人對(duì)他們都有了一個(gè)相對(duì)于以前媒體而言更大的一個(gè)決定權(quán)。比如一個(gè)微博，如果沒有人轉(zhuǎn)發(fā)他，這個(gè)微博相當(dāng)于是不存在的，沒有價(jià)值。每一個(gè)人你鼠標(biāo)一點(diǎn)，你的轉(zhuǎn)發(fā)，你的評(píng)論，其實(shí)就決定它的價(jià)值，謝謝大家。希望我們明年再見，謝謝。