從寬帶“降費(fèi)提速”，到引導(dǎo)中小企業(yè)的“去虛從實(shí)”路徑，面臨經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整以及促進(jìn)社會(huì)服務(wù)收費(fèi)合理化等問題，早已成為社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。

昨日，工業(yè)和信息化部部長苗圩接受了記者專訪，暢談眾多熱點(diǎn)領(lǐng)域的改革思路。

記者：去年，你曾說2012年將是“中小企業(yè)年”，而且中小企業(yè)的問題，從2008年金融風(fēng)暴以來就受到很多關(guān)注。工信部會(huì)從哪些方面扶持中小企業(yè)？有沒有具體措施？

苗圩：我們進(jìn)一步明確了扶持創(chuàng)新型、創(chuàng)業(yè)型和勞動(dòng)密集型的中小企業(yè)。從企業(yè)類型上，我們更多地關(guān)注支持小型、微型企業(yè)的發(fā)展。

具體來說，要實(shí)行對(duì)小微、微型企業(yè)結(jié)構(gòu)性減稅。去年10月，國務(wù)院已經(jīng)研究出臺(tái)了三項(xiàng)減輕小型、微型企業(yè)稅負(fù)的政策。工信部聯(lián)合銀監(jiān)會(huì)、人民銀行等有關(guān)部門對(duì)中小企業(yè)的貸款給予單獨(dú)指標(biāo)、單獨(dú)考核。

此外，要建立為中小企業(yè)服務(wù)的公共平臺(tái)，解決中小企業(yè)想做但又沒有能力做的問題。我們想把減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)作為重點(diǎn)，要制止亂收費(fèi)、亂罰款、亂攤派，我們也希望各級(jí)政府部門能夠考慮到小型、微型企業(yè)的困難，減少一些收費(fèi)，減少一些罰款。

記者：工信部作為實(shí)體經(jīng)濟(jì)大本營，你怎樣看待工業(yè)經(jīng)濟(jì)空心化等困境？下一步有什么措施嗎？

苗圩：國際金融危機(jī)帶給我們一個(gè)重要啟示或者警示，即任何時(shí)候都不要放棄對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重視。要解決一些現(xiàn)實(shí)問題，比如，搞工業(yè)的企業(yè)賺錢以后，特別是中小企業(yè)、民營企業(yè)，沒有繼續(xù)投入到工業(yè)領(lǐng)域，前期是炒房，后來是炒股、放貸、民間借貸等。

這種投機(jī)性的投資非常不利于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。如果全社會(huì)都急功近利、投機(jī)投資，那實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展不起來。作為工業(yè)的主管部門，我們還是強(qiáng)烈呼吁，能夠?yàn)楣I(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造比較好的環(huán)境，使社會(huì)平均利潤率能保持在差不多的水平。這樣，資本就會(huì)有正常的流向。

否則，逐利性促使資本流向更多賺錢快、賺錢多的行業(yè)。這是資本屬性所決定，并不是人們意識(shí)提高了就能夠解決。

記者：在具體解決方法上，應(yīng)該采取哪些舉措？

苗圩：比如通過結(jié)構(gòu)性減稅，減輕工業(yè)企業(yè)負(fù)擔(dān)，特別是減輕小型、微型企業(yè)的負(fù)擔(dān)。

這些企業(yè)除了要應(yīng)對(duì)如國際金融危機(jī)帶來的出口市場下滑、出口訂單下滑等困難，這幾年又加上要素成本上升、勞動(dòng)力成本上升等成本壓力。我看了一下統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字，工業(yè)企業(yè)的購進(jìn)價(jià)格和工業(yè)產(chǎn)品的出廠價(jià)格，相差3個(gè)百分點(diǎn)。工業(yè)企業(yè)在成本上升推動(dòng)之下，還內(nèi)部消化吸收了3個(gè)百分點(diǎn)的成本上升因素。工業(yè)企業(yè)還是很不容易的。

需要給它們減稅、創(chuàng)造一個(gè)相對(duì)比較寬松的環(huán)境，為它們的發(fā)展提供必要的資金支持，如融資貸款。這些方面我們還是有潛力的。

記者：工信部作為產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的牽頭部門，怎么扼制“借產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移之名，借機(jī)圈地圈錢”行為呢？

苗圩：從現(xiàn)實(shí)和長遠(yuǎn)看，要分別研究和解決這些問題。從眼下情況看，要制定一個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移指導(dǎo)目錄，明確規(guī)定有些高污染、高耗能，屬于落后產(chǎn)能，不允許跨區(qū)域轉(zhuǎn)移。制定一個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移指導(dǎo)目錄，然后有序引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)梯次轉(zhuǎn)移。

對(duì)于那些落后的產(chǎn)能一定要堅(jiān)持當(dāng)?shù)靥蕴?，而且每次淘汰的?biāo)志就是使它生產(chǎn)的設(shè)備、設(shè)施不能再運(yùn)轉(zhuǎn)，銷毀成為廢鋼鐵。所以絕對(duì)不允許落后產(chǎn)能向中西部地區(qū)、向周邊國家轉(zhuǎn)移。

我們現(xiàn)有的稅收政策，坦率地說是有利于生產(chǎn)地、不利于銷售地，什么意思呢？流轉(zhuǎn)稅也好，所得稅也好，一個(gè)地方大項(xiàng)目、大企業(yè)越多，稅收就越多。地方政府想盡辦法招商引資。投資當(dāng)期就可以帶動(dòng)比如機(jī)器設(shè)備、建筑材料業(yè)發(fā)展。投資項(xiàng)目建成以后，還會(huì)帶來財(cái)政收入。如果都這樣發(fā)展，容易造成產(chǎn)品銷不出去，分割市場。

從長遠(yuǎn)看，要研究稅收更多有利于銷售方。講起來容易，做起來也挺復(fù)雜，可能還得有一個(gè)比較長的過程。

記者：很多人都關(guān)注寬帶“提速降價(jià)”的問題，目前工信部有何計(jì)劃？

苗圩：根據(jù)我們制訂的“十二五”規(guī)劃，經(jīng)過五年時(shí)間，城市家庭能夠做到20M進(jìn)戶，農(nóng)村家庭做到4M進(jìn)戶，有些地方還制訂了比這個(gè)更高的指標(biāo)。

在資費(fèi)方面，調(diào)整思路一種是相對(duì)降費(fèi)，一種是絕對(duì)降費(fèi)。所謂相對(duì)降費(fèi)，比如今年搞的寬帶普及提速計(jì)劃，要求各大電信運(yùn)營商在提高帶寬的同時(shí)，不能相應(yīng)增加收費(fèi)。

通過這些措施，能使寬帶建設(shè)改變過去五年在國際上相對(duì)滯后并且差距被拉大的不利局面，在“十二五”期間把這塊業(yè)務(wù)趕上去。

記者：有些發(fā)達(dá)國家有相關(guān)立法，要求寬帶必須像煤氣、電力一樣，在居民入住時(shí)就完全建設(shè)好。中國為什么不可以這樣呢？

苗圩：我坦率地說，比較長一段時(shí)間，我們沒有像重視鐵路公路、機(jī)場建設(shè)那樣重視寬帶的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。但是今年政府工作報(bào)告當(dāng)中提到，加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，促進(jìn)三網(wǎng)融合發(fā)展。

從具體推進(jìn)來說，從國際出入口和國內(nèi)骨干傳輸網(wǎng)這個(gè)帶寬是夠的?，F(xiàn)在最大的問題是城域網(wǎng)和最后一公里的問題。從城域網(wǎng)來說，包括電信部門也存在重復(fù)建設(shè)的問題，如何做到一城一網(wǎng)，仍是需要解決的重大問題。我們要通過“光進(jìn)銅退”，即推廣光纖光纜，發(fā)展寬帶城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

此外，最后一公里收費(fèi)站由誰來建？當(dāng)然大家都搶著建收費(fèi)站，除了得到收益外，還是限制競爭對(duì)手進(jìn)入的有效措施。因此，收費(fèi)站應(yīng)該由政府建設(shè)，或者政府組建的部門負(fù)責(zé)，一定要政府確定收費(fèi)，這也不允許重復(fù)建設(shè)，然后給用戶選擇不同的接入商。我們想借著三網(wǎng)融合試點(diǎn)，看看能否在第一批、第二批這54個(gè)試點(diǎn)城市先試驗(yàn)一步。(本文為中央人民廣播電臺(tái)中國之聲 2012年兩會(huì)特別節(jié)目《做客中央臺(tái)》采訪實(shí)錄摘編)