現(xiàn)在收入分配是倒“丁”字形

新京報(bào)：有人覺(jué)得現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，形勢(shì)一片大好。

宋曉梧：確實(shí)，有些學(xué)者和官員，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，形勢(shì)很好。對(duì)比歐美現(xiàn)在的金融危機(jī)、債務(wù)危機(jī)，更是認(rèn)為我們一枝獨(dú)秀。照原樣堅(jiān)持干下去，過(guò)15年、20年，GDP總量世界第一了，經(jīng)濟(jì)、社會(huì)問(wèn)題自然會(huì)解決。這種觀點(diǎn)仍然是“唯GDP”論。好像人均GDP發(fā)展到了1萬(wàn)多美元，經(jīng)濟(jì)、社會(huì)問(wèn)題就自然解決了。這是本末倒置。如果我們不解決當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)扭曲、不解決當(dāng)前突出的社會(huì)矛盾，我們的經(jīng)濟(jì)就很難再有比較平穩(wěn)的增長(zhǎng)，而且將來(lái)社會(huì)可能出現(xiàn)大問(wèn)題。

新京報(bào)：你剛才講了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)扭曲，會(huì)帶來(lái)什么問(wèn)題？

宋曉梧：南美各國(guó)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)很多，可能導(dǎo)致發(fā)展停頓、中斷，社會(huì)矛盾劇烈爆發(fā)。我們的收入分配差距，高于發(fā)達(dá)國(guó)家，也高于跟我們差不多的中等收入國(guó)家。如果再繼續(xù)擴(kuò)大，很危險(xiǎn)。收入差距問(wèn)題，已不是一個(gè)簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。

新京報(bào)：收入分配直接影響普通人對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的感受。

宋曉梧：現(xiàn)在收入分配兩極分化嚴(yán)重。在國(guó)內(nèi)，一部分有錢(qián)的人，可以買(mǎi)30、50套房在那里等著漲價(jià)，普通老百姓連一套都買(mǎi)不起。我們現(xiàn)在的收入分配，是倒“丁”字形，上層的一小塊，中間很細(xì)，下面一大塊。這樣下去，兩極分化會(huì)造成社會(huì)的斷裂。我們要建設(shè)的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，社會(huì)主義最大的特點(diǎn)是共同富裕。如果分配差距過(guò)大長(zhǎng)期得不到解決，會(huì)嚴(yán)重?fù)p害社會(huì)的凝聚力。

新京報(bào)：收入分配改革，現(xiàn)在似乎推動(dòng)的阻力很大，阻力、困難到底在什么地方？

宋曉梧：困難在于收入分配不是單純的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。涉及到社會(huì)管理，也涉及到既得利益格局的調(diào)整。比如行政性壟斷行業(yè)，享受行政壟斷的優(yōu)勢(shì)。我們的行業(yè)差距過(guò)大，但有的根本不承認(rèn)有行政性壟斷行業(yè)，調(diào)整起來(lái)都很難。

三公公開(kāi)關(guān)鍵在社會(huì)監(jiān)督

新京報(bào)：關(guān)鍵是打破既得利益格局不容易。

宋曉梧：要調(diào)整既得利益格局，比較困難。這種調(diào)整，和剛開(kāi)始改革開(kāi)放不一樣。上世紀(jì)80年代剛開(kāi)始改革開(kāi)放是打破大鍋飯、平均主義，使大多數(shù)人得益?，F(xiàn)在要調(diào)整利益格局，收入高的那部分可能有點(diǎn)損失。國(guó)家財(cái)力大大提高了，“提低”有了本錢(qián)，但“限高”很難。如果“提低”的速度趕不上高收入者的增長(zhǎng)速度，收入差距還會(huì)擴(kuò)大。

新京報(bào)：具體該怎么做？

宋曉梧：關(guān)鍵要下決心。比如，行政性壟斷行業(yè)收入過(guò)高問(wèn)題，在上個(gè)世紀(jì)90年代中期，國(guó)務(wù)院會(huì)議上就說(shuō)要解決，至今舉步維艱。

新京報(bào)：有些試點(diǎn)已經(jīng)啟動(dòng)，但推進(jìn)比較緩慢，比如官員的財(cái)產(chǎn)申報(bào)。

宋曉梧：用不著試點(diǎn)。就是下不下決心，從上到下。

新京報(bào)：你支持官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)嗎？

宋曉梧：我當(dāng)然可以，我有多少房產(chǎn)，多少財(cái)產(chǎn)，老婆孩子干什么的，都可以。

新京報(bào)：從去年，中央開(kāi)始公布部委“三公”數(shù)據(jù)，有人反映看不懂，太籠統(tǒng)。

宋曉梧：這算是很大的進(jìn)步。一些數(shù)據(jù)我也看不懂，不知道為什么有的部門(mén)花的錢(qián)那么少，有的部門(mén)花得那么多。我也沒(méi)有條件去核實(shí)這些數(shù)據(jù)。其實(shí)問(wèn)題的關(guān)鍵在于有沒(méi)有社會(huì)監(jiān)督，只靠部委自己公布還不夠。

中央應(yīng)協(xié)調(diào)各地基本公共服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)

新京報(bào)：現(xiàn)在有說(shuō)法，月收入7500元都沒(méi)有安全感。

宋曉梧：改革初期人均200多美元，現(xiàn)在4600多美元，眼看奔5000多美元了。但好像社會(huì)不穩(wěn)定的情況還增加了，怨氣多了，不安全感多了。

新京報(bào)：普通人的安全感怎么增加？

宋曉梧：一個(gè)重要的方面是加強(qiáng)社會(huì)保障體系建設(shè)。不能夠走回頭路，再搞鐵飯碗，大鍋飯。社會(huì)保障應(yīng)該更加完善。近年來(lái)社會(huì)保障制度建設(shè)有很大進(jìn)展，從制度設(shè)計(jì)的角度看，基本全覆蓋了。

但社會(huì)保障體系也存在問(wèn)題，如社保的“逆向轉(zhuǎn)移”。二次分配，應(yīng)該彌補(bǔ)一次分配的差距，這是社會(huì)保障的基本功能。但現(xiàn)在我們的二次分配在一些方面甚至擴(kuò)大了一次分配的差距，成了“逆向轉(zhuǎn)移”。

新京報(bào)：你去年的提案要求解決企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)和機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)雙軌制問(wèn)題。

宋曉梧：這個(gè)問(wèn)題提了多少年，還是解決不了。社會(huì)保障是中央定原則、框架，地方定具體的標(biāo)準(zhǔn)、實(shí)施細(xì)則。這樣經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)的地區(qū)，越有錢(qián)提高當(dāng)?shù)氐谋Ｕ?、福利水平。結(jié)果收入分配的區(qū)域差距隨著二次分配逆向轉(zhuǎn)移，差距更加擴(kuò)大。當(dāng)然，中央對(duì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)有轉(zhuǎn)移支付，還有扶貧項(xiàng)目，那是縮小一次分配差距的。我很擔(dān)心二次分配擴(kuò)大了一次分配的差距。

新京報(bào)：社會(huì)保障的區(qū)域差別也很大。

宋曉梧：對(duì)，過(guò)去是地方定標(biāo)準(zhǔn)、地方定實(shí)施細(xì)則，應(yīng)該改為基本公共服務(wù)的事權(quán)，要適當(dāng)、適時(shí)提到中央，由中央平衡各地基本公共服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)要建立統(tǒng)一的基本公共服務(wù)保障機(jī)制，保證全體國(guó)民基本公共服務(wù)均等化。

新京報(bào)：你意思是這些標(biāo)準(zhǔn)都由中央層面定？

宋曉梧：應(yīng)當(dāng)由中央?yún)f(xié)調(diào)各地的基本公共服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)。

新京報(bào)：對(duì)深化經(jīng)濟(jì)體制改革，你怎么看？

宋曉梧：現(xiàn)在改革面臨的關(guān)鍵問(wèn)題就是政府與市場(chǎng)的邊界如何劃分。必須劃定政府和市場(chǎng)的界限。